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1261  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 29, 2015, 07:46:59 AM
楼主也不要在乎激烈一些的言论,毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统,但是建议其他人不能人身攻击,用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细,仅仅就目前的资料看,应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。

另外,楼主有没有注意注意这个帖子: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/

建议参与一下


嗯,谢谢你的回复,其实我本不介意有反对意见,这很正常。关键是根本没懂还张口就骂,而且还骂得特难听,而且好像觉得会骂人就特牛逼一样,实在太过分了。其实反对是没关系的,只要不人身攻击,不破坏讨论气氛,哪怕反对意见完全不经一驳不值一驳,我最多也就是不理而已,想在这里发表自己的意见依旧是没问题的,人身攻击就太过了。

你说的那个帖子我看了。讨论很热烈,确实老外也开始往这个方向动脑筋,也发现这个方向的价值了,这其实是必然的,不过现在才想到,那可就晚了,比国人慢了差不多半年。所以大家真的不要崇洋媚外,不要认为中国人只能跟在洋人屁股后面走,只能山寨洋人做过的,如果中国人在做一件洋人没有做过的,那一定是被洋人想过试过,没有价值所以洋人才不做,因此一定不值得做的,千万不能有这种想法。在数字货币领域,如果有人还抱着这样的想法,那他将要失去的机会可就多了去了,这真是太可惜太悲哀了。

另外,我粗粗看了他们的讨论,感觉他们对系统核心的理解还是不到位,他们提到的其实跟之前那个美洲的差不多,只不过不是公司间的协议合作而是小型银行之间的合作,而且他们还是没有想到核心在于一个第三方支付平台(尽管有人已经提到SWIFT,正像他说的,SWIFT其实只是一个通信网络,而不是一个金融业务平台),这样大家只要加入即可不需要各自相互间各种磋商,然后坐下来签署协议,这样一来业务和会员拓展到全球,边际成本是极低的。同时必须依靠一个第三方的清算系统,这样才能将风险降到最低,而且可以让对手方在同一时间买进卖出中介数字货币,实现秒发秒收,并且规避价格变动的风险。

等下我试着发点东西上去。再次,谢谢你的回复和建议.....

1262  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 28, 2015, 05:55:08 AM
A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险,你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险?。
你说的某代理商持有13个BTC,BTC如果暴跌30%,代理商在汇率上的损失,远大于赚到的一点手续费,你怎么处理?

这个风险也要讨论?你怎么不说BTC暴涨130%的可能?而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作,弥补亏损,并盈利,你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下,跟股票投资比较一下,哪个风险更低,盈利空间更大。同时,随着这个应用的展开,BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的,如果各种都判断不出来,那我也不好说什么了。





B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了?
不要说5000w,就是50w你敢处理吗?
50w你要秒到账,那只能用市价买单,即使在Okcoin,50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性(成交量)低于Okcoin,砸50w市价卖单,更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失(15~40元),谁来承担

好,你继续退,说50w的汇款也不能处理,只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件(比如XX促销),短时间内出现单方向大量的汇款或支付,导致两边交易市场出现差价损失,谁来承担?

早说了,处理大额不是不可以,关键是成本会比较高,清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。这个不是问题,尤其随着应用铺开,BTC价格和整个市值是会直线上涨的,这样一来能承载的业务就大了。也就是我反复讲过的正反馈机制。




B2、另外,谁告诉你银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好的?
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事?
你以为银行和你小屁孩一样傻吗?
没用信用卡跨国支付过吗?
消费者用信用卡跨国支付用的好好的,又安全又快费率又低,干嘛要用你这时运行时停的YY系统?

这个我不多说了,自己去看吧:http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有:http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html
而且信用卡拒付也是个麻烦事情,国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关,因为paypal虽然和信用卡关联,但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。


C、谁告诉会有平衡的双向汇款了?还双向操作?笑话
国际汇款,长期必定是A国净流入B国,或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后,还有一堆单子没法完成,而B状态到A状态的单子不够,你怎么处理?

