Ja, so ähnlich: Screenshot, Paint (Ränder wegschneiden) und dann ab in die Dropbox - in einen öffentlichen Ordner. Anschließend IMG-Link hier posten.

Richtig. Ende Mai 2013, als wir vor einer ähnlichen Situation (Auspendeln der starken Schwankungen) standen, hat sich die Herde für den Abstieg entschieden:



P.S.
Ich habe mich bei dieser Darstellung für MTGox entschieden, da diese zu der damaligen Zeit die führende Börse war.

Er meint diesen hier:



Fragt sich nur, ob dieser Kurztrend die Hürde von 5150 schafft.

Ich freue mich, dass ich Euch durch meinen Beitrag zum Kursverlauf endlich wieder zurück zum Topic dieses Threads bringen konnte. Das Thema wurde doch in den letzten Tagen arg vernachlässigt.

Danke dafür.

Echt? Dann muss ich irgendetwas unter seinen (manchmal sehr ausführlichen) Postings überlesen haben. Sorry dafür.

Das kann Dir JB besser erklären, er ist der vehemente Verfechter der 5200er Theorie, zuletzt noch am Wochenende  

Momentaner Stand: 4891 mit abnehmender Tendenz. Deshalb Lichtjahre.

Wie ich schon vor Tagen geschrieben habe:

Wir befinden uns seit Mitte Januar in einem Abwärtskanal. Das hat sich letztes Wochenende bestätigt:



@Kritiker:

- Nix falsch gezeichnet
- Nix bullisches Dreieck
- Nix 5200 auf Huobi, davon sind wir Lichtjahre entfernt.

Nullsummenspiel kann man nicht sagen.

Nur wenn der Bot die Orders korrekt gesetzt hätte, dann wäre es ein Nullsummenspiel geworden. Denn dann wäre er zum Maker geworden und hätte sogar an den Fees verdient - bei vorhandenen 100 BTC sind das 0,3 BTC pro "Umlauf". Diese hätten andere erfüllt und damit hätte er verdient... aber in Zeitlupe.

Aber: Er hat Immediate-Orders ausgeführt, also immer ca. 50 Yuan zuviel bzw. 50 Yuan zuwenig beim Kauf/Verkauf angegeben. Dadurch wurde er zum Taker und hat einen Bereich von ca. 100 Yuan (50 in beiden Richtungen) komplett leergefegt. Wie Du aber bestimmt weisst, sind die Verluste bei so etwas umso größer, je schlechter die Markttiefe ist. Für die schlechte Markttiefe hat er am Anfang durch das Leerfegen selbst gesorgt. Dadurch hat er anfangs ziemlich viel Staub (Umsatz) aufgewirbelt und ist innerhalb von einigen Minuten von 100 BTC auf 41 gefallen. Erst dann konnten die Maker-Bots ihn "einkreisen".


Da war überhaupt keine Absicht dahinter. Es war ein Programmierfehler, der ihn 100 minus 13 = 87 BTC gekostet hat. Ganz schön teuer.

Danke. Der für mich wichtigste Satz:

"BTC China hat die Änderung nicht prominent angekündigt - auch, weil es mögliche weitere Regulierungen der Regierung fürchtet."

Die Kuh ist also damit noch nicht vom Eis.

Hat sich erledigt. Nach 6 Tests wurde aufgegeben. Jetzt gehts wieder runter.

Danke fürs Lob


Eigentlich ist es ganz einfach:

  - Derjenige, der eine Order setzt, welche nicht direkt ausgeführt wird, ist der Maker. Er gewinnt 0,3% Trading Fee bei Einlösung
  - Derjenige, der eine gesetzte Order annimmt, ist ein Taker. Er zahlt 0,3% Trading Fee.

In diesem Artikel (von heute!)

  http://www.coindesk.com/btc-china-accepting-bank-deposits/

findest Du auch einiges zum Maker-Taker-Modell.

Zitat von Bobby Lee:

“Obviously if you’re a taker, to go and buy and sell bitcoin actively, you have to pay a small commission, however, the reason you pay for that is access to the liquidity and the depth of our order book.”

Und weiter:

“We’re not trying to be different for the sake of being different. We’re trying to be innovative and benefit bitcoin in China. The Maker-Taker method accomplishes two things – it brings more market depth and more liquidity to the site, plus it reduces volatility, which makes for a healthier for market for bitcoin in China”


Akka hat das gestern gut erkannt: Die Liquidität wird erhöht, die Volatilität wird verringert.

BTCC hat es nun "amtlich" gemacht und auf ihrer News-Seite folgenden Link präsentiert:

http://www.coindesk.com/btc-china-accepting-bank-deposits/

Bin mal gespannt, wie lange dieser Trick mit der Freihandelszone Shanghai funktioniert....

