Меня искренне удивляют люди, которые посылают читать четыреста страниц! Я конечно все читал, но это достаточно жестоко тут искать полезную информацию. Не одного дня дело.
Согласен, может я и немного загнул, но давать пачку конкретных линков у меня нет возможности просто потому что их нет "под рукой", а в этой теме действительно есть ответы на вопросы. А чем плох старт производства ?
Чем плохи асики, продающиеся на полках в магазине ?
Дайте ответ на эти вопросы и мы с вами предметно поговорим. Ну хорошо: 1. Старт производства хорош для производителя чипов, а для всех остальных на данном этапе он уже не выгоден вследствие неадекватных цен на эти самые чипы. 2. Асики на полках магазинов?? А вы их там видели? Если нет, то и не увидите, потому что такого никогда не будет по многим объективным причинам. Это не колбаса. |
|
|
|
может Вы начнете с того, что осознаете прописные истины перед тем как задавать такие ламерские вопросы?
Аналогично могу ответить вам, что сначала "осознайте прописные истины", перед тем как давать такие ответы. Что конкретно вы хотите услышать? То, что вы ровным счетом нифига не понимаете? Напишите, где я не прав или по-ламерски высказался.
Найдите для себя ответы на нижеприведенные вами вопросы... А чем плох старт производства ?
Могу понять, чем плохи предзаказы. Но чем плохи асики, продающиеся на полках в магазине, понять не могу.
...и тогда мы с вами предметно поговорим. Обещаю. |
|
|
|
baloo_kiev, ОК, я вас понял, надеюсь вопрос закрыт "по обоюдному согласию" 
|
|
|
|
|
DJ_Noga, может Вы начнете с того, что осознаете прописные истины перед тем как задавать такие ламерские вопросы? Врядли у Pivo будет желание разжевывать все по пунктам, положить в рот и дать запить водички, чтобы Вы не подавились...Вся необходимая инфа есть даже в этом треде, достаточно прочитать не "по диагонали".
|
|
|
|
Спасибо за предостережение. Я частично с вами согласен. Я знаю что делаю (возможно, знаю нечто, чего не знаете вы, и при этом частично рискую).
Это возможно, если Вы относитесь к "группе Сатоши", в противном случае это чистой воды субъективизм с неопределенным фактором матожидания. Степень оправданности риска решать Вам. Кстати, предлагаю сделку. Куплю у вас немного гигахешей по 0.19 BTC, раз вы считаете, что они не окупятся  Естественно, нужны хоть какие-то гарантии, что вы не перестанете выплачивать. Я бы с удовольствием продал Вам любое количество Гх по 0.19 BTC с Вашими условиями насчет гарантии , но у меня их (Гх) уже давно нет. Эти "гонки по вертикали" мне не интересны, на текущий момент гораздо больше профита приносит трейдинг, чем майнинг. |
|
|
|
|
baloo_kiev, хм,... покупать Гх за битки по такой цене сомнительная затея, при таких темпах роста сложности вложения просто никогда не окупятся, а если расчитывать на рост курса битка, то не проще ли тогда взять и купить BTC за фиат?
ИМХО.
|
|
|
|
|
Не та ли это "биржа", о намерении создать которую Битфури говорил еще летом?
Вообще, жажда впарить гигахэши по бредовой цене умиляет...
|
|
|
|
Рассуждения о "скидывании на технологии" - 100% клиника. Но слушать вас занятно.)) кто раньше сольется Вангую - оба. |
|
|
|
Всех хомячков, оленей, и прочий планктон - с новой сложностью! Pivo"Хомяковед" С новым званием! |
|
|
|
Думаю, может быть стоит собраться группой, скинуться - дать деньги самому авторитетному из нас,
и прикупить в двух-трех фирмах преордеры на новые майнеры?
Люди, о чём ваша грустная песня?? Какие нафиг предзаказы? Разуйте глаза, оглянитесь на то, что происходит... Практически двухкратный рост сложности в месяц, очень вероятные 6-8Пх к концу года...любой из присутствующих на рынке предзаказов при таком сценарии не окупается в принципе, даже у людей с халявной розеткой ROI будет около года + несколько лет для получение копеечной прибыли. Не, ну если деньги девать некуда, то я могу принять любую адекватную сумму, или уж на крайняк перечислите деньги в какой-нибуть детдом, всё же больше пользы будет.  |
|
|
|
|
stahanovec, ширее надо смотреть на вещи, или ширше -это кому как нравится)))
Влохи очень даже нужны, как же без них. И конкуренции никто никому не создаёт, тут всё немного по другому.
