Ebenso einen guten Morgen! Sollen wir das ab sofort hier für alle einführen? Vielleicht hebt das ja die Stimmung  

Meine Antwort

  "Rate mal, was Klaus da gezeichnet hat. Ist Deine blaue Linie."

war doch nicht unfreundlich, oder?

Gezicke wirds von meiner Seite nicht mehr geben. Mittlerweile habe ich seine Taktik verstanden: Dumm stellen, interessierte (personifizierte) Fragen stellen, dabei ein wenig kriechen und dann zuschlagen.

Ich werde mich ab sofort beherrschen. Versprochen

Rate mal, was Klaus da gezeichnet hat. Ist genau Deine blaue Linie.

Sehe ich genauso. Der Bitcoin steht immer noch viel zu hoch.

P.S.

Welcome back!

Das erklärt einiges.


Vielleicht kann ich Dir bei der Entscheidungsfindung behilflich sein:

Es ist so, dass gerade der Bitcoin - über längere Zeit gesehen - einen exponentiellen Anstieg hat, d.h. er legt in einer konstanten Zeit nicht um einen konstanten Wert, sondern um einen konstanten Prozentsatz zu (Zinseszinsrechnung ). Oder besser zu merken: Wenn der Kursverlauf sich innerhalb einer konstanten Zeit verdoppelt, dann handelt es sich um einen exponentiellen Verlauf. Gerade das ist beim Bitcoin der Fall - im November 2013 war es sogar sehr extrem: Verdoppelung alle 11 Tage! Deshalb ist es nur dann legitim, Geraden bei größeren Zeiträumen anzulegen, wenn man die logarithmische Ansicht wählt. Denn der Logarithmus als Umkehrfunktion der Exponentialfunktion "begradigt" den Kursverlauf wieder.

Bei kürzeren Zeiträumen (1-2 Wochen) spielt es kaum eine Rolle, welche Ansicht Du wählst, weil dann der exponentielle Effekt kaum zutrage tritt. Bei größeren Zeiträumen (über mehrere Wochen) ist es zwingend notwendig, die logarithmische Ansicht zu wählen. Denn sonst müsstest Du Kurven und nicht Geraden an den Kurs anlegen. Aber das wäre dann doch sehr umständlich

Deshalb verwende ich prinzipiell die logarithmische Anzeige. Bei linearer Anzeige bekommst Du sonst irgendwann Fehler in Deine angelegten Geraden und es sieht so aus, als ob Du "durch bist", obwohl das gar nicht der Fall ist.

Komisch, bei mir im Bitcoin-Wisdom (Log. eingeschaltet) sind wir noch nicht durch. Der Kurs ist nahe, aber unterhalb dieser Angstlinie - ohne Kreuzung.


ACK.

Interessant:

Wenn man bei Huobi im 12h-Chart (log. eingeschaltet) durchs ATH (19.11.) und die nachfolgenden drei Maxima am 30.11., 04.12. und 06.01. eine Gerade zieht (ich staune, wie perfekt das geht!) und anschließend in den 30m-Chart wechselt, dann sieht man, dass sie heute von oben sehr sehr nah am aktuellen Kurs "vorbeikommt". Ich glaube, hier ist jetzt Endstation und der Kurs krabbelt nun entlang dieser Top-Linie bergab.

EDIT: Je nachdem, wie genau oder ungenau man diese Gerade anlegt, kommt sie heute bei Werten zwischen 5040 und 4940 an. Von daher sind für mich schon die 5200, die immer noch im Raume stehen, illusorisch.

Ist jetzt passiert. Die Chinesen haben die Linie nicht halten können und sind rausgekippt. Bild spare ich mir mal.

Eiszeit?

In obigem Telefoninterview ist zu lesen, dass er zufällig aus einer Vielzahl von Überweisungen ausgesucht wurde. Ich nehme mal an, dass der einzelne Betrag egal ist.

Hm, habe ich jetzt nicht unbedingt als "Rachethread" empfunden. Klar, die Details wie Namen, Adresse usw. hätte er sich besser sparen sollen. Vielleicht versucht Ihr mal, Euch irgendwie zu einigen, ohne direkt große Geschütze aufzufahren?