显然你这是完全没有看懂,也不愿意仔细看的,其实这个事情在之前的回帖里已经反复说过N次了。
比如假定中国到加拿大的美元支付非常多(假定)而从加拿大支付到中国的非常少,以至于在中国的A支付公司,手中的交易平台外的BTC已经用完了,这时候急需做接收端业务,来补充BTC,但这个时候加拿大到中国的支付非常少,没有BTC过来,这个状态我们不妨叫它等待接收状态(其实这个状态根本不会出现),那怎么办,干等着?当然不是,因为全世界都有支付过来,A公司都可以做接受端,比如美国有笔2000美元的业务要到中国某银行(中国也就那几家主要银行),而A公司刚好在该银行有开户和资金,这时候,他完全可以承接该笔业务,于是A公司立刻就有了8个BTC,又可以继续做对加拿大的支付业务了。所以,根本不需要中国和加拿大之间有平衡的货币双向流量,实际上当你明白这个道理之后,就会明白我开始说的所谓等待接收状态其实根本都不会出现,因为中国就那几个银行,面向全世界的跨境交易基本都他们几家在做,因此这个等待接收态几乎都不会出现,瞬间就能开始接收端业务了。在实际操作中,支付公司其实根本就不会等到BTC用光了再去做接收端业务的,通常发现BTC减少到一定程度,而此时恰好有接收端业务在准备,立马就做了,让自己的法币和BTC保持在一个均衡状态,随时都可以做双向业务,根本不会出现啥等待接收状态的。

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡,支付到加拿大的更多,积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多(假定),而使得价格会偏低呢,当然不会,这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了,而且在回帖里反复说过多次,不再多说了自己看吧。


最后,你后面的那些人身攻击,并不能让人觉得你多牛逼,相反只会让人鄙视和蔑视,显然你也是一个压根儿没看懂也不愿看,而且张口就骂,主动进行人身攻击的人,非常缺乏家教,我非常不愿意跟你这样的讨论和交往,请你尽快离开我的这个帖子。

1263  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 27, 2015, 02:26:29 PM
这个好 许多信用卡 在国外根本用不了

嗯,似乎我们把注意力过于集中在费率上了,其实无风险秒发秒收,而且无需购汇结汇或许更值得注意。
其实很多时候,即便对大额汇款或支付,人们也是很希望能瞬间到帐的,因此这样一个市场确实是存在的,即便成本稍高。

尤其,在跨境电商领域,在境外收单业务中,客户的支付指令由支付机构掌握,银行按照支付机构的指令,将资金由客户账户划入人民币备付金账户,通过银行购汇划入外汇备付金账户,再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理,这一过程非常麻烦,而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解,难以直接进行交易真实性审核。

所以,这样一个无需购汇的支付途径,而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查,这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。

如果是境内收单业务,甚至直接可以从境外收取RMB,当然直接向境外支付RMB也无问题,这可是人民币国际化的捷径啊,呵呵...

1264  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 27, 2015, 12:48:23 PM
看上去高大上 Grin

这应该只是第一个杀手级应用,未来应该还会出现更多类似这样的杀手级应用,一切才刚刚开始,所以,包括你在内大家都要努力...
1265  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 27, 2015, 08:52:34 AM
经过几天的学习和思考,这个如果能成功,那绝对是杀手级应用,做成这个的人一定会成为世界首富,资产超过1万亿都有可能,而比特币的价格真的要飞上天了,会以百万美元计价,好东西啊!

这个太夸张了,实际上还是有瓶颈的,因为小额跨境支付和小额汇款,其实目前量不是特别大,还要看跨境电商的发展,虽说势头不错,但1万亿这个确实太夸张了,当然我相信,未来关于数字货币的其他杀手级应用肯定还会有,所以我们大家都要努力,而且与此同时,比特币的价格应该是可以期待的...
1266  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 27, 2015, 05:12:04 AM
为什么说楼主幼稚呢

A、代理商需买入BTC,如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国,中国交易所买5000万元币,美国交易所砸5000万元币,如何处理产生的差价损失。

C、系统运行后,必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差,当所有代理商向某个方向的资金用完时,如何处理。

D、在长期净顺差/逆差情况下,有外汇管制的国度(比如中国),你考虑过最后交易所里的“币价汇率(人民币币价/美元币价)” 会变成什么样么?