Просто посмотри на ситуацию непредвзято:
Ситуация номер адын (почти пройденный этап): "получили бабло за предзаказ - наклепали майнеров - помайнили от души - отправили покупателям хлам на грани самоокупаемости".
Профит - заработали по максимуму и спихнули уже малоактуальное железо по максимально возможной цене. Принцип "деньги утром - стулья вечером" во всей красе )))
Ситуация номер другой: наклепали два вагона чипов.... эээ...а как их сразу все задействовать??..аа...мы все адские петахэши скинем оптом... благо желающих на три вагона...скинули.
Мелкие производители наклепали майнеров - получите ситуацию 1.1 (продажа по факту из наличия).
Профит - скинуть туевую хучу чипов на два вагона по цене, соответствующей текущей сложности + отсутствие головняка с производством, гарантией, размещением, охлаждением адских мегаватт,..ну и т.д. Сплошные плюсы со всех сторон, чем не мега-бизнес?
|
|
|
|
Насчёт аппетитов - всё зависит от поставленных целей. Есть два варианта: 1. Отгрузить предзаказчикам в срок, закрепив репутацию на будущее. 2. Майнить "до упора" и заработать "здесь и сейчас", а не "может быть когда-нибудь потом"... Нувыпоняли )) По поводу размера следующего батча - не считайте "Битфури и К" глупее себя - кто же вам скажет его реальный объём? Вы же тогда чипы по предложенной цене не купите. Это же очевидно.
Кстати, KNC, CoinTerra, HashFast, а также большинство компаний типа "производство для себя и майнинг" более или менее явно сообщили свои планы по выпуску мощностей на ближайшие полгода. Ну да, так и есть. Только что с этого? Им надо было что-то объявить общественности, они это сделали. Глупо опираться на эти заявления, т.к. они сами не знают наверняка как и что у них получится и какая конъюнктура рынка будет на момент tape-out и после. Исходить они наверняка будут из того, какой из вариантов их бизнес-модели будет более выгоден на текущий момент времени с поправкой на обязательства по количеству собранных предзаказов. А это, в свою очередь, может быть очень далеко от ранее заявленных планов. |
|
|
|
<Чик>
Имхо, небыло смысла сильно затягивать т.к. именно на продажах чудо машин они реально заработают...
<Чик>
Святая наивность... На продажах этих "чудо машин" они как раз заработали меньше всего. Попробуйте догадаться сами на чём они действительно серьёзно заработали. |
|
|
|
Вы имеете в виду, что цена на чипы заведомо невыгодная для покупателя? И это тоже не кидок и не наебка? Тут не всё так однозначно. Если получить чипы, сразу запаять их в готовые платы и продать готовый майнер под конкретных покупателей - можно расчитывать на некоторую прибыль, если жевать сопли - то сам себе злобный буратина и Битфури тут нипричём. Также как и пытаться предугадать рост мощности сети - ну не сможете вы учесть всё, даже приблизительно, потому что реальной инфы у вас нет, также как и способа её получить. Поэтому - самый лучший ответ на вопрос о прогнозе темпа роста мощности - доХYя.
Верхний и нижний предел оценить можно. И значение с определенной точностью. Во всяком случае у меня пока что неплохо получалось и приносило достойную прибыль. Жаль, что BTC-TC закрывается. Да, оценить с точностью "плюс-минус километр" можно. Но суть в том, что то что получалось раньше, врядли получится сейчас. Объяснять почему - долго, да и не нужно, наверное. А вот это зря. Я бы Авалон со счетов не сбрасывал. Вполне допускаю, что Йифу еще сможет удивить.
Удивить могут только дураки, которые снова ему заплатят. Единственный приемлемый способ хоть что-то купить у Авалона - escrow, отпускающий деньги только после доставки и тестирования. Если мне не изменяет память, Йифу говорил, что продажа будет по факту, никаких предзаказов. Это в корне меняет метод оценки рисков.. |
|
|
|
Доходит до откровенного кидка: платили за мощность (120 Гх), и вроде есть лишние платы и устройства (рефандов было достаточно). Казалось бы, почему не добавить по одной плате? Нет, хер вам! А теперь представьте, что чип выдал бы 5 Гх/с, вопрос: сколько в этом случае получили бы покупатели? Да ясно сколько, 120 Гх конечно, все по договору, а что?
