Да, и он прав, "ты не поверишь"... Только устройство это - видеокарта. )))
В текущей ситуации только больные на всю голову экстремалы и [censored] продолжают эти "гонки по вертикали". Вменяемые майнеры захлопнули свою хотелку и спокойно майнят scrypt...

Это напоминает мне "собаку на сене"...
Только вот понимание, что привлекательность стремительно падает с каждым новым пересчетом сложности, видимо к чипам не приложили...
Бызнесмэны, чо..)))

Так откуда же они возьмутся, множество мелких компаний, когда производители ASIC цены им не сложат и майнят на них сами, продавая только тогда, когда они уже "на грани окупаемости"? КапитализЪм - максимальная прибыль любой ценой. Цепочка замыкается.

SectorZero
Не буду кормить тролля-гопника, он и так убогий.

Может пойдешь почитаешь букварь? Хотя, я знаю, что тебе это бесполезно...

SectorZero, 50 дата-центров или 50 производителей? Это принципиальная разница, потому что 50 производителей по определению уже не будет, а 50 дата-центров нескольких (пяти-шести-...) производителей договорятся без проблем, тем более, что договариваться нужно не всем, а  (условно) 51% проценту.

Вы не понимаете главного: децентрализация - это такая же защита сети, как и высокая мощность "адских" петахэшей. Без этих двух главных условий биткоин никому нафиг не нужен, да и прихлопнуть его, если понадобится, можно будет легко и "малой кровью".
В случае с распределенным массовым майнингом это будет сделать практически невозможно.

irekminn, в вашем отделении "мух от котлет" много наивности - никто не будет организованно делать какие либо телодвижения, уверяю вас. До того времени, когда издержки по содержанию мощностей для Битфури станут более-менне существенны, простые майнеры уже могут вымереть как класс. У него есть огромный "запас прочности", у вас (нас) - нет.

bitfury, я уже не уверен, что мне стоит приводить свой расчёт после поста giv, тем более, что я основываюсь не на гипотетических 25% за пересчет, а более реальных 31.3%, исходя из усредненного значения роста сложности за последний месяц. Картина там получается гораздо более плачевная, да и по-моему тут уже всем всё понятно по поводу того, у кого были в расчётах цены чипа "розовое пони", а кто реально смотрит на вещи.

Даже учитывая, что платы с обвязкой уже готовы (а это тоже денег стоит) и остаётся только запаять чип, то за 0.2 BTC он ну никак не сможет  принести 0.4 BTC. Посчитать сам сможешь, или нужно приводить расчёт? Если бы он с приемлемым риском вложений приносил хотя бы 30-50%, меня бы это полностью устроило, но, к сожалению, это из области "розовых пони" и к текущей реальности отношения не имеет.

Ну твоя то выгода видна невооруженным взглядом, и это нормально, а вот своей выгоды я не вижу совсем, и не потому что я слепой, а потому что её просто нет. Ну не учитывал ты прибыль майнеров в условиях таких темпов роста сложности... я так понял, расчет на тех, кто благодаря сложившимся стереотипам при слове "АСИК" делают стойку и выстраиваются в очереди.

Насчет "Не нравится - покупай позже, когда чипы подешевеют"  и всеми последующими мыслями  - мне реально понравилось...))) ...вобщем то ты в чем то прав - зачем продавать дешевле того, за сколько хомячки новоиспеченные майнеры готовы купить? Когда до них дойдёт, что они "конкретно попали", есть же твои фразы про риск и "ну не получается - но это дело такое, зато когда-нибудь один раз в жизни ведь повезет-же :-)"...
Вобщем, я для себя всё понял, выводы сделал.
Спасибо и удачи в бизнесе, она тебе наверняка понадобится.

+100500, точнее не скажешь.

Спасибо, что то наподобие этого я и ожидал
Первый способ "фартовый" BTC -> BTC - по озвученной тобой цене за чип неокупаем в принципе, и ты это знаешь.
Второй способ "нефертовый", "на подъеме курса добить" - притянут за уши, потому что гораздо лучше во всех отношениях просто купить ВТС и не париться, и ты это тоже знаешь.
 
А вот это совсем не понял - если вложения в ВТС отбиваются в ВТС = зло??  мдааа...    bitfury, ты вообще на чьей стороне?

Понимаешь, какое дело - есть риск оправданный, а есть нет. Оправданность повышенного риска компенсируется возможностью [ожиданием] получения бОльшей нормы прибыли. Ты же предлагаешь рискнуть, но не получить прибыли вообще [хороший сценарий], или даже не окупить вложенное [плохой сценарий]. Ни в одном из этих сценариев нет выгоды для майнера [инвестора], но есть выгода для тебя.
Суммируя, можно сделать вывод, что ты продаёшь то, что никогда не окупится или даже принесет убыток, но под красивым названием "риски".
Предположим, лично я и мои инвесторы готовы купить у тебя достаточно значительные мощности, хоть в чипах, хоть на "секс.ио", но какой для нас есть хоть один вменяемый повод делать это? Кроме "идейности" лично я не вижу ни одного.
Если я не прав - поправь, плиз, если сможешь.