要仔细看我们主帖和相关回复尤其55楼,其实已经写得很清楚了,只是你心里全是浮躁,没仔细看,甚至连正反馈和中美交易所价差的关系都没搞清楚啊。正反馈和中美交易所价差没有直接关系,正反馈会导致的是全球币价上涨,市值增高,并导致出现更多的杀手应用。导致中美交易所价格趋同,甚至全球价格趋同的是币价的内生稳定机制(主贴内容里最后部分的第7条)。你的这种浮躁甚至从你的这几行字里都能清楚感受到,本不想再多说什么的,想想自己当年也是这么过来的,就再多说几句吧,再不懂我也没办法了。


A 在55楼里已经很清楚写了,支付公司哪怕进行1亿个周期操作,从开始到最后支付公司手里依旧只持有12个比特币,但银行账户里可能已经赚了几千亿了。而且更重要的是,无论btc涨也好跌也好,都不妨碍支付公司继续通过这12个btc操作,继续进行以后N个周期的操作,继续赚钱,只要全球国际贸易不中断,就可以继续操作,继续赚钱,除非有更高明的技术出来,而且这个技术可以抵消这个系统的先行市场优势,否则哪怕100万年以后,支付公司依旧可以继续靠这12个比特币操作下一个周期,继续赚钱,懂了吗?

而要抵消这个系统的先行市场优势谈何容易,因为时间上已经是秒发秒收,而且是直接到银行账户,每单的收费这里已经做到百分之2以内,小额支付,费率低到这种程度,其实用户对再降低费率已经不那么敏感了,这个系统是靠2%的费率,秒发秒收,直达银行账户来抵消支付宝,paypal的先行市场优势,你靠什么来抵消这个系统的先行市场优势?

B 搞大额支付,这是抢银行饭碗的懂不?搞这个是会出大事情的知道不,而与此同时,银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好,单笔成本太高,因此只能眼睁睁看着paypal和支付宝赚钱,干瞪眼没办法,但现在就不同了,银行如果和这个清算系统合作,你不妨比较一下在2000美元以下的小额跨境支付里,paypal 支付宝,银行电汇以及这个清算系统,哪个更有优势,尤其如果和银行合作的话。

C 双向操作。
D 目标市场是跨境电商支付,和小额跨境汇款,在跨境电商发展到相当程度以前,这种小额支付的总额跟整个国际外汇市场比,连零头都零头都不算,现在就去考虑其对整个国际金融市场的影响力,太早了,真不如先考虑一下将来找几个生活秘书更现实。



1267  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 26, 2015, 12:43:15 PM
好帖,学到不少东西,谢谢楼主。

客气客气,其实我也是一直在这坛里向很多人学习的....
1268  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 26, 2015, 12:40:32 PM
冒昧的问一下,这个东西是你搞出来的吧?您搞营销的吧?我看来看去,即使您这个东西有搞头,也和您两月前发的惊天涨幅一点关系都没有,先高调预测,再吊人胃口,然后慢慢灌输,不过,你应该达到宣传的效果了,可惜,这个地方人还是太少了

这个东西算得上是数字货币第一个杀手级应用,我相信未来类似这样的应用会越来越多。从这个意义上讲,惊天涨幅是必然的。
其实对比一下不难发现,目前数字货币领域面临的情况,就类似于以前出现过的所谓互联网冬天。现在业内的所有人,都在以毫不逊色于当年的激情和专注在寻找数字货币的杀手级应用。华尔街风投去年的投入据说已经能赶上当初互联网初现时的投入了,由于数字货币在许许多多方面都有独到的优势,因此其在某些领域脱颖而出只是迟早的事情。

哪个团队做出来的也许重要,也许不重要,重要的是国人现在也能做出这样原创的互联网创新!其实也是国家发展的必然,我想以后类似的原创性质的创新项目很可能会越来越多,大家以后在这里可能会经常看到....
1269  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 26, 2015, 06:23:50 AM
中文如此激烈的讨论实属罕见啊,非常好的现象。能否提供一下你的专利在国家专利局网站的链接?

