Молодцы швейцарцы, наглядный пример того, как надо делать. Респект.

Name:            satoshi
Last Active:    December 13, 2010

anatolikostis, ну справедливости ради, не факт, что это одна и та же бобина...)))

Karasur, не расстраивайтесь, в Европе (Швеции) в этом плане суровые законы. Главное, напишите грамотно и раскройте суть проблемы.

Ой, лукавите... ...или...

... или у вас работают индейцы ребята из Бангалора? Ну тогда я не удивлён.



Подозреваю, что он не знает не помнит. )))

gataka98, вы сами-то на что повелись и что себе "напредзаказывали", раз от чувства вины распирает ? 

Фуу... зачем прегружать калькулятор лишними функциями? Это не идейно.

Не будьте так строги, человеку свойственно ошибаться.

Balthazar юморист 

А кто вас заставляет покупать?
И откуда вывод об "накручивании огромных процентов"? Поделитесь мыслями, плиз.

Это шутка??

qwerty40, да это наверняка глюки биллинга.

[offtop mode]
Ты чё, на инете от PeopleNET сидишь?? о_О
[/offtop mode]

Неужели? Как же можно было так умудриться?? ))

В теме "bitfury - вызов сообществу!" это самое сообщество решило скинуться на взятку bitfury!  
Как это по-русски! Чувствуется душевный подход к делу )))  

П.С. чёта ржунимагу)))

Ну раз по предыдущим вопросам у тебя возражений уже нет, рассмотрим последний и главный.
Насчёт "гипотетически", "не очевидно" и  "вопроса соразмерности сети и ее врагов"- давай пока абстрагируемся от конкретных цифр и попробуем порассуждать логически. ОК?
Как ты думаешь, компания AMD в курсе что такое биткоин и для чего используются её топовые ВК? Уверен, что в курсе, об этом даже на их сайте написано.)))
Так вот, что по-твоему мешает AMD сделать майнер и завалить ими любого желающего, образно говоря, "до наличия на полке в супермаркете"? Ответ очень прост - им эта мышиная возня просто не интересна. РЫНОК СЛИШКОМ МАЛ! Пока еще никому из серьёзных игроков рынка, биткоин не интересен в плане заработка именно по этой причине и "поперек горла" стать не может именно по этой же самой причине.
А теперь интерполируй это на предмет наличия "тайных могущественных врагов", способных нанести сети вред... и обнаружишь, что их просто нет и быть пока не может, именно потому, что для них биткоин - забава для кучки гиков. ОН ИМ НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Вот тебе и ответ на "вопрос соразмерности сети и ее врагов".
Когда биткоин значительно повзрослеет и капитализация будет выражаться многими сотнями миллиардов $$, тогда и только тогда могут быть реальны сценарии описанные тобой. Но тогда и защищенность сети будет находиться на много порядков выше, чем сейчас!
Так что, бить в бубны под лозунгом "ЗАЩИТИМ СЕТЬ МОИМИ ПЕТАХЭШАМИ" я по прежнему считаю излишним и расцениваю это просто как "идейный повод" для насыщения сети своими мощностями. ))) Хотя сам факт прокачки сети однозначно идёт ей на пользу, вопрос только какой ценой для рядовых майнеров... Очень похоже на ситуацию "лес рубят - щепки летят"...
 
Рост защищенности сети и сейчас идёт неплохими темпами, и дальше будет идти... Нет необходимости бежать впереди паровоза.
Всё и так будет хорошо.

2bitfury, я отвечу кратко, просто надоели простыни на пол экрана )))

К сожалению, НЕТ.
Много "воды" и субъективизма, мало конкретики.

Так а я с этим и не спорил, совсем наоборот. Просто привёл "государство" как более наглядный пример. Но суть от этого не меняется - как государство, так и спайка бизнес+государство, вплоть до банка, способны завалить биткоин. Ты это не опроверг, а наоборот подтвердил. Ч.Т.Д.  

Походу ты так и не понял основной посыл,  т.к. продолжаешь "сражаться с ветряными мельницами"...
Повторю еще раз - 51% плохо, но никто в здравом уме сознательно не будет валить сеть. А если вдруг "внезапно" такая необходимость возникнет у государства [госструктуры, спайки платежных систем, банка...], то сеть будет уничтожена вне зависимости от твоей воли и наличия 100500 Пх.
Если это для тебя не стало очевидным, то я просто затрудняюсь объяснить более доступно.

