Bitcoin Forum
June 21, 2024, 10:39:55 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
941  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 28, 2014, 09:37:26 AM
Не вижу проблемы ) Ну то что вы описали это се - ла - ви
Если я открыл два ордера на бирже будет то же самое. И комиссию я заплачу с обоих ордеров. Если бы было наоборот где шорт выиграл а лонг проиграл, вероятность быть в плюсе больше. НО, тут никто не застрахован.... Вроде так  
Ошибаетесь. В обычных биржах учитывается именно общий баланс счета. Если на одном ордере конкретный финансовый инструмент сливается, а на другом он же прибавляется, то учитывается общая сумма этого инструмента во всех ордерах. Даже еще круче - если хеджируются вообще разные фининструменты, все равно считается общий баланс счета. Всегда. На этом все хедж-стратегии основаны. За счет этого хедж-фонды работают.
Таки нас отвлекли от данного вопроса. Повторюсь:
Вот только с хеджированием непонятно.
Открываю я два ордера. В одном я покупаю иксы за битбиткойны, ордер висит.
В другом я продаю иксы за битдоллары, ордер тоже висит.
Тут, значит иксы резко подорожали. По одному ордеру у меня выигрыш, по другомы - проигрыш.
Вроде бы, все классно, остаюсь я при своих деньгах пока что... но вот цена в битдоллаорах дошла до критической точки и... все, закрылся мой ордерок и комиссию приличную содралиHuh
942  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: September 26, 2014, 01:55:52 PM
Число активных нод у них скорее всего ошибочно , без ipv6

http://bitinfocharts.com/novacoin/nodes-active/ но свою я там нашёл Smiley

novacoin@nvcnode:~/novacoin$ ./novacoind getinfo

    "connections" : 132,


В https://novaco.in/seeders, например, величина, отображающая число активных нод постоянно растет с приблизительно одинаковой скоростью. Судя по всему, там все-таки история активных нод, а не текущее состояние.
943  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 26, 2014, 12:02:53 PM
награда за блок - это сумма комиссий? так?
В обсуждаемой системе - нет.
944  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 26, 2014, 11:39:59 AM
Здесь же обсуждается гипотетическая система, в которой награда за блок совершенно не зависит от величины stakeweight.
Если stakeweight это монето-дни, т.е. время и деньги, то ПоС без денег - чистый ПоВ, а без времени - чего то уже совсем непонятное...
Да, вы плохо себе представляете, что такое PoS
Вы путаете размер награды за блок со сложностью. Сложность в любой PoS-системе всегда будет зависеть от netstakeweight. И никогда не превратится в PoW или еще что-то.
А вот награда за блок может вообще ни от чего такого не зависеть.

Так что это я все правильно написал.
945  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 26, 2014, 11:25:28 AM
но судя по этим табличкам, что здесь есть https://wiki.novaco.in/proof-of-stake-ru/ награда за блок вроде бы как должна быть относительно фиксированной.
В новакойне награда за PoS-блок зависит от величины stakeweight кошелька, выработавшего блок. Правда, если учесть, что верхний предел награды там ограничен, зависимость немного понижена.
Чего то кажется начинаю догонять. Если есть ограничение, значит есть наиболее оптимальные условия, не подпадающие под это ограничение. Верхний предел награды - звучит интересно. А если награда не фиксированная, тогда, по-моему, не должно быть такой линейной зависимости вероятности от количества монет.
Ну, по-вашему не должно быть, а по-Бальтазаровому есть.

Здесь же обсуждается гипотетическая система, в которой награда за блок совершенно не зависит от величины stakeweight.
Если stakeweight это монето-дни, т.е. время и деньги, то ПоС без денег - чистый ПоВ, а без времени - чего то уже совсем непонятное...
Да, вы плохо себе представляете, что такое PoS
946  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 26, 2014, 10:17:19 AM
но судя по этим табличкам, что здесь есть https://wiki.novaco.in/proof-of-stake-ru/ награда за блок вроде бы как должна быть относительно фиксированной.
В новакойне награда за PoS-блок зависит от величины stakeweight кошелька, выработавшего блок. Правда, если учесть, что верхний предел награды там ограничен, зависимость немного понижена.
Здесь же обсуждается гипотетическая система, в которой награда за блок совершенно не зависит от величины stakeweight.
947  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 26, 2014, 09:52:33 AM
не важно сколько монет в абсолютном выражении получит богач
важно что богач будет получать долю от майна в 100 раз больше чем бедняк
Если откроет 100 кошельков с долями, равными долям бедняков?

