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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 23, 2015, 08:20:35 AM
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如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。
嗯，你的理解完全正确！
对支付公司的要求其实很低，主要看支付公司自身的实力，如果你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。
然后开始做支付端业务，可以做支付到世界任何国家的业务，注意是到世界任何国家，只要能在清算系统里找到在该国的对手方，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。
现在开始做接收端业务，假定世界上任何其他国家，注意是任何国家都可以，绝对不是你前一阶段支付到了某国，现在就必须从那个国家接收，不是这样的，而是从世界任何国家都行，任何国家有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。上面这些说起来似乎复杂，其实都是程序在操作，简单而且速度非常快。
现在你可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....
同时，只要让清算系统准确地掌握你的初始态的资金和开户情况，每个钱包每个账户的初始资金，以及交易费率，其他的所有一切清算系统后台程序都能自动帮你计算得清清楚楚，自动计算每个支付公司现在所处的状态，自动为每一个支付公司匹配业务，当然还会有些具体细节要考虑，但从技术方面来说，都没有难度，只是需要比较细致认真的调试而已。如此一来，一切都靠程序，瞬间完成，每分钟都可以完成多笔交易。
唯一的瓶颈在于保证金的释放时间要10分钟，一个完整周期大约需要20分钟，每天可以运转72周期。一天的盈利是32400。如果只有5000元保证金，也能运转，但一个完整周期大约需要2小时，每天只能12周期，盈利5400，当然也可以进一步增加保证金来进一步缩短时间。未来如果数字货币效率提高，可以在1分钟内确认，那情况就更好。
上面这是最低门槛的操作，这个赚钱是非常轻松的，由此可以确保业务深入到每一个城市，从而充分利用同行同城转账免费的优势，对于大的支付公司，自然可以做得更大，如果能直接跟银行签署合作协议，那就更简单了。
未来这几年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，肯定的，这些小额多笔的业务银行原本是做不来的，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个清算系统....
基本上就这些了，你应该是除了tokenwing外，第一个看懂的，写了这么多，其他人如果还有看不懂的，我也懒得管了。听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。 第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。 如果不平衡就会出现第二个问题。 第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。 如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。 所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。 |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 23, 2015, 08:15:01 AM
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听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。
不存在什么两边必须平衡的问题，张三作为支付方完成向美国支付后，并不需要等待美国支付回来，其他国家和地区支付过来的也一样，会员是面向世界的，作为支付端是面向世界的，作为接收端也是面向世界的，不存在特定的配对问题，你自己再琢磨下吧，我已经写得很详细 ，而且是反复写了多遍了，懒的写了。
初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展，比如现在中国的价格似乎比美国高2%，这说明从美国到中国的支付和汇款，每笔都多了2%的盈利，所以从美国来中国的会支付会更多，从中国去美国的也许会缓一缓，也许会走paypal，而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增，中国比特币交易平台卖出比特币大增，从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制，你仔细看看吧，懒的说了。 |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 23, 2015, 07:15:00 AM
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未来这二十年，一定是全球跨境电商飞速增长的二十年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，会满天飞，肯定的。原本这种小额多笔的业务银行是做不来的，银行一直不擅长处理小金额业务，擅长处理大金额业务，原本这些业务只有给paypal或者支付宝，干瞪眼看着他们发展毫无办法，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个跨境支付清算系统，只要抓住，肯定一把全收....