嗯,多谢支持!这两天有一些比较重要的事情,包括技术方案的一些细节,下周会把联系方式,专利链接,还有接下来的几个工作方向一起发出来....
1270  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 26, 2015, 06:06:43 AM
图画得相当漂亮!要是谁能帮忙把主贴和55楼精简一下,翻成英文就太棒了....
1271  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 25, 2015, 11:34:20 AM
最大的风险在支付方,无论个人或者公司,小规模的偷偷摸摸也许还行,但一旦达到一定的量,不可避免的会涉及反洗钱法,而这个量与收益成正比,这是个死穴

由于都是小额,而且是促进跨境电商和对外贸易的,因此似乎不是大问题。对中国而言,至少在业务量发展到相当程度以前,比如每天600万美元交易额之前,国家似乎也没必要去刻意管理。当然每个支付公司都需要实名登记,所有保证金单据,原始交易记录都会保存备查。所以应该也不是什么大问题。

而且因为有专利,因此可以确保只有一家这样的公司在运营相关业务,如此,监管起来就更加容易了,每天1500万美元交易额之前都无需做特殊监管。
1272  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 25, 2015, 11:26:48 AM
Your personal bank account will be frozen in couple of days if you receive from/send to many different accounts frequently. That's the main problem in your plan.

So it needs a powerful clearing system to spread the trades to lots of members. And it needs a powerful membership system also. Fortunately, it does have.
1273  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 24, 2015, 11:51:15 AM
这个秒发秒收怎么实现?
1. 目前比特币系统的每秒业务处理数量才7笔,如果大多数社区成员都不同意区块的年度递增方案,那么这种情况肯定还会持续下去,谁敢在没有足够确认的情况下使用收到的比特币? 还是说中间还要接coinbase之类的中间商来避免这种问题?

2. 以中国为例,政策上不支持法币到比特币的兑换,要先买点卡,再换成比特币,就这个步骤就挺麻烦的,就不是几秒能完成的

嗯,你仔细看主贴还有第55楼的用例,说得很清楚了。
如果等到都有对手方找你做业务操作了再去开帐号,往交易所里充值,那自然是来不及的。你仔细看主贴和55楼吧,除了个别实在看不懂胡搅蛮缠的,这楼里每个人基本都看明白了。
当然不是说就很完美了,肯定细节方面还是有可完善的地方,但整体来说是没有问题的。
1274  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 24, 2015, 03:52:36 AM
因为电汇本来就优于搬砖,所以除了几个蛋疼的,正常人都不会用比特币汇法币。搬砖尚无竞争力,你这比搬砖还贵的搬砖打包模式,还有什么存在价值?

我总算看到你承认电汇优于搬砖了,那么相对于电汇的费用,到帐时间,同样都是直接到银行账户,清算系统和电汇哪个更好,毫无疑问是显而易见的。


那为什么125文件之前,国内交易所全是自己处理充值而不要代理?后来为了躲避监管搞过一阵代理,现在风声一过,又把充值业务全部自己收了回来?
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因为他们只做国内业务,而且还只是充值,尤其现在充值很简单,自己做也不会增加多少工作量,这个系统可不单单是充值这么简单,也决不是只做国内业务,所以你还是没有理解这个系统。