Interessanterweise wird in obigem Artikel auch auf das Maker-Taker-Fee-Modell näher eingegangen... lesenswert!

Bitstamp hat in den letzten 2 Stunden bereits 4 mal die obere Linie angetestet. Das könnte gleich durchbrechen. Wenn Huobi mitzieht, könnte es mit Deinen 5200 Yuan ja heute noch klappen

Natürlich kann es auch andere Gründe geben.

Das mit dem gehackten Account ist Unsinn. Bei so einem Fehlverhalten stürzen sich sofort die anderen Maker-Bots auf seine dämlichen Orders. Der eigentlich Hacker bekäme da nur noch einen kleinen Anteil vom Trading-Fee-Kuchen.

Das Verhalten des Bots ist ziemlich klar:

Du kannst Orders setzen oder Du kannst "immediate" kaufen/einkaufen. Das letztere machst Du, indem Du zu hohe Kaufpreise (z.B. 50 Yuan höher) oder zu niedrige Verkaufspreise als Order angibst. Das heißt ja nicht, dass Du dann 50 Yuan teurer einkaufst, weil nämlich immer die Preise der gesetzen Gebote verwendet werden. In den meisten BTCC-API-Implementationen gibt es dann Funktionen, die einmal Orders setzen (Maker) oder durch Angabe von zu hohen Werten Orders direkt ausführen (Taker).

Die Maker-Bots funktionieren folgendermaßen: Sie setzen einen gewissen Betrag auf den niedrigsten Ask-Wert. Sobald diese Orders eingelöst wurden, sind sie wieder liquide und setzen dann denselben Betrag auf den höchsten Bid-Wert. Sie schicken Ihre Coins also immer im Kreis. So halten sie den aktuellen Kurswert ziemlich stabil auf 0.01 Yuan (weniger als ein EuroCent).

Wenn Du statt Orders fälschlicherweise Immediate Orders verwendest, wirst Du zum Taker. Der Amok-Bot hat also anfangs 100 BTC eingekauft und damit alle Orders bis ca. 50 Yuan über dem Kurswert eingekauft. Da die Orders sofort ausgeführt wurden, hat der Amok-Bot die 100 BTC wieder verkauft. Die wurden auch sofort eingelöst, also hat er wieder eingekauft. Genau das hat die anfänglichen Kursschwankungen von +/- 50 Yuan erzeugt. Der Bot hat aber dann immer mehr Verluste gemacht, dass er immer weniger kaufen/verkaufen konnte, so dass er irgendwann bei ca. 41 BTC von den Maker-Bots "eingefangen" werden konnte. Das liegt daran, dass die Maker-Bots zusammen irgendwann mehr setzen konnten als der Bot ausgeben konnte. Die Maker-Bots haben also eine Art symmetrische Wall um den Kurswert gebildet und diese immer enger gezogen. Die Kursschwankungen wurden dadurch immer kleiner - bis sie auf +/- 0.01 Yuan schrumpften. Von da an wurde der Amok-Bot von den Maker-Bots leergesaugt.

Schau Dir einfach mal an, was so auf BTCC den ganzen Tag passiert. Da siehst Du genau dieses Verhalten der Maker-Bots in Ultra-Zeitlupe. Sobald der Kurswert wechselt, setzen die Maker-Bots sofort symmetrisch Ask- und Bid-Orders mit +/- 0.01 drumherum. Sie fangen den Kurswert ein und frieren ihn damit für eine Weile ein - manchmal Stunden.

Der Programmierer hat versucht, einen Maker-Bot zu programmieren, hat aber fälschlicherweise Immediate-Orders verwendet. Ich verstehe nur nicht, warum er das nicht erst mal mit 0.1 BTC getestet hat, was er sich da zusammengeschustert hat.

Ich habe nur das Maker-Taker-Modell beschrieben, das war keine Beschreibung zur Lage.

Heute mittag hatte ich lediglich erwähnt, dass seit heute auf BTCC wieder Einzahlungen über eine Bank in Shanghai wieder möglich sind - mehr nicht.

Ob diese Umgehung des China-Verbots der chinesischen Regierung gefällt und wie lange sie solche Umgehungen wie Geschenkgutscheine und eine Bank in der Freihandelszone duldet, bleibt dabei offen. Wenn sie der Meinung ist, ihre Intentionen würden dadurch unterwandert, könnte sie die chinesischen Börsen einfach hopsnehmen und die Verantwortlichen in der Versenkung verschwinden lassen. Das wars dann.

Ja, da war der Preis aber noch nicht stabil, sondern im Gegenteil: Es kam zu großen Kursauschlägen. Erst bei 41 war der Preis stabil und das Maker-/Taker-Spiel konnte beginnen.