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 23, 2015, 04:59:24 AM
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这个跟瑞波差不多，有银行在用瑞波跨境转账了
ripple跟这个比可差得太远了，完全不具备可比性，瑞波的问题非常多，一方面在于其伪去中心化，ripple有一个央行，而且强行预先发行了1000亿瑞波币，这个货币在瑞波全网具有凌驾于一切之上的唯一的法币特征。所有人必须无条件接受，而且这1000亿不是大家公平挖矿挖出来的，是一开始就被攥在极少数人自己手里的。真的会有银行愿意让别人用平白的01数字去兑换自己手中的真假白银？先不说亏不亏的问题，万一这个01数字变水这个责任谁承担？？
另一个更大的问题是瑞波整个协议的核心在于信任，其运行完全基于信任，而且为了保证业务的迅速扩展，这种信任居然是可以传递的，也就是所谓的信任链，呵呵。
比如你原本完全不信任一个人渣，但你信任你的父母，你的父母信任他们的一个同学，这个同学信任他的老师，而这个老师信任他的一个宝贝儿子，这个宝贝儿子就是那个人渣，所以你就立刻信任了那个人渣。
因此整个网络体系里，只要一个比较重要的节点出了问题，比如2008年雷曼公司那样，瞬间全球就都完蛋了。没有任何国家政府和金融机构会敢真用这样一个体系的。
这个跨境支付清算系统完全不一样，是基于担保的，各方无需什么信任，都是基于保证金的对手交易，没有任何信用风险的。这个跟ripple完全没有可比性的。这个ripple确实存在发生多种风险，而且是各种大型风险的可能，却基本没提供任何规避风险的手段。
最后，我再多说一句吧，这个ripple的设计是基于网关的，而这个奇葩的网关，居然是可以允许任何人通过其自己发行货币，而且几乎没有有效的技术监管手段的。想一想吧，假如某种机缘巧合ripple获得某种成功，让许多人都对其抱有某种愿意尝试一下的冲动，这会有多少骗子在这中间闪转腾挪，会有多少人中招，对金融体系的稳定将是多么巨大的威胁，没有任何一个国家政府和金融管理机构会愿意面对这种风险的，尤其目前中国，骗子密度都已经高到让人发指，真有人敢试这个？
所以，希望大家对某些事情不要抱有幻想，还是要依靠冷静客观的分析和计算。
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 23, 2015, 04:49:10 AM
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如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。
嗯，你的理解完全正确！
对支付公司的要求其实很低，主要看支付公司自身的实力，如果你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。
然后开始做支付端业务，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。
现在开始做接收端业务，假定世界上任何其他国家，有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。上面这些说起来似乎复杂，其实都是程序在操作，简单而且速度非常快。
现在你可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....
同时，只要让清算系统准确地掌握你的初始态的资金和开户情况，每个钱包每个账户的初始资金，以及交易费率，其他的所有一切清算系统后台程序都能自动帮你计算得清清楚楚，自动计算每个支付公司现在所处的状态，自动为每一个支付公司匹配业务，当然还会有些具体细节要考虑，但从技术方面来说，都没有难度，只是需要比较细致认真的调试而已。如此一来，一切都靠程序，瞬间完成，每分钟都可以完成多笔交易。
唯一的瓶颈在于保证金的释放时间要10分钟，一个完整周期大约需要20分钟，每天可以运转72周期。一天的盈利是32400。如果只有5000元保证金，也能运转，但一个完整周期大约需要2小时，每天只能12周期，盈利5400，当然也可以进一步增加保证金来进一步缩短时间。未来如果数字货币效率提高，可以在1分钟内确认，那情况就更好。
上面这是最低门槛的操作，这个赚钱是非常轻松的，由此可以确保业务深入到每一个城市，从而充分利用同行同城转账免费的优势，对于大的支付公司，自然可以做得更大，如果能直接跟银行签署合作协议，那就更简单了。
未来这几年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，肯定的，这些小额多笔的业务银行原本是做不来的，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个清算系统....
基本上就这些了，你应该是除了tokenwing外，第一个看懂的，写了这么多，其他人如果还有看不懂的，我也懒得管了。 |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 02:59:12 PM
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来个实例，5万rmb，中国到美国：
1. 工行网银，手续费0.08%，电报费150，一共190，手续费占0.38%。