所以每个做代理的都得到中国十几家银行开户,不然收款人在民生银行,而你只有工商银行,那么单子就被拥有民生银行的代理抢了?对于拥有十几家银行账户的大代理,也得在每家银行都留一定现金,不然不能随时转账啊,如果预留现金用完了,还得从其他银行倒,不也得跨行转账?在运行初期,代理较少的时候,如果对口银行的代理不在线,或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户,不也是跨行?不管怎样,提现那步,跨行的情况总是存在的,只是比例问题,初期可能占六七成,做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应,你设计时,留给收款人的确认时间,就得按最长情况设计,30秒是不可能的。
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这个系统优势就在于,大小支付公司都适用,大型代理公司,可以在中国所有大型银行开户,而小支付公司,甚至下岗工人都可以以支付公司的身份来运营,这使得这个业务可以深入到世界每一个最细小的角落,按最初的估计,将来在全球至少1千万家大小支付公司吧,分布在全球各个国家,各个州甚至各个城市。对这个系统而言,系统里面是50家支付公司在运作还是总共5000万家支付公司在运作,是没有多少区别的。系统可以在诸多支付公司中选择最优交易完成时间最快的,所以30秒确实是不大可能的,应该在20秒,或者更少。


连代理商是否已打款这个步骤,你的系统都无法判断,根本是个无法运行的系统。现在就大谈特谈“明显的获利能力”,你从一开始就是奔着圈钱来的吧?

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我早看出来了,你是来专门捣乱的,呵呵..

保证金在中国,出了什么争议的时候,外国代理索赔就很麻烦,所以你这个项目对外国代理的吸引力会减弱,影响你的扩张能力。而且全部用法币做保证金,一开始就得电汇一笔保证金到国外,这种模式,自然又提高了代理门槛,不如比特币保证金方便,也会影响你的扩张。

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早说了有多个方案,纯法币保证金方案是最保险的,但效率偏低,当然还有其他方案,但即便这样一个方案也是可以运营的,而且有其优势。

44楼的例子已经证实你系统的手续费完败,转账资金越大败得越惨。
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你那例子根本不值一驳,而且在小额里这个系统几乎是君临天下,何必一定要去做大额的,而且做大额会抢银行生意,增加银行的对抗性,就是能做也要避免的,所以你真的还差得远那,呵呵。



前面你一直拿着电商、小额支付来忽悠,其实稍微一想也知道是不可行的。
1. 刷卡、paypal都是实时确认,你的系统由于在付款和收款两步有人工操作和境内银行转账延迟,最快也要几分钟,网购付款要求自动化秒级确认,你的系统第一不能自动化,第二确认速度太慢(付款人干等几分钟?),完全达不到实用标准。
2. paypal本身和ebay集成,难道你让ebay买家场外与卖家交易?
3. paypal有纠纷处理机制,比如我以前买过一个vps,不在ebay,就是在卖家自己架设的网站上,购买后自动跳到paypal页面付款,付款了卖家不发货,后来我就在paypal内申请退款,卖家也不确认,若干天后paypal就把钱退回我账户了。你的系统没有纠纷处理机制,就算不收手续费,买家也是优先考虑paypal。

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这个你就完全不懂了,paypal实时个p,他只是到另外一个paypal才实时,你让他到银行账户,你看他能实时吗??这个系统做起来之后,开放个人账户,做个类似支付宝和paypal之类的银行外的电子货币支付体系,真的是分分钟的事情,要实现在自己的网络体系里实时到帐没有比这个更简单的了,不过那就真的是通吃了,现在暂时不打算搞那么高调。


至于“跟银行签约,向客户收取4%的手续费”
1. 银行看不上那点市场体量。
2. 银行自己在交易所买币、卖币,热钱包转币?怎么看都不是银行风格。
3. 以银行的实力和信用,还用得着抵押保证金?再说银行愿意拿保证金给你抵押?不要保证金,你的清算系统和整个流程就没有关系了,银行也不需要你了。
4. 银行就算做,也自己和几个大国的大银行合作,直接就覆盖了90%的市场,然后几家大银行之间互相发送比特币,用不着和你合作。这种模式没那么多中间人、中间环节、手工确认环节,成本比你低。
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银行看不上这个体量?哼哼,说你不懂,还真是啥都不懂,过去这几年支付宝在中国的成长,就是未来跨境电商支付在世界的成长,而且后者的成长空间远比前者要大,全球各地都已经出现明显的电商交易大规模取代传统零售交易的趋势。想一想吧,全球近百亿人。而这个小额的跨境电商支付处理,原本是银行最薄弱的,银行喜欢处理单笔大额的,越大额越喜欢,不擅长处理小额(这也是支付宝和paypal成功的原因之一),所以按说这个市场,银行是拿不到的,只能眼睁睁看着paypal和支付宝拿,现在,或许情况就可能不一样了.....