Кстати, мысль насчет числа активных нод можно развить в несколько нестандартном направлении... Сеть может определять не только число активных нод, но и свою собственную "ветвистость", то бишь число и длину маршрутов. Вот тут я не спец, поэтому поправьте меня, если такое невозможно...
948  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 26, 2014, 06:00:53 AM
Дословно я писал следующее:
Quote
Чем больше размер выхода и его возраст, тем проще ему сгенерировать блок, т.к. фактически вес этого выхода (в монето-днях) уменьшает необходимую сложность.
Но на практике влияние "толстых" кошельков уже практически не заметно, т.к. произошло равномерное распределение времени созревания выходов.
Гораздо сильнее на сложность влияет наличие огромного числа мелких выходов, их уже больше 100 тысяч, а это, можно считать, 100 тысяч попыток в секунду найти подходящий хэш.

Конечно, хотелось бы посмотреть реальную статистику хотя бы за месяц по распределению количества PoS-блоков по размеру и возрасту сгенерировавших их выходов Smiley
Так вот эта самая статистика и есть главный показатель...

А значит, netstakeweight - совершенно абстрактная величина, никак не связанная с общим количеством активных монет в сети. Я правильно понял?

Да, она даёт представление не о количестве активных монет, а об их общем весе.
Если взять текущие значения веса сети (9478762 монето-дней), количества созревших выходов (100472 штук) и их общую сумму (205432 NVC), то получается, что в сети имеется 100472 созревших выхода средним размером 2,04 NVC со средним возрастом 46 дней  Smiley
Это, как вы понимаете, средняя температура по больнице. У богачей либо больше этих самых выходов (ведь у них больше денег в абсолютном выражении) - и тогда они чаще других генерят блоки, либо у них сами выходы побольше, и срабатывают чаще.
Quote from: Balthazar
На практике же netstakeweight не является результатом суммирования чего бы то ни было. Оно получается исходя из сложности и скорости появления блоков.
Если также учесть, что stakeweight для всех растет одинаково - с нуля на тридцатый день до максимума на сто двадцатый, то получается, что у богачей по любому stakeweight выше, чем у бедняков. Правильно?
А в PoS обладать максимальным stakeweight это как в PoW обладать максимальными мощностями - будешь чаще блоки вырабатывать, задирая тем самым сложность.
Если у богачей достаточно входов, чтобы непрерывно поддерживать работу сети, то только они и будут вырабатывать блоки, до бедняков просто очередь не дойдет.
949  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 07:03:07 PM
Напишу программу, которая по очереди входящие соединения то одному клиенту отдает, то другому. Это не так уж сложно.
Если суть в этом, то тогда общее время в онлайне будет делиться напополам между этими двумя клиентами, и каждый из них в общей сумме будет онлайн половину времени.
950  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 06:49:57 PM
100 майнеров богача дадут ему 1/2 от всего майна
а каждый бедняк получит 1/200 от майна
итого богач выиграл в разы
В современных PoS-валютах так и есть. И даже если и в новой системе нельзя будет справиться с такой проблемой, это не отменяет остальных ее преимуществ перед современными системами.
951  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 06:33:05 PM
Я же говорю вам: знаю на прак-ти-ке...
А можно более развернуто насчет этой самой практики? А то там мне развернуто объяснили одно, а тут вы просто два слова сказали про другое...
952  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 06:14:47 PM
Как, например, сейчас в нове PoS-сложность целиком и полностью зависит от активности самых богатых стейкхолдеров. Практически, большинство блоков вырабатывается кучкой богачей.
А вот тут вы совершенно неправы. Я утверждаю это, поскольку знаю это на практике.