2. 建行，手续费0.1%，电报费80，一共130，手续费占0.26%。
3. 支付宝电汇，手续费0.06%，电报费60，一共90，手续费占0.18%。
4. 西联，手续费40美金，手续费占0.5%。
另外，收款银行一般会再收10-25刀的入账手续费，占5万RMB的0.12%-3%，西联无入账手续费。综合来看，各种途径的平均总收费是0.5%左右。
现在这5万rmb，通过你的系统发送到美国，手续费总计多少？别跟我说电汇300美金的特例。电汇的主流应用，比如留学生学费、个人海外投资、贸易汇款等一次普遍上万美金，外劳汇款也随便一次几千美金（一般都要攒个半年一年才汇一次），300美金的特例实在难找。
至于电商，电商永远是收款方，消费者永远是付款方，这种情况你无法靠资金池抵消资金流动的差额。比如bitpay永远是从消费者那里收币，然后卖成法币转账给商家，这种情况不存在资金池，那么就出现23楼列的各项成本。
我也来给你个实例吧，在中国找个交易费为零的平台，5万兑换成比特币，然后发给美国，然后再在美国找个交易费为零的平台兑换成法币，再转帐进客户指定的银行账户。手续费为0，就这么简单！
而且我可以告诉你，
1、这是秒发秒收的；
2、这是直接到银行账户的；
3、所有的法币的跨境支付都支持，你现在去银行网美国发一笔rmb或者卢布，你试试看，呵呵
就这几点，你上面那几家做得到？ |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 12:34:29 PM
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跨境支付有两种：一种是支付，一种叫转账汇款。
这两个的区别在于对支付，通常支付方是不用付费的，接收的那一方才收钱，也就是所谓后端付费，而转账汇款，一般是付款委托转账的那一方付费，即所谓前端付费。
对这两种情况这个跨境支付清算系统都是支持的。支付宝主要做的是支付，而西联主要做的是转账汇款。
他们的费率基本都在3%多一点，这个肯定算比较高的了。按照这个跨境支付清算系统来测算，你可以看看前面的回帖里关于成本的讨论，其成本只有两个交易费用，跟提现和提币都没啥关系，交易费现在国内一般千分之1-2的样子，美国甚至有免交易费的，国内之前也有免费的，所以成本应该在千分之几，如果以3%来计价，肯定是有相当的利润空间的，实际上之前讨论的都是收1.5-2.5%，尤其如果再考虑到秒发秒收，而且是直接到银行账户，西联和支付宝都不到银行账户，银行的电汇是直到银行账户的，所以他的收费要比西联支付宝贵多了。因此总体来说应该是有一定竞争力的。
尤其是2000美元以下转账汇款，和小额跨境电商支付领域，千万不要小看了跨境电商支付，这个东西成长非常快非常吓人。
未来还可以跟交易平台再谈交易费用，进一步降低成本，因为这个交易量很可能会非常大。
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 11:55:29 AM
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那个不行的，两家公司相互签约的，没有一个第三方平台的，难道你要全球拓展业务还跑到世界各地，一家一家公司去签合同？
另外也没有提到清算担保，很明显是用合同约定而不是用交易保证金来确保无风险的。他们可能也用来比特币做中介但没有清算担保系统，没可能秒发秒收的，也很难做到无风险。没有会员系统，和清算保证金系统，他们那业务只能在熟悉的公司间展开，必须签合同，即便这样也有风险。
而且我说的这个，去年11月就已经提交专利申请了，绝对全球首家，算是国人对互联网的贡献吧。
希望大家不要崇洋媚外，支持一下自己的同胞！
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 11:21:48 AM
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似乎没什么大问题吧？
比如工行，假如要支付300美元，大约2000RMB的时候，手续费50，电报费150，加起来是200，这时候手续费总计就是10%了，我说的手续费当然是总计。而且银行这个通常要1-2个工作日才能到帐的。你看这里面的利润空间有多大。
至于西联那个就更麻烦了，里面有无数的收费细节，比如你要写个备注啥的，都是要交钱的。很多很多地方要收钱，而且西联一般只有签约银行才能到。尤其是非洲，非洲的支付要比其他地方高非常非常多。原因就在于非洲的金融基础设施比较薄弱，70%的人没有银行账户。但非洲拜中国所托，智能手机和移动互联网发展非常迅速。
因此在非洲，这个清算系统的优势就体现出来了，不需要银行账户，直接柜台缴费，有互联网，就能跨境支付，跨境转账。
对小额的跨境电商支付尤其有优势......
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 09:00:16 AM
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是阿，單純持有是不會影響價格的，必需要有新的市場需求才行，我應該修正一下我的說法。我純粹是好奇雖然此系統確實可以增加比特幣流通，但相同的買壓跟賣壓真能影響價格?倒是因為這系統使數字貨幣更進入大眾眼下帶來的投資效應而價格上揚，這我覺得是比較可行的，Anyway, I hope you're right!
PS. 話說現在只是專利申請通過嗎? 這系統何時開始上線呢?