Опять же - формально это не кидок. "Хотите получить побыстрее - берите то, что есть. Хотите майнер на 120Гх - будет, не вопрос. В конце октября. Что, не окупится? Так а вам никто этого и не гарантировал. Что, похоже на развод? Так не заказывали бы, никто силком никого не тянет, а если заказали, то рефанды никто не отменял." Логично? Вполне. Порядочно? Ну...думаю ответ тут многим очевиден.))) В любом случае, перечитай вы хоть все его посты, вы ни слова там не найдете о ключевом моменте: когда и какой по размеру будет следующий батч, даже приблизительно. Так что покупая его чипы надо помнить, что следующая партия может быть через месяц и превышать текущую хоть на порядок. Когда я упоминал о постах Битфури, я имел ввиду, что текущая ситуация с Метабанком была описана им почти дословно так, как в итоге и вышло. По поводу размера следующего батча - не считайте "Битфури и К" глупее себя - кто же вам скажет его реальный объём? Вы же тогда чипы по предложенной цене не купите. Это же очевидно. Также как и пытаться предугадать рост мощности сети - ну не сможете вы учесть всё, даже приблизительно, потому что реальной инфы у вас нет, также как и способа её получить. Поэтому - самый лучший ответ на вопрос о прогнозе темпа роста мощности - доХYя. Думаю (и надеюсь), что Метабанком уже никогда никакие мощности вводиться не будут. Равно как БФЛ и Авалоном.
А вот это зря. Я бы Авалон со счетов не сбрасывал. Вполне допускаю, что Йифу еще сможет удивить. |
|
|
|
Ну я не думаю, что отваливали последние деньги, ради которых теперь ещё ехать на "разборки" стоит.
В принципе это был серьёзный риск, вот и всё.
"Серьезные люди" последнее не отдают, зато очень хорошо считают убытки и всегда знают, кто в этих убытках виноват и сами определяют размер компенсации ("Ты меня кинул на 10 штук! - Так вот октябрь... - Уася, ты че, плохо слышишь, я из-за тебя потерял 10 штук!" ...ну и далее по тексту). Думаю, если такие были, то они заглянули на огонек в самом начале сборки и убедительно попросили отдать им устройства без очереди. Вот именно! Метабанк очень грамотно подошел к вопросу отжима лишних денег - формально он абсолютно прав, не придерешься. А по поводу "серьезных людей"...так никто ведь никого не кинул, им просто не дали возможности заработать столько, сколько планировалось изначально, хотелку подрезали. ))) Что тут предъявить можно? Типа "реальные пацаны хотели поднять 200%, а вышло только 20%"? Смешно, потому что нормальные люди делают совсем не так, и имеют свои запланированные 200%-2000%, не чувствуя себя при этом "хомячками на розовых пони". Короче, ничего страшного по большому счёту не произошло.
Страшен сам факт. Они срали на людей, которые им доверили свои деньги. Ну да, а что тут страшного, разве кто то ожидал другого? Это ведь бизнес, ничего личного. Тем более, что они в итоге не перешли черту, которая отделяет предпринимателя от мошенника. А то что кто-то планировал себе сверхприбыли, так это не проблема Метабанка. Еще летом была в общих чертах обрисована ситуация с предзаказом, Битфури много полезных вещей говорил, почти все так и вышло - надо было читать его посты не по диагонали, а думать головой и делать выводы. |
|
|
|
И входят в такие дела только очень жадные люди. Которые готовы рисковать ради эфемерной цели.
В последнее время эти "очень жадные люди" постепенно перерождаются в "идейных майнеров". Или в барыг - а что им остается, если их жестоко имеют во все чакры?... Я пытаюсь приобрести для себя асик по адекватной цене...
Ну и кто же тебе в здравом уме продаст "асик по адекватной цене"? Адекватность - понятие субъективное и у каждого своё ))) "Такая корова нужна самому", как то так... ИМХО, тема в расчёте на дурачка или так, пофлудить, на тему "мечтать не вредно - вредно не мечтать" |
|
|
|
DDN, неужели википедию освоил?  К чему этот опус? Хотя к твоему "полёту мысли" привыкнуть сложно, я столько не выпью)))
|
|
|
|
|
Show Posts