П.С. вменяемого ответа на свой вопрос я так и не получил., может со второй попытки выйдет....

bitfury, ОК, можешь ответить на простой конкретный вопрос: в твоей бизнес-модели по продаже чипов вообще предусмотрена возможность окупить вложения майнера/сборщика? Если да, то КАК??
Про возможность получения майнером прибыли я скромно умолчу, т. к. не будешь же ты еще и возможность заработать давать..
Надеюсь на конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос.
Заранее спасибо.

Только в тексте есть несколько неверных допущений, которые могут сильно изменить выводы сего опуса. Странно, что ты их не заметил.

2OZR - спасибо за столь содержательный пост, но позволю себе указать на некоторые моменты:

С чего сделан такой странный вывод? Их никто в железе еще не видел и не тестил, как можно говорить, что они будут заведомо хуже?

Этого не будет никогда по вполне очевидной причине - где взять спецов необходимого уровня, а главное, денег? Кто за всё будет платить? Если ответ - "комьюнити", то извините, это не ответ, а "розовые пони" в голове романтика.

В условиях текущих темпов роста сложности не может быть никакого заранее известного срока окупаемости, а тем более "большого" - он или 1-1.5месяца, или неокупаем вообще. Для тех, у кого бесплатная розетка, он будет стремится к бесконечности.

"обкладывает х...и" не устройства как таковые, а метод их приобретения. Поэтому не назван ни один верный вариант. 
А ответ простой, как табурет - когда ты платишь деньги за предзаказ асика, ты расчитываешь на получение хоть какой то прибыли, а в итоге получаешь "отработанный материал", часто неокупаемый в принципе и кучу потраченных нервов, также непокупаемых в принципе ни за какие деньги. Тому кто этого не понимает, лечение не поможет.
Таковы факты.

bee7, скорее всего нет, наверное имеется ввиду RAW-транзакции.

Конечно я говорю о тех, что существуют сейчас, а вы о каких? И не исключительно по предзаказам, а вполне себе в наличии. Просто если вы чего то не знаете, это совсем не означает, что этого нет.
Насчет "асиков на полках магазинов" - я вам третий раз повторю, что этого не будет. Если вы не в состоянии это понять, то это не моя вина. Сорри.
И еще - какие технологии вы считаете устаревшими и почему? UPD можете не отвечать, я все равно внятного ответа от вас наверное не дождусь...

Пруф на что? Мы ведь с вами говорим о проекте биткоин, или нет? И причем тут список проектов, никак не относящихся к теме обсуждения? Так вот, в биткоин NVidia вместе со своей CUDA продолжает курить в сторонке. Вам и на это пруф нужен?

...а между тем кто то продал все Гх до отметки .200 BTC/Gh 
Интересные качели...)))

bee7, да у меня в общем то тоже к нему никаких претензий нет и быть не может, потому что я прекрасно понимаю, что окажись любой на его месте, то поступил бы точно так же. Кто скажет "нет! нифига! я не такой!...и т. д.", тот просто покривит душой. Это моё имхо, и я уверен, что оно как минимум на 99% верное.

Не зря, что нибудь полезное всё равно в голове отложится, это я как "просветитель" дружественного форума говорю, проверено на личном опыте. 

bee7, так ведь "это бизнес, хомячки ребята, ничего личного". Он об этом предупреждал еще летом, только мало кто воспринимал его слова всерьёз. Увы, но идейного из него не получилось, кнопка "БАБЛО" как всегда рулит и педалит...се ля ви...

DJ_Noga, вы предлагаете мне устроить вам ликбез?
Хорошо, я последний раз попробую вам ответить, но в дальнейшем свои пробелы прошу восполнять на профильных ресурсах (хинт - http://btcsec.com/) или в соответствующих темах на этом форуме. Гугл также много знает, не стесняйтесь его спрашивать.

Какое такое второе применение? Брутфорс? Если да, то чего именно? На всякий случай напомню, что асик считает не хеши sha256, а двойные хеши sha(sha256) и больше Н-И-Ч-Е-Г-О. Это понятно?

Вычисления проводят в основном на OpenCL, о чем вам и было уже сказано, но пропущено мимо ушей. CUDA нервно курит в сторонке вместе с NVidia. Или для вас это тоже откровение?

После такого перла я сомневаюсь в целесообразности продолжения осмысленного разговора с вами. Второй раз прошу, ознакомьтесь с азами матчасти, прежде чем продолжать задавать ламерские вопросы.