Lesen und verstehen:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.html

Übrigens ist bitcoin.de genau deshalb eine Partnerschaft mit Fidor eingegangen. Die haben nämlich eine Bafin-Lizenz.

Deshalb schreibt sie seit einigen Monaten auf ihrer Website:

"Die Bitcoin Deutschland GmbH ist als „vertraglich gebundener Vermittler“ der FIDOR Bank AG im Sinne des § 2 Abs. 10 des Kreditwesengesetzes (KWG) tätig ..."

Was ich bisher aus aus dem Thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.0 (Lesenswert: "Post von der BaFin") herausgelesen habe, ist es wirklich problematisch, wenn Du als Verkäufer einen Handel auf LocalBitcoins anbietest. Als bloßer Anwender von bitcoin.de solltest Du von der Bafin-Erlaubnis befreit sein, denn Du bietest hier keinen Service an, sondern betreibst nur Eigenhandel.

EDIT: 2weiX war schneller

Okay, dann ist dieser oben abgedruckte Brief, der möglichst allgemein gehalten ist, keine Massenproduktion, sondern ein Einzelexemplar?

Lese ich aus Deiner Reaktion heraus, dass Du der Abmahner bist?

Nur so aus Neugierde....

Glaub ich nicht. BitcoinWisdom rechnet aktuell mit Faktor 6,06108. Dieser Kurswert scheint korrekt und aktuell zu sein.

So langsam zieht Bitstamp jetzt nun auch nach... mittlerweile ist der Unterschied nur noch 8 USD.

Aber trotzdem blieben doch Bitstamp und Huobi, was den Bitcoin-Kurs in USD betrifft, in umsatzschwachen Zeiten wie den aktuellen doch immer recht nahe beeinander? Im Moment sind es schon 10 USD Unterschied. In "rauhen Zeiten" durchaus üblich, aber in den letzten Tagen waren es nie mehr als um die 2-3 USD Unterschied...

Was wird passieren? Wird Huobi irgendwann nach unten rauskippen, weil Bitstamp sich bei 800 USD wohler fühlt?

Nunja, ich denke, dass sich die bitcoin.de ihre Pappenheimer schon genauer anschauen. Ich würde es an ihrer Stelle jedenfalls tun. Sollte jemand mehrfach zu astronomischen Kursen handeln, ist das mehr als verdächtig.


Okay, das wäre eine Erklärung - jedenfalls für die Vorkommnisse, wo der Kurs in der nahen Vergangenheit schon mal höher lag.

Danke.

P.S.
Dass giletto sich auf mich eingeschossen hat, war mir schon klar. Aber dass er vor lauter Wut und Blindheit auch das sinnentnehmende Lesen vernachlässigt, ist schon mehr als bedenklich.

Witzig... Huobi zieht an und hält den "6-Tage-Aufwärtstrend" (mittlerweile sinds natürlich mehr als 6 Tage ) in einer abgeschwächten Form aufrecht:



(@JB: Ich ziehe den Hut, das hattest Du so vorhergesehen)

Bitstamp will da aber nicht recht mitziehen. Die beiden Börsen dividieren sich auch immer mehr auseinander - von MTGox ganz zu schweigen.

Man kann viel mehr daraus lesen, wenn man nicht eine Gerade unter alles zieht, sondern auch die größeren Schwankungen berücksichtigt.

Warum? Nicht nur der Kurs steigt exponentiell, sondern auch die Zahl der Teilnehmer (und damit auch das Volumen), die den Kurs bestimmen. Somit kann man durchaus sagen, dass die statistische Relevanz der Daten, die Du im Laufe der Jahre sammelst, auch exponentiell genauer wird. Daher sind die Daten, die Du im Jahr 2013 erhältst, viel relevanter als die aus dem Jahr 2011, wo nur eine Handvoll Trader den Kurs bestimmten.