Читаем от сих до сих.
Или я что-то неправильно  понял, или товарищ in100 гонит. Если вы считаете, что гонит, давайте пригласим его в эту дискуссию.
953  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 05:54:34 PM
100 кошельком могут сидеть на одном компе и юзать одну базу - тем самым никак на сеть не влияя
или даже ееухудшая
Это будут делать некоторые хитрожопые личности. Только вот при этом не будет задираться PoS-сложность. Как, например, сейчас в нове PoS-сложность целиком и полностью зависит от активности самых богатых стейкхолдеров. Практически, большинство блоков вырабатывается кучкой богачей. Бедняки почти выключены из PoS-генерации. А это что? Централизация.
А тут у богача куча кошельков с мелкими суммами, каждый из которых общую сложность в космос не задирает. А значит, бедняки с тем же успехом участвуют в генерации блоков, что в итоге делает систему гораздо более децентрализованной, чем в той же нове.
954  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: BitSharesX/PTS/DNS/Vote/Me/Play и т.д. on: September 25, 2014, 05:24:47 PM
То есть, если я теперь поставлю 17ю версию, она не увидит старый валлет?
955  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 05:19:41 PM

Какие то нелады с логикой.

Пусть будет 100 бедняков одного уровня  и богач , 100 раз богаче бедняка.
И богач прикинется 100 бедняками.
В силу однородности системы 100 "бедняков" богача заработают столько же , сколько обычных 100.
В итоге богач заработает 100 раз больше, чем обычный бедняк. ЧТД Smiley

Это если у бедняков по одному кошельку, а у богача 100 кошельков. Тогда и его 100 кошельков и 100 бедняцких, выработают одинаковые суммы.
Только вот децентрализация от этого не пострадает. Пущай этот богач дает своих 100 сетевых ресурсов, сеть от этого будет только сильнее.
956  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 05:00:59 PM
Я отвечал вот на этот пассаж (выделение моё):

Quote
Как только зависимость размера награды от размера кошелька теряется, теряется и интерес к профиту. Лучше заныкать кучу денег, чем светить ею перед всей сетью, чтобы заработать пару-тройку процентов годовых (для богача больше и не выйдет). А вот у бедняка эта же сумма за год составит уже не три, а три десятка процентов от его кеша. Ему будет выгодно держать кошель открытым.
Так как бедняков как раз таки большинство, это значительно повысит децентрализацию PoS-добычи.

То есть мой ответ был в том, что "децентрализацию" техническими и экономическими методами нельзя увеличить. Богач может прикинуться сотней бедняков, а бедняк не может выглядеть как богач.
Нет, вы меня совершенно неправильно поняли. В ситуации, когда размер награды не зависит от размера кошелька, получится, что и бедняк, и богач, будут в год иметь одну и ту же сумму профита. Скажем, эта сумма составит 300 монет.
Так вот, для богача эти 300 монет - это жалкие гроши, ради которых не стоит заморачиваться, а для бедняка это неплохая сумма, ради которой стоит заморочиться.
Но это одна и та же сумма, просто отношение к ней у разных людей разное.
Таким образом, в системе, где награда не зависит от размера кошелька (ну, или слабо зависит), децентрализация будет гораздо выше, чем в стандартных PoS-системах.
Моё мнение:
PoS - зло, ускоряющее концентрацию ресурса в одних (немногих) руках, по сравнению с PoW. Это мина замедленного действия. В отличие от PoW, без завязки на "гонку вооружений", на техпроцесс.
Обоснуйте.
957  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 01:08:57 PM
Quote
Ему будет выгодно держать кошель открытым.
Так как бедняков как раз таки большинство, это значительно повысит децентрализацию PoS-добычи.
Сразу говорю - я в ваших PoS не спец. Что такое "держать открытым"? Быть в онлайне?
Ну так расходы на интернет ненулевые. И если профит от майнинга не окупает расходы на доступ в сеть + электричество компа - то алес.
Пирамида схлопнулась. Майнить стало невыгодно никому.
Объясняю про PoS-генерацию:
1. Да, держать открытым - это быть в онлайне и иметь разблокированные для PoS-генерации средства.
2. Расходы на интернет непосредственно у кошелька мизерные.
3. Электричества тратятся жалкие гроши. Народ даже для понта ставит кошельки на Cubieboard и другие суперслабые мини-компьютеры, чтоб не включать ради добычи полноценный компьютер.
Чем также дополнительно экономят деньги на электричество.
Другими словами, для PoS-генерации достаточно кошелька даже на телефоне с андроидом.
Так что о невыгодности вопрос отпадает.
4. Если у вас гибридная PoW+PoS система, то количество PoW-майнеров для нее некритично. Она вообще может обойтись парой-тройкой энтузиастов, которые и будут делить между собой профит от PoW-добычи.
Даже если он будет совсем маленьким, он просто будет делиться между меньшим числом людей. А сеть от этого не пострадает - PoS-блоки перекроют недостаток PoW-блоков с лихвой.