另外我反复提到这个清算系统的好处就在避免了种种的风险,包括币值波动风险,但你似乎总是充耳不闻,甚至还“银行自己相互发比特币”这也太搞笑了吧,币价有个极小的波动,对他们而言都是几十亿的损失,他们能担得起这个责任?能扛得住这个风险?我真的感觉我们的讨论不在一个层次上,写这么多,继续这种讨论恐怕意义不大,但还是谢谢你的指出的可能的问题,尽管其实根本不是问题。

1275  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 23, 2015, 04:26:49 PM
嗯,谢谢大家的建议!

希望大家都帮着宣传宣传,无论如何这应该算得上国人对互联网和数字货币的一个原创性的贡献,而且希望能由此启迪更多的人做出更好的应用。
1276  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 23, 2015, 04:22:36 PM
另外设计上有个缺陷,从lz的举例看,做接受端时,没有钱赚。当然这可能是举例不当的原因。

接收端有钱赚,当然有啊,你仔细看我上面的例子,会发现有的,支付端大头,接收端小头,清算系统零头。
1277  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 23, 2015, 02:41:12 PM
一条一条来吧


火币每天成交量平均1亿多rmb,你一天能转多少?中美一年贸易额4万亿rmb,别人不用成本无限接近0的电汇,专门来给你送2-2.5%的手续费?100万美金让你转账,你的代理商将其打进交易所,4000币一单买上去要亏多少点差?到了美国再一单砸下来换成美元,来回一撸,还有80万么?而100万在银行电汇时换汇,汇率不受任何影响。

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所以你根本没看之前我写的正反馈那部分,我也懒得解释了。



任何金融交易所,成交量大部分都是由杆杠投机交易和高频交易贡献,实物交易做再大也不可能把一家交易所推成业内最大。bitpay巅峰时期每日平均处理100万美元,按当时币价,也就2000币,成交量2000币的交易所算个啥?bitpay融资3000万,现在估值起码过亿美刀,你要比bitpay牛逼多少倍才能把你使用的交易所推成行业最大?

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找到名列第三甚至第四的交易平台,然后问他,你愿不愿意半年内成为本国的老大,呵呵,就这么简单。


注意你的代理在交易所内是吃单的,交易所喜欢挂单用户不喜欢吃单用户(参考Maker&Taker的手续费差异),你在免费交易所成交量太大引起注意的话,可能还会被国内交易所额外加收手续费。

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呵呵,这也算啊?你不如说路上有车祸,还会有地震这都是风险。


搬砖的风险主要是付款国交易所提币到收款国这一刻,其实就是等2-3个确认的事情,有些交易所的大额比特币提现要审核,会另有10-20分钟延迟。至于复杂度和辛苦程度,从用户角度看,用你们的系统,步骤没比交易所少,手续费反倒要多付2%(你和两头代理商净赚的部分)。当然币价波动风险是没了,不过为了那三四十分钟延迟风险而付出2%代价,我看不值,再说那种风险本身也可以由用户自己提前对冲。

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呵呵,你怎么不问下,现在利用银行利用paypal进行跨境支付的有多少,他们怎么不去搬砖?呵呵...


自己做代理少一个中间环节,不管你怎么扩张,总成本永远是自己代理比代理商代理少。

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呵呵,你不懂运营啊,能抽身,而且能扩张的才是生意,而且能让他人赚钱才能做大...


“30秒内发现对方没有收到款”?你忽略了境内跨行汇款的延迟http://www.deyi.com/thread-572154-1-1.html
遇上下班、周末,情况更麻烦,我就遇过周五下午想网银跨行大额转账,结果发出后单子自动被挂到预约那里,要周一才能处理。如果你们加入收款人确认收款这步,加上银行延迟,加上收款人确认收款延迟(像淘宝不确认收货那样),代理商保证金利用率怎么办?还有,代理A怎么知道给出确认的人就是收款人B?代理B自己冒充收款人B给出收款确认也可以啊。

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呵呵,显然你完全没有看明白,根本没有跨行的事情,只有同行转账...