Как же печально и одновременно смешно наблюдать за некоторыми персонажами этой ветки...))) У одного хронический разрыв шаблона, у другого непонятная жажда мщения, третий плачет, что не отобьёт свои битки, четвёртый "гик" поёт хвалебные оды Битфури, не понимая и 10% происходящего... прямо клиника какая-то 
Вы понимали риски, связанные с предзаказом?
Вы могли сделать рефанд?
Что вам мешало соскочить практически в любой момент?
Кто вас вообще заставлял делать предзаказ?
Наконец, кто мешал вам продать свои майнеры по их получении с хорошим наваром??
Я ни в коей мере не оправдываю ни Мету, ни Битфури - они оба по-своему накосячили...НО. У вас была возможность выбора, вы его сделали, так что поздно пить боржоми. Нужно было всего лишь грамотно оценивать риски. Не умеете - не лезьте!
Без понимания всего этого размазывание тут соплей и кидание какашками выглядит крайне глупо. Без обид.

Да думать можно о чём угодно, даже о злобных Веганах, которые прилетят и поломают весь наш биткоин к чертовой матери с помощью своих убер-компов или что у них там...))) Вот только имеют ли эти фантазии какой-либо практический смысл по отношению к сценарию развития биткоин - на это я так понял ты ответить не в состоянии...И это плохо...

Я рекомендую выбросить из головы гадания о степени "везения" сети и прочую магическую ерунду и взглянуть на это с материалистических позиций и здравого смысла. Можно также покопаться в истории прецедента и подучить матчасть, не помешает.

Для государства нет такого понятия "цена". Надо будет - сделают.
Насчет "тоже решаемо, не все сразу правда решаемо" - это как же ты такие вопросы решать собрался? ))) При решении такого рода вопросов как правило пупок надрывают, и это в лучшем случае. Про худшие лучше не думать. Никакое государство твои хэши не остановят, пора уже это понимать.

Вот!!! Так какого [self-censored] ты кричишь "СЕТЬ_В_ОПАСНОСТЕ!!!"?? Не нужно выдумывать причину для ввода запланированных петахэшей, эта страшилка уже не работает.
Тем более, если ты не намерен валить сеть, имея такую возможность, откуда у тебя причины думать, что кто-то сделает иначе?

Попробуй осознать истинную причину написания этих строк в цитате выше, прошу тебя.

ИТОГО:
1. Сети ничто не угрожает со стороны производителей железа, твой пример показателен.
2. Сети ничто не угрожает со стороны  владельцев крупных пулов,  пример из личного опыта Balthazar также показателен.
3. Сети ничто не угрожает со стороны государств, так как идёт активная интеграция биткойн в экономико-правовые нормативы, что тоже является показательной тенденцией.

ВЫВОД: угроза сети биткоин со стороны "атаки 51%" сильно преувеличена bitfury и является не более, чем страшилкой для нубов. Этот факт bitfury признавать отказывается.

Тогда строя дом нужно закладываться на то, что в него может упасть метеорит и разнести всё в хлам - именно это в твоей версии называется "ВСЕ сценарии". Я же, рассматривая сценарии развития биткоина, исхожу только из ОСМЫСЛЕННЫХ. Твои сценарии осмысленными назвать сложно, я столько не выпью...)))

Понятно, но по вопросам веры - это не ко мне. Я вижу совершенно другие причины.

Спасибо конечно за документ Сатоши, но я уже читал его неоднократно, до полного просветления. Цитата оттуда была явно излишней.
Теперь по сути - никто в здравом уме не будет валить сеть. Для этого нет ни одной вменяемой причины, это не выгодно никому и это аксиома.  Гораздо проще и менее затратно просто контролировать её на законодательном уровне. Если же такая цель именно завалить сеть когда-либо по какой-либо причине появится у кого-либо из регуляторов, то они её завалят особо не напрягаясь, даже не сомневайся. И никакие пета-экзахэши этому не помешают. Так что твои аргументы лично у меня вызывают недоумение, честно.
Это тебе мой ответ как модератора bitcoin_security, если угодно.

Ты мне вот что скажи, только честно - если бы у тебя, предположим, была реальная возможность завалить сеть, ты бы сделал это? Только ответь ДА или НЕТ.

Честно сказать, я от тебя тоже не ожидал - после твоего поста о  "торможении всех транзакций" и "вымогательстве под комиссию 5%" я уже не сомневаюсь, что кто-то один из нас двоих чего-то до конца не понимает, и даже не уверен, что это я...

Что значит "пронесло", Господь бог вмешался?
Насчёт производителей - какие бы они злые не были и на каком бы краю пропасти не стояли, я думаю им хватит благоразумия не делать такой фатальной глупости. В подтверждение своих слов могу сказать, что и у Йифу, и у Джоша в своё время была такая возможность, но никто из них не делал попыток атаки на сеть по вполне очевидной причине.

Ну так если имелось ввиду гипотетическое устройство выпущенное гипотетическим производителем, тогда да, мой вопрос был неуместен.

Если СЕКС.ио для тебя единственный ориентир, то мне больше нечего добавить, кроме..."блажен, кто верует"...