icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
September 25, 2014, 04:45:43 PM |
|
Если вы бедный, а я богатый, то я свое богатство разобью на части - себе, жене, собачке Жучке и кошке Мурке заведу. Нас станет четверо, и каждый из нас станет бедным и профитным. И профит мой будет вчетверо (суммарно, а не в процентном отношении) больше вашего.
Нет. Здесь вы ошибаетесь. Не забывайте, что в POS-майнинге ралли никто не отменял. В чем основной смысл блокчейна и процесса майнинга? Прежде всего это сервер меток времени. Кто первый блок нашёл, того и тапки. Вот и получается,что если первой блок найдёт Жучка, Мурка вы и жена в этот момент обломаетесь. Так что, разбив свое богатство на части вы собственноручно увеличите конкуренцию и станете конкурировать за этот профит сами-с собой... Тоже-самое случиться, если вы запустите один и тот-же кошелёк с разных IP-адресов. если награда не зависит от размера кошелька то да а если зависит то без разницы на сколько кошелей ты раскидаешь свое богатсво - в среднем доход будет такой же как и с одного кошеля
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
pant-79 (OP)
|
|
September 25, 2014, 05:00:59 PM |
|
Я отвечал вот на этот пассаж (выделение моё): Как только зависимость размера награды от размера кошелька теряется, теряется и интерес к профиту. Лучше заныкать кучу денег, чем светить ею перед всей сетью, чтобы заработать пару-тройку процентов годовых (для богача больше и не выйдет). А вот у бедняка эта же сумма за год составит уже не три, а три десятка процентов от его кеша. Ему будет выгодно держать кошель открытым. Так как бедняков как раз таки большинство, это значительно повысит децентрализацию PoS-добычи. То есть мой ответ был в том, что "децентрализацию" техническими и экономическими методами нельзя увеличить. Богач может прикинуться сотней бедняков, а бедняк не может выглядеть как богач. Нет, вы меня совершенно неправильно поняли. В ситуации, когда размер награды не зависит от размера кошелька, получится, что и бедняк, и богач, будут в год иметь одну и ту же сумму профита. Скажем, эта сумма составит 300 монет. Так вот, для богача эти 300 монет - это жалкие гроши, ради которых не стоит заморачиваться, а для бедняка это неплохая сумма, ради которой стоит заморочиться. Но это одна и та же сумма, просто отношение к ней у разных людей разное. Таким образом, в системе, где награда не зависит от размера кошелька (ну, или слабо зависит), децентрализация будет гораздо выше, чем в стандартных PoS-системах. Моё мнение: PoS - зло, ускоряющее концентрацию ресурса в одних (немногих) руках, по сравнению с PoW. Это мина замедленного действия. В отличие от PoW, без завязки на "гонку вооружений", на техпроцесс.
Обоснуйте.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
September 25, 2014, 05:08:01 PM |
|
То есть мой ответ был в том, что "децентрализацию" техническими и экономическими методами нельзя увеличить. Богач может прикинуться сотней бедняков, а бедняк не может выглядеть как богач.
Согласен. Но у бедняков их малые средства будут работать на них-же на все 100%, а у богача, прикинувшегося сотней бедняков - каждые прочие 99 частей его средств будут работать против (конкурировать) каждой 1 конкретной (т.е. эффективно работать на него будет всего 1%, а 99% - против этого 1%). Вот так и получается ... что большое количество средств у богача не способно увеличить централизацию в каждый конкретный момент времени, не взирая ни на какие его ухищрения и трюки ... (Вернее эти его трюки только увеличат децентрализацию, сработав против него.) Какие то нелады с логикой. Пусть будет 100 бедняков одного уровня и богач , 100 раз богаче бедняка. И богач прикинется 100 бедняками. В силу однородности системы 100 "бедняков" богача заработают столько же , сколько обычных 100. В итоге богач заработает 100 раз больше, чем обычный бедняк. ЧТД
|
|
|
|
pant-79 (OP)
|
|
September 25, 2014, 05:19:41 PM |
|
Какие то нелады с логикой. Пусть будет 100 бедняков одного уровня и богач , 100 раз богаче бедняка. И богач прикинется 100 бедняками. В силу однородности системы 100 "бедняков" богача заработают столько же , сколько обычных 100. В итоге богач заработает 100 раз больше, чем обычный бедняк. ЧТД Это если у бедняков по одному кошельку, а у богача 100 кошельков. Тогда и его 100 кошельков и 100 бедняцких, выработают одинаковые суммы. Только вот децентрализация от этого не пострадает. Пущай этот богач дает своих 100 сетевых ресурсов, сеть от этого будет только сильнее.