别以为现在不用考虑这个细节,我提出的确认回执语言问题(且不说非洲语,就是美国人也看不懂工行汇款截图啊),汇款延迟问题,代理商B和收款人B钻漏洞问题,任何一条都没法忽略,这几个问题没有提前做好设计,系统根本无法上线。

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至少现在是可以不用考虑这么细的,因为有明显的获利能力,所以不用考虑,比如需不需要考虑淘宝和支付宝携款跑路怎么办的问题?说出来都是笑话。


每个国家每个银行,凡是有代理商的地区你都去开个托管账户?另外,法币托管了,比特币的保证金呢?而且你也知道“麻烦死了”,这些麻烦,自然也会变成成本,加进每个终端用户的每笔转账手续费里。

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这个也算细节了,对所有的细节,我以为只要基本上确定有办法解决的,就不需要考虑太细,因为将来会有很多时间从更细致,更多角度去打磨。现在讨论多了没意义,很可能到时候几分钟就能有一个更好的办法,比现在吵吵三天弄出来的都好。保证金肯定是有办法处理好的,只是方案有很多,其中最保险的就是全部使用法币,所有会员必须注册后必须将保证金跨境支付到中国该清算担保系统所在地,然后由清算机构委托管理在某个国有银行,当需要赔付的时候,必须出具因为交易出错,由支付公司盖公章的书面要求赔付函,以及清算系统的相关交易记录,清算公司各级主管和财务总监及ceo的签字,然后是银行管理方盖章的书面审核文件,银行方面通过自有渠道向支付公司核实情况的书面文件,银行各级经理以及银行财务人员的书面意见,以及各种盖章等等等等,然后才可以赔付到指定的支付公司,少一个都不行。除此之外,任何人没有接触该保证金的其他途径。这样做的比较稳妥但效率就比较低了,未来肯定还有更好的办法。所以现在考虑太细没意义。


说来说去就是你的系统中间方太多,搬砖汇款,相比电汇已毫无竞争力,你的系统比搬砖还贵,基本没有搞头

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说来说去就是你太喜欢自我想象了,我之前写的你都不看,或者没看懂,而且不懂运营,比较适合搬砖,呵呵....
其实只要分析一下竞争对手,看看现在利用银行电汇,利用西联,利用paypal进行跨境支付的有多少,然后在价格上,到帐时间,是否直接到银行账户,以及这个业务是否能极低成本扩张上,谁更有优势,很简单就能有结论了。


1278  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 23, 2015, 10:39:03 AM
中国价格高是国内交易所用的中间价不对,现在国内银行现汇买入和卖出的中间价是6.21(搬砖党实际操作时获得的汇率),银行给的中间价却是6.14,这里已经多算了1%,加上国内法币提现费比国外高,加上差价本身的小范围无规律波动,2%基本也是和谐状态。我前面说了因搬砖机制存在,长期看平台之间是没有差价的。

楼主的系统,中间方太多,就算两端的代理商各吃1%,楼主吃1%,这就3%了,加上两头代理商在交易所的换汇成本,加上两次银行转账时银行收的手续费,这已经要往4%-5%去了,而用户自己从两国交易所倒,成本大约1%-2%。楼主、两头代理这三个中间方,都是在交易所模式上额外加出来的,所以怎么做都不可能低于用户自己从交易所倒币。

关于程序化,A国代理商钱包转账比特币到B国代理商,A国代理商在交易所买卖比特币,这是可以程序化的(也意味着要运行一个热钱包),但银行的两步无法程序化,A国代理商拿到A国付款人的法币转账,总得手工去网银确认吧?B国代理商把钱打给B国收款人,同样要手工操作。另外,B国代理商给A国代理商发转帐回执这步,A国代理商必须人工确认。这是最容易出问题的环节,如果转帐回执不是英文,A国代理商如何确认?如果B国代理商发个PS的转账截图,A国代理商让系统释放B国代理商的保证金,然后B国代理商把所有保证金提现跑路,这种情况怎么处理?或者B国代理商确实转账了,但B国收款人向系统投诉,说自己没收到钱,怎么办?关键是楼主得和B国银行有合作关系,由银行确认B国收款人已经打款,这个的门槛就很高了,而且难道每进入一个国家都要和当地的银行合作?