Это уже происходит во многих гибридных валютах, если что...
958  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 11:07:58 AM
Quote from: pant-79
PoS-генерацию так не ускоришь и вообще...
На сколько я понял PoS эта та-же PoW, но с привилегией для тех, у кого много денег. Какая тут децентрализация?
Ну не совсем та же. В PoS нельзя включить несколько клиентов с одной и той же суммой и получить от этого преимущество. Но все равно в предложенных на данный момент PoS-системах привилегия для богачей явно прослеживается. В нове они вообще задают темп - из-за них задирается PoS-сложность.
В нексте тоже, чем ты богаче, тем чаще вырабатываешь блоки, тем чаще подгребаешь транзакционный сбор, тем больше профит.
Если же в системе уровень награды никак не зависит от твоего благосостояния, а период латентности выставлен, к примеру, на месяц, то получается, что богач выработал блок, отхватил какую-то (очень небольшую) денежку и месяц ждет новой возможности выработать блок. И опять маленькую денежку. Ради такого малого профита неинтересно держать кошель с кучей бабла разблокированным, а значит, и менее защищенным.
Преимущество будет не у тех, у кого много денег одним входом, а у тех, у кого входов куча - они просто блоки будут чаще вырабатывать. Но децентрализация при этом никак не пострадает - блоки будут вырабатываться очень большой частью пользователей и происходить это будет так же хаотично и непредсказуемо, как и в современных PoS-системах.
Как только зависимость размера награды от размера кошелька теряется, теряется и интерес к профиту. Лучше заныкать кучу денег, чем светить ею перед всей сетью, чтобы заработать пару-тройку процентов годовых (для богача больше и не выйдет). А вот у бедняка эта же сумма за год составит уже не три, а три десятка процентов от его кеша. Ему будет выгодно держать кошель открытым.
Так как бедняков как раз таки большинство, это значительно повысит децентрализацию PoS-добычи.
959  Local / Идеи / Re: Мысли вслух о децентрализации on: September 25, 2014, 05:57:56 AM
Quote
А вот про ребра интересно, расскажите.
Вот вам ссылочка.
https://bitcoinfoundation.org/2014/08/a-bitcoin-backbone/
Почитайте, подумайте. Главное - именно подумайте. Критически взвесьте. Я не буду даже пытаться пока объяснять.
Я плохо рублю в английском. Что-то типа того, что мужик настроил ускоренную релейную сеть для майнеров, чтоб поменьше орфанов хватали.
Для PoW-добычи, в принципе, актуально, для гибридных и PoS-форков не очень. Вообще, чистый PoW давно встал на путь централизации, так что ничего неожиданного в этом нет.
960  Local / Новости / Re: Минфин РФ: схема Понци = тюрьма on: September 24, 2014, 07:50:32 PM
...закрепление понятия «финансовая пирамида» создаст ...
Вот с этого момента надо было поподробнее. Понятие таки закрепили или нет? И на чем сошлись в итоге?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!