Кстати да, многие тогда его слова не воспринимали всерьёз, но как показала жизнь - зря не воспринимали, некоторые мысли были пророческими...
Всех дохлых собак на Битфури вешать тоже считаю не правильно, только по одной причине - он работает в команде. Единственное, что недогруз им чипов Метабанку это однозначно лично его фейл.

Ну а где я говорил, что он сделал что-то плохое?
Он спроектировал чип - респект ему, я это уже неоднократно говорил и не только на этом форуме.
Продает по какой хочет цене - да флаг в руки, я же не против. Только есть один момент - он тут очень много говорил о идейности, а поступает как базарный торгаш, пытающийся втридорога впарить свой чип и убеждающий, что это не у него цена неадекватная, а майнеры считают неправильно.
Понятное дело, что чипы не разлетаются как горячие пирожки, поэтому в ход идёт СЕКС.ио с "мутными" условиями и т.д. Хотя конечно никто никого не заставляет, не хочешь не покупай ни чипы, ни гигахэши - всё честно.
Биткойн в плюсе как платформа - да, естественно, только это попытка защитить мощностью свои капиталы, не более того. Причём сделано это на ваши же деньги и это касается не только Битфури, а всех без исключения "производителей предзаказов". Вы инвестируете - они разрабатывают - майнят - получают профит - продают вам хлам. Биткоин защищён, они в профите, вы утилизируете малоактуальное железо. Пищевая цепочка замкнулась, все довольны.

Так зачем мне беситься, где ты это вообще увидел?? Я вполне спокойно рассуждаю, просто биткоин как бизнес уже не рассматриваю, только и всего.
А по поводу "спроектировал бы чип на 28нм" - всё далеко не так просто, как может показаться на первый взгляд. Одной только соответствующей квалификации и финансирования для этого недостаточно. Да и не имеет уже смысла. Мне гораздо интереснее создание майнера под scrypt, и в этом направлении уже сравнительно давно работаю, есть кое-какие результаты. Но что-либо афишировать сейчас слишком рано, да и не факт, что когда (и если) он будет сделан, то будет продаваться. Такие дела.

Мда... резюмируя, можно сказать только одно - в данном конкретном случае bitfury прав на все 100%.
Изначально создание этой темы как " bitfury - вызов сообществу!" - бред.
Как bitfury и ему подобные скажут, так и будет. Хомячков стригли, стригут и будут стричь. По большому счёту вы ему(им) уже просто не нужны - "мавр сделал своё дело - мавр может уйти". Смиритесь с этим фактом и майните за идею или забудьте вообще про майнинг.
Аминь.

Я даже не стал цитировать этот фрагмент, т.к. и так с трудом понимаю логику pianist, как впрочем и всех "идейных"...

Замечены проблески сознания...
Если не будет профита в битках, то зачем вся эта возня с майнингом? Подсказать ответ или сам додумаешься?

Это зависит от того, когда ты его получил. Расскажи свои оптимистические расчёты тем, кто получил в 20-х числах сентября.
И о каких таких 3-х месяцах окупаемости идет речь? Расчёт плиз, или я расцениваю это как балабольство.

Если ты платишь за электричество, то майнинг при текущем раскладе для тебя всегда будет убыточен, а если не платишь, то... это уже из другой оперы.

Я никого не обвиняю и дверью не хлопаю, не надо придумывать.
Анализировать - это то, чем я постоянно занимаюсь и никаких ошибок с моей стороны нет. А ошибка - это думать как ты и участвовать в этой постоянной гонке, вкидывая всё больше и больше денег с единственной целью остаться на плаву. Наверное, ты еще не созрел до понимания того, что у тебя есть только шанс либо зафиксировать убыток, либо впарить своё железо лоху, в лучшем случае вернув свои вложения с небольшой прибылью, а зарабатывают на тебе совсем другие люди.
Если для тебя это хобби или "идейный" процесс - ничего не имею против, только к бизнесу это не имеет никакого отношения.
Я предпочитаю зарабатывать деньги немного другим способом, не в качестве хомяка, которого безбожно стригут, а он никак не может ни понять этого, ни повлиять на сам процесс...

У меня есть 100500 аргументов, но я вижу, что приводить их смысла нет, т.к. ты рассуждаешь о вещах в отрыве от реальности, а спорить и что-то доказывать у меня желания нет.
Удачи в идейном майнинге битка.

Вот именно, фантазии.
Я ведь предлагал вам подумать, что произойдёт при попытке слива крупной суммы BTC... Итог будет таков - продажа по невыгодно низкому курсу. Вопрос - зачем ему это? Ответ - действительно, незачем, поэтому ничего такого он и не будет делать. Ч.Т.Д.