Genau das berücksichtigt eine Gerade, die unter den gesamten Kurs seit 2011 (wie im godmode-trader-Chart) gezogen wird, nicht. Das gleiche gilt für die obere Gerade. Der Peak im April 2013 ist statistisch mehr als 1000mal relevanter und wichtiger als der Peak im Jahr 2011. Aus diesem Grund ist es auch Quatsch, den 2011er Peak als Angelpunkt für eine obere Trendlinie zu nehmen, welche dann für Mitte 2014 so wahnsinning hohe Werte von 10.000 $ pro Bitcoin als möglich erscheinen lässt. Ähnliches gilt für die untere Linie, die noch einen Minimal-Wert von etwas mehr als 100 $ pro Bitcoin erlaubt.

Für Trader ist ein derartiger Langzeitchart absolut irrelevant. Aber für einen Anleger, der zu einem Zeitpunkt x kauft, ist es vielleicht interessant zu wissen: "Wo stehe ich in einem Jahr?".

godmode-trader kann Dir dann nur sagen, "Tja, irgendwo zwischen 100 und 10.000". Wenn ich als Anleger so eine Aussage zu hören bekäme, würde ich den anderen für irre erklären.

Also: Wie kann ich mir als Anleger die Frage selber beantworten? Ich nehme einen Log-Chart (wegen der exponentiellen Kursentwicklung) und ziehe unter den Kursverlauf drei verschiedene Geraden, denn 2011 gab es eine völlig andere Steigung als 2012 oder 2013:



(Die Geraden sind nicht besonders genau gezeichnet, sie sollen hier nur das Prinzip verdeutlichen).

Du bekommst dann eine Formation zu sehen, die sehr stark an Elliot-Wellen erinnern. Wenn Du dasselbe dann noch für den oberen Bereich machst, bekommst Du mehrere "Trendkanäle" (ich setze das bewusst in Gänsefüßchen, um zu vermeiden, dass sich bei JB direkt wieder die Fußnägel aufrollen), welche wesentlich exakter sind als der Totschlag-Trendkanal, der je eine Linie unter/über alles zwischen 2011 und 2014 zieht und sämtliche Daten als gleich relevant ansieht.

Als Anleger (nicht als Trader!) kann ich dann in diesem wesentlich differenzierteren Chart erkennen, dass sich die möglichen Wertegrenzen nach oben und nach unten sich lediglich um einen Faktor 8 unterscheiden und nicht um einen Faktor 100. Ich bin also ca. 12 mal genauer mit einer "Vorhersage" (auch in Gänsen) mit 3 Geraden gegenüber einer Geraden.

Wegen des Fraktal-Charakters kannst Du die Eliott-Wellen natürlich immer weiter verfeinern, also in sie "reinzoomen". Irgendwann werden sie dann auch evtl. für den Trader interessant. Aber um die Frage des Anlegers "Wo stehe ich in einem Jahr?" zu beantworten, kannst Du dieses Spielchen natürlich nicht beliebig genau machen. Sobald die Eliott-Wellen kürzer als dieses Jahr werden, ist keine Antwort mehr möglich.

Wenn Du Dir jetzt nochmal das obige Bild anschaust, wirst Du erkennen, dass Werte um die 100 $ Mitte 2014, die im godmode-Trader-Chart durchaus als möglich erscheinen, hier gar nicht mehr drin sind. Wenn der Wert des Bitcoins Mitte 2014 nur 100 $ betragen sollte, ist irgendwas gehörig schiefgelaufen. Andere würden in diesem Falle von einem satten Crash sprechen.

Übrigens:

Da in der letzten größeren Elliot-Welle 3 die Steigung größer war als in der Welle 2, wage ich sogar die Prognose, dass die nächste Elliott-Welle wieder flacher ablaufen wird... Verdoppelungen alle 2,5 Monate (wie in 2013) sind dann erstmal nicht mehr möglich.

Einen (Log-)Langzeitchart mit einer einzelnen Gerade zu subsummieren ist unangebracht. Mehr habe ich nicht gesagt.

Danke. Kam mir von vornherein spanisch vor.