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 05:37:26 PM |
|
если награда не зависит от размера кошелька то да
Об этом идёт разговор с самого начала. Такой же прницип используется в Novacoin - максимальная награда за POS не более 10 NVC.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
September 25, 2014, 05:39:16 PM |
|
100 кошельком могут сидеть на одном компе и юзать одну базу - тем самым никак на сеть не влияя или даже ееухудшая
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 05:44:45 PM |
|
В итоге богач заработает 100 раз больше, чем обычный бедняк. ЧТД Нет. Читайте Сатоши. Майнинг есть ралли (гонка, соревнование). Все в равных условиях. Чем больше участников - тем сложнее победить. Если есть 100 бедняков и 1 богач, тогда в ралли участвует 101 майнер. Если богач делит свои средства на 100 частей, тогда в ралли участвуют уже 200 майнеров. Мощность (а следовательно и сложность) вырастают пропорционально, а удача (шанс сгенерировать блок) соответственно - уменьшается. При этом богач сам против себя выставляет 99 конкурентов.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 05:49:10 PM |
|
100 кошельком могут сидеть на одном компе и юзать одну базу - тем самым никак на сеть не влияя или даже ееухудшая
Одну базу они "юзать" физически не могут - блокировки доступа не дадут. А кроме того будут проблемы с номерами портов доступа (сетевыми сокетами). Они тоже открываются в эксклюзивном режиме и блокируются. Две различных копии (экземпляра) программы не смогут открыть на одном и том-же IP-адресе один и тот-же номер порта.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
September 25, 2014, 05:50:40 PM |
|
да не тупите вы - эти 99 конкурентов ему принесут деньги а не беднякам поэтому они не конкуренты ему а "свои в доску"
зато 100 беднякам достанется в в 2 раза меньше чем при 101 майнере
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
pant-79 (OP)
|
|
September 25, 2014, 05:54:34 PM |
|
100 кошельком могут сидеть на одном компе и юзать одну базу - тем самым никак на сеть не влияя или даже ееухудшая
Это будут делать некоторые хитрожопые личности. Только вот при этом не будет задираться PoS-сложность. Как, например, сейчас в нове PoS-сложность целиком и полностью зависит от активности самых богатых стейкхолдеров. Практически, большинство блоков вырабатывается кучкой богачей. Бедняки почти выключены из PoS-генерации. А это что? Централизация. А тут у богача куча кошельков с мелкими суммами, каждый из которых общую сложность в космос не задирает. А значит, бедняки с тем же успехом участвуют в генерации блоков, что в итоге делает систему гораздо более децентрализованной, чем в той же нове.
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 05:57:27 PM |
|
да не тупите вы - эти 99 конкурентов ему принесут деньги а не беднякам поэтому они не конкуренты ему а "свои в доску"
Туплю не я... Вы действительно не в состоянии просчитать простейший процент вероятности нахождения блока ? При 101 участнике у каждого из участвующих есть 1 вариант из 101 сгенерировать блок в каждую конкретную единицу (квант) времнени. При участии 200 это уже будет 1 вариант из 200. Простейшее математическое сравнение 2-х дробей даёт нам ответ на вопрос, где проще "поймать" блок ... Так какое число больше, Дмитрий? 1/101 или 1/200? Или вы математику в 3 классе начальной школы прогуливали?
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 25, 2014, 06:03:38 PM |
|
Одну базу они "юзать" физически не могут - блокировки доступа не дадут. А кроме того будут проблемы с номерами портов доступа (сетевыми сокетами). Они тоже открываются в эксклюзивном режиме и блокируются. Две различных копии (экземпляра) программы не смогут открыть на одном и том-же IP-адресе один и тот-же номер порта. Да ну? Вот у меня целый микрорайон ходит в инет через один IP-адрес Вы хотите сказать, что если я первый запустил клиента, то никто с района бельше не сможет подключиться? Сможет? А тогда что мне помешает на локальном компе "в миниатюре" создать такой же вариант?