Ich glaube nun auch zu wissen, was beim Amok-Bot falsch lief. In der BTCC-API wird eine Order sofort aufgelöst, wenn man zu einem höheren Preis als das erste Ask-Gebot kauft und umgekehrt: Wenn man zu einem geringeren Wert verkauft als der erste Bid-Wert. Wenn die Transaktion sofort eingelöst werden kann, wird man zum Taker und muss das Trading-Fee zahlen... an denjenigen, der die Order zuvor gesetzt hatte.

Der Programmierer des Amok-Bots wollte offenbar am bisherigen Zeitlupen-Maker-Taker-Spiel teilnehmen und hat dabei wohl Bid und Ask verwechselt und dabei auch noch einen zu großen Kaufwert bzw. zu niedrigen Verkaufswert (0.01 Yuan Abweichung reicht) angegeben - ein verhängnisvoller Fehler.

Genau so ist es. BTCC hat damit versucht, nach dem ATH Ruhe in die Sache zu bringen. Aber manchmal ist es auch sehr nervtötend, stundenlang ein- und denselben Kurswert zu beobachten. Es versuchen auch immer wieder einige, Gewinne aus dem Maker-Taker-Modell zu ziehen. Das klappt aber nur solange, wie der Kurs konstant denselben Wert hat. Deshalb werden auch immer wieder Asks/Bids auf den Wert +/- 0.01 Yuan neu gesetzt.

Aber sobald der Kurs um mehr als 0,3% springt, ist es wieder mit der Gewinnmitnahme aus dem Fee vorbei.

Der Amoklauf des Bots begann, als plötzlich jemand da eine größere Transaktion durchzog und plötzlich größere Kursauschläge die Folge waren. Er hat sich dann auf einen festen Wert eingeschossen und die Bots, welche aufs Fee aus waren, haben immer mehr Coins (immer wieder im Kreis) symmetrisch als Bid- und als Ask-Order gesetzt. Sobald die Orders eingelöst wurden, wurden die BTCs direkt wieder gesetzt. Da der Amok-Bot symmetrisch gearbeitet hat, wurden auch die Orders symmetrisch eingelöst. Damit ging das Spiel dann im Kreis immer weiter.... bis der Bot nur noch 13 Coins zur Verfügung hatte und dann die Notbremse gezogen wurde.

Die 30 verlorenen Coins wurden auf diejenigen, die sich ins Spiel eingeklinkt hatten (das war nicht schwierig, weil das schon seit Wochen in Zeitlupe lief), aufgeteilt - im Verhältnis der eingesetzten Beträge.

Ja, hat leider bei 13 aufgehört, schade. Hat gerade angefangen, richtig Spaß zu machen

Ich habe ihn bemerkt, als er bei 41 BTC war. Also wird er nun knapp 30 BTC verkloppt haben.

BTCC wollte damit die Kursschwankungen im Dezember glätten. Bis irgendwann Dezember musste man kein Fee bezahlen, dann wurden 0,3% eingeführt.

Aber BTCC wollte die einbehaltenen Gebühren nicht behalten und hat dann ein paar Tage nach der Wiedereinführung des Fees das Modell derart geändert, dass die einbehaltenen Gebühren an diejenigen ausbezahlt werden, welche die Orders gesetzt haben. Daher lohnt es sich auf BTCC bei kleinen Kursschwankungen, auf das Fee zu setzen.

Jetzt, wo der Bot Amok läuft, nutzen das einige aus und der Bot wird immer ärmer - die anderen kassieren ab.

Jetzt hat der Bot noch 16 BTC, irgendwann später in 1... 2 Stunden ist er pleite.

Der Bot verliert jedesmal 0,3%, wenn er aktiv kauft und verkauft. Diese 0,3% werden auf BTCC demjenigen gutgeschrieben, welcher die entsprechende Order gesetzt hat - die nennen das auf BTCC "Maker-Taker-Fee". Der Maker kassiert, der Taker verliert.

Also: Alle paar Sekunden jeweils ein paar Bitcoins auf Bid- und Ask-Seite setzen - mit 0.01 Y Unterschied. Dann zahlt der Bot jedesmal.

Das Modell läuft auf BTCC schon ein paar Wochen, deshalb kämpften die da schon die ganze Zeit um 0.01 Y. Bisher hat sich das wegen dem wenigen Traffic aber überhaupt nicht gelohnt. Jetzt, solange der Bot Amok läuft, aber schon!

Verstanden?

EDIT: Ich sehe aber, dass der Bot immer kleiner werdende Beträge kauft/verkauft. Dauert nicht mehr lange und dann lohnt sich das nicht mehr.

EDIT2: Ich vermute mal, dass die Beträge des Bots genau um die Differenz sinkt, wie er an Trading-Fees verliert. Irgendwann ist er auf 0 und hat dann an die 40 BTC verkloppt. Noch hat er etwas mehr als 20 :-)