还有楼主控制的保证金,楼主跑路怎么办?而且法币保证金放在楼主那里也没利息。考虑到自动化过程中的各种人工环节,考虑到运行热钱包,运行楼主的程序,楼主跑路等风险因素,每笔给我1%,我是不会做的。

最好是楼主自己做代理,降低中间环节。楼主自己在几十个主要国家开户,基本就覆盖95%以上使用网银的人口了。不过每次转账,楼主仍需在交易所买卖比特币,这种情况依旧比用户自己搬砖的成本高。

首先分成问题,不可能三方都拿1%,支付方大头,对手方小头,清算方零头,基本上控制在2-2.5%,考虑到秒发秒收,而且是直接到银行账户的,这肯定有竞争力,至于交易所的费用,之前中国不少交易所是免交易费的,因此找个交易所初期让他们开绿灯免费也不难,由于这个系统交易量非常大,后期因为量非常大,这个交易所因此有可能成为中国最大的交易所,还会有其他的间接受益,交易费用谈到万分之几不难。

跟搬砖比?搬砖单一个提币提现就搞死你,更别说操作复杂度了,辛苦程度了,还有安全风险。这个至少将风险用保证金和几个对手公司分担了。
自己做代理?显然你还是没有看懂。这个系统最大的优势在于模式可以极低成本扩张,哪怕单笔单用户利润再低,一旦扩张就大了,而其扩张是没有成本的,这是核心。

回执确认之类都是细节问题,目前阶段不需要考虑这么细,总有办法解决的。因为是秒发秒收,所以最后实在不行还可以要用户当场确认的,无论是支付还是汇款,如果30秒内发现对方没有收到款,直接就让对手公司赔付并且将其锁定停单了,待查明问题后再说,如果对方证实到帐,则当场释放保证金。

其实有些问题根本不是问题,就像网购东西后快递收件以前还认认真真签字啥的,现在给了东西扭头就走,根本不多说啥的,所以有些问题其实只是我们想出来的,真正运营后可能根本不是问题。

至于保证金跑路什么的,这我真不知道该说什么了,说了N次按照基金的管理模式了,清算方手里其实恐怕连一分钱都碰不到的,再不懂我也没办法了。

总之,基本上只有一些细节问题了,这些细节在这里是讨论不完的。目前只要保证整体能运转,保证各方都有利益就足够了。


1279  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 23, 2015, 08:29:03 AM
可能还是会有一些细节上的,暂时没有考虑到的情况出现,但总体而言,应该是能运转,对各方都有利,而且无任何风险的,关键是无风险。
1280  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收:基于数字货币的跨境支付与清算系 on: March 23, 2015, 08:27:46 AM
听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是,你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上,而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是,对于一些劳务输出国来说,可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内,就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是:各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26,而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况,比特币的比特币价格与人民币价格在6.5,甚至7.这个时候,没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时,又出现这个问题,你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点,很难实现。

不存在什么两边必须平衡的问题,张三作为支付方完成向美国支付后,并不需要等待美国支付回来,其他国家和地区支付过来的也一样,会员是面向世界的,作为支付端是面向世界的,作为接收端也是面向世界的,不存在特定的配对问题,你自己再琢磨下吧,我已经写得很详细 ,而且是反复写了多遍了,懒的写了。

初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展,比如现在中国的价格似乎比美国高2%,这说明从美国到中国的支付和汇款,每笔都多了2%的盈利,所以从美国来中国的会支付会更多,从中国去美国的也许会缓一缓,也许会走paypal,而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增,中国比特币交易平台卖出比特币大增,从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制,你仔细看看吧,懒的说了。

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