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 06:04:12 PM |
|
Как, например, сейчас в нове PoS-сложность целиком и полностью зависит от активности самых богатых стейкхолдеров. Практически, большинство блоков вырабатывается кучкой богачей.
А вот тут вы совершенно неправы. Я утверждаю это, поскольку знаю это на практике.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 06:10:19 PM |
|
Да ну? Вот у меня целый микрорайон ходит в инет через один IP-адрес
Не нужно член с пальцем путать... Вы хотите сказать, что если я первый запустил клиента, то никто с района бельше не сможет подключиться?
Это вы глупость сморозили ... Смотрите выше. Сможет? А тогда что мне помешает на локальном компе "в миниатюре" создать такой же вариант?
Вот когда вы на одном локальном компьютере сможете запустить 2 одинаковых клиента (кошелька) на одном и том же номере порта, тогда и рассуждайте... А лучше почитайте как работает операционная система, стек сетевых протоколов, как устроен интернет и как написан сам клиент...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
pant-79 (OP)
|
|
September 25, 2014, 06:14:47 PM |
|
Как, например, сейчас в нове PoS-сложность целиком и полностью зависит от активности самых богатых стейкхолдеров. Практически, большинство блоков вырабатывается кучкой богачей.
А вот тут вы совершенно неправы. Я утверждаю это, поскольку знаю это на практике. Читаем от сих до сих. Или я что-то неправильно понял, или товарищ in100 гонит. Если вы считаете, что гонит, давайте пригласим его в эту дискуссию.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 25, 2014, 06:19:01 PM |
|
Вот когда вы на одном локальном компьютере сможете запустить 2 одинаковых клиента (кошелька) на одном и том же номере порта, тогда и рассуждайте... А как по-вашему работает сайт, тот же bitcointalk.org на 443-ем порту, обслуживая сразу 100500 юзеров? И как я одновременно двумя разными браузерами коннекчусь к этому сайту?
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 06:21:59 PM |
|
Или я что-то неправильно понял, или товарищ in100 гонит. Если вы считаете, что гонит, давайте пригласим его в эту дискуссию.
А для чего мне товарищ in100. У него что, мозги в 10 раз объёмнее моих и нейронных связей в них больше? Я же говорю вам: знаю на прак-ти-ке...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
September 25, 2014, 06:29:15 PM |
|
А как по-вашему работает сайт, тот же bitcointalk.org на 443-ем порту, обслуживая сразу 100500 юзеров? И как я одновременно двумя разными браузерами коннекчусь к этому сайту?
Вы разницу логического значения русских слов " туда" и " оттуда" хорошо понимаете? Вот когда не вы к сайту будете коннектиться, а сайт к вам и ко всем вашим браузерам (а так же и ко всем остальным 100500 юзерам) будет коннектиться, тогда это будет похоже. А так опять пальцы с членами сравниваете. Короче, читайте книжки ... Изучайте программирование... Или без рассуждений и теорий просто попытайтесь запустить 2-х клиентов на 1 компе одновременно, без изменения настроек порта...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
pant-79 (OP)
|
|
September 25, 2014, 06:33:05 PM |
|
А можно более развернуто насчет этой самой практики? А то там мне развернуто объяснили одно, а тут вы просто два слова сказали про другое...
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
September 25, 2014, 06:33:52 PM |
|
да не тупите вы - эти 99 конкурентов ему принесут деньги а не беднякам поэтому они не конкуренты ему а "свои в доску"
Туплю не я... Вы действительно не в состоянии просчитать простейший процент вероятности нахождения блока ? При 101 участнике у каждого из участвующих есть 1 вариант из 101 сгенерировать блок в каждую конкретную единицу (квант) времнени. При участии 200 это уже будет 1 вариант из 200. Простейшее математическое сравнение 2-х дробей даёт нам ответ на вопрос, где проще "поймать" блок ... Так какое число больше, Дмитрий? 1/101 или 1/200? Или вы математику в 3 классе начальной школы прогуливали? а дальше посчитать что рука устала или мозгов не хватает? 100 майнеров богача дадут ему 1/2 от всего майна а каждый бедняк получит 1/200 от майна итого богач выиграл в разы
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|