А кому нужно валить сеть и главное для чего?? На мой взгляд так называемая "защита сети" - пустой трёп и ничего более. ИМХО.

Да, было такое, только он не уточнил, кто именно будет веселиться...похоже он имел ввиду только этих личностей



А майнеры "веселятся" на scrypt-форках...

Что это за магическое устройство, недоступное простым смертным?

И чё он такого может сделать? Подумайте и поймёте, что ровным счетом ни-че-го.


toms13, да ладно, не нужно ничего дополнять, всё и так предельно ясно. В своём посте я основывался на периоде июль-август. Майнинг сейчас уже находится в такой ситуации, когда выгоду могут получать только производители и в меньшей мере "денежные мешки". Рядовому майнеру в этой "пищевой цепочке" уже не место.

Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому вернул деньги в более прибыльный  и предсказуемый сектор.

На текущем этапе ситуация такова, что вместо конкуренции производителям выгоднее майнить самим, а когда оборудование приближается к границе самоокупаемости, продавать его или высылать по предзаказам. Но в перспективе всё идет к тому, что майнить биток будут сами производители и крупные датацентры. К чему это в итоге может привести, судить не берусь...

Нет, разве что только поставить крест на майнинге...

Выдвигать лозунги легко, с осуществлением их на практике значительно сложнее. Не вижу ни одного способа сделать это, не забив на майнинг.

Утопия.

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

Вот читаю все эти "опусы" bitfury и лишний раз убеждаюсь в недальновидности - что мешало изначально установить оптимальную цену на чипы, чтобы и самому заработать, и сборщикам/майнерам дать возможность это сделать? Лично для меня ответ очевиден - жадность, т.е желание и производить чипы, и майнить самому. Всем известно, к чему приводит стремление одной задницей усидеть на двух стульях...
А ведь позиция была очень выгодная - у тебя чипы уже были, а у конкурентов - нет. Ты мог заработать огромные деньги и не заламывая цену в 1BTC и продавая, скажем 100К штук, а на массовости, продавая по 0.5BTC в десятки раз больше, и при этом захватить существенный сегмент рынка, поставив в неудобное положение практически всех "производителей предзаказов" на 28нм.
Про заработанную таким образом мега-репутацию "отца" в среде майнеров я даже не напоминаю - это как раз та сущность, которую за деньги не купишь.
Но, как говорится, "жираф большой, ему видней"... а тем временем поезд уже практически ушел.

Ненене... ты написал про "говноротых троллей", я спросил "кого ты называешь троллями?", потом была фраза qwerty40 "У него все тролли, один Andrey Дартаньян", а потом ты внезапно заявляешь, что ты отвечал на эту фразу qwerty40 и вообще тут ни при чём.  
Некрасиво.

Т.е. написал ты, а спрашивать у qwerty40? Интересная логика...)))

Действительно, при чём?

Andrey, а кого ты называешь троллями? Не тех ли людей, которые получив АСИКи от Меты должны орудовать паяльником, чтобы приблизиться к заявленному при предзаказе хешрейту??
Или тех, кто официально оплачивал в числе первых, но вынужден был ждать отгрузки "для своих", оплативших раньше чем был объявлен предзаказ?

Вы оба смотрите на одно и то же с "разных точек зрения".
Если есть битки и Гх покупаются за битки, то действительно фиат тут ни при чём.
Если за фиат покупаются битки, на которые покупаются Гх, то фиат очень даже причём.
Всё зависит от того, в чём именно вы намерены фиксировать прибыль (убыток). Я склоняюсь к тому, что большинство людей придерживаются фиксации в фиате, следовательно TzU формально прав.

Это ты решил, что задача стоит именно так, а на самом деле задачи как таковой вообще не было. Это просто отговорка и ты сам это знаешь.
Хотя, судя по некоторым твоим фразам, допускаю и другое - частичное непонимание ситуации. Потому что как инженер ты может и гениальный (не побоюсь этого слова), но как продаван бизнесмен - полный ноль.


Без обид, но "турбулентный период" у тебя начался с момента получения чипов. С того самого момента, когда ты решил зарабатывать сам, продавая чипы по не окупаемой цене. Модель ведения бизнеса "заработаю сейчас и много, а потом - хоть потоп". Это твой выбор, но его трудно назвать разумным с точки зрения бизнесмена, т.к. заработать ты мог и в разы больше... Надеюсь нет необходимости объяснять, как именно? Но жаба она такая жаба...


Цена продажи при желании решается легко, при наличии этого самого желания. Но наверное ты прав в одном - адекватные люди будут ждать и пытаться сотрудничать с другими поставщиками чипов. На 100% согласен со словами Balthazar
Думаю, многие уже решили для себя, с кем опасно иметь дело...ИМХО.