这可不是什么相同的买价和卖价，而是每一笔跨境支付，都对应了两笔相同金额数字货币交易，而且这两笔交易是分别在两个不同的国家发生的，你想一想现在国际间贸易规模，想一下未来全球数字货币的交易量将有多大。未来，基本上任何国家如果不希望自己在国际贸易领域里，失去优势，都必须在本国建立相关的数字货币市场，都得有稳定的数字货币交易，你想一下吧.... |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 06:18:15 AM
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我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！
单纯的“持有”不会导致价格上升，这个是早在郁金香泡沫炒作就已经揭示明白了的，金元券当初也有人一直持有，但并没有因此价格上升，真正导致价格上升是“广泛接受和愿意使用"，这个“广泛接受和愿意使用"就要求其必须提供特定的价值，即，因为使用它可以带来所谓的“无风险收益”。
那个比特币小费打赏不成功就因为有价格风险，如果价格下跌那对接受小费的一方就亏了，如果价格上涨，那支付小费的一方就亏了，因此双方都不会很愿意使用这个小费打赏。或许将来比特币被全球广泛接受，使其价格到达一个高位，并稳定在那里，这时候小费打赏就有人愿意用了，因为价格稳定了，双方的风险都变得极小了，现在这种时候，小费打赏要是能成功那就真奇怪了，
这个清算系统能在引入数字货币到跨境支付领域的同时，保证在跨境支付过程中使用数字货币可以获得“无风险收益"，而且这种“无风险收益"是数字货币独有的，其他东西无法替代，因此这必将导致其使用日益扩大，并且日益被“广泛接受和愿意使用"，由此在各交易平台，交易量会直线上升，再加上必定有人会提前预判这种趋势，对其进行投资甚至投机，所以价格上涨是必然的，未来甚至在此基础上还会发现其他的杀手级应用，这几乎是肯定的。由此其价格必将进一步上升。 |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 04:29:16 AM
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为什么付给对手公司是2BTC, 而你可以接受2.01BTC? 设计得很好，从举例看，支付双方似乎是共享1.5%，收取法币方占到2/3，支付方占1/3.
嗯，我疏忽了，具体的分成应该是收取法币方、支付法币方，清算公司三方进行公平分配，这三方按照发明专利中的描述，标准称谓是：支付方，对手方，清算方。大致的分配比例是：支付方占大头，对手方占小头，清算方最少。无论怎么分，这个东西盈利空间是非常大的，每天轻轻松松超过涨停板。
不过最好的方式，其实是直接跟银行签约，银行现在用swift系统进行清算，超贵，手续费好像是百分之6--7，而且要1-2个工作日才能到，而且银行本身不能从中盈利多少，都被swift之类的清算系统拿走了，如果跟银行签约，向客户收取4%的手续费，确保秒发秒收，那客户肯定接受的，然后，3.5%给银行，清算系统拿0.5%，银行赚大了，然后银行还可以靠这个业务为卖点全球开拓，清算系统也跟着搭车，标准的双赢。 |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 22, 2015, 04:10:45 AM
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安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书
安全不是问题，多重签名就保障了。 问题1是来砸场子的太多了，惹不起， 2是大额支付目前难度很大
至于大额支付，必须慢慢来，水到渠成，尤其是当全球主要经济体的大部分小额支付能被这个系统承载，那比特币市值和价格会达到一个非常的高度，这时候中额支付也就水到渠成了，而当中额支付也能被其承载，那比特币的市值和价格将高到难以想象，市场的交易活跃度也会超出我们现在的想象，这时候大额支付也就开始了。也就是所谓的正反馈过程。很多成功的应用都是有这么个过程的，比如淘宝，比如qq。
比较麻烦的确是是砸场子的，没个老大罩着，这事情不好办，但也不是没办法，这么大块肥肉，不愁找不到人罩着的。
总体来说，基本算得上是国人对数字货币和互联网的一个贡献....
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 21, 2015, 04:20:17 PM
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。
而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。
就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。
当该支付公司做支付端的时候，假定比特币2500元一个，承接支付业务时，他向客户收取的费用是放在交易平台外的银行账户，因此每做一笔5000元的跨境支付，交易平台外的数字钱包里比特币就少2个（支付给对手公司）。交易平台里的法币就少5000，而交易平台里的数字货币就多2个，交易平台外的银行里就多了5075元（假定跨境支付手续费1.5%），这样，一笔完成后，总计60075元，比特币还是50个，连续做6笔支付后，交易平台外的银行里原本的3万元变成了60450元，交易平台外的数字钱包里比特币38个，而交易平台里，变成了RMB零元，比特币12个，总计60450元，比特币总计50个。和初始态比，赚了450元，比特币没变。
这时候反过来，开始做接受端的业务，每接一单，交易平台外的数字钱包里比特币就多2.01个（对手公司支付过来的）。交易平台里的法币就多5000，而交易平台里的数字货币就少2个，交易平台外的银行里就少了5000元，连续6单后，交易平台外的银行里原本的60450元变成了30450元，交易平台外的数字钱包里比特币50.6个，而交易平台里，变成了30000元，比特币0个，总计60450元，比特币总计50.6个。和初始态比，赚了450元，比特币0.6个，这时候可以继续做支付断业务。
所以你看，只要能掌握好做支付端还是接收端业务的次序，就无需提现，因为盈利本来就在交易平台外的银行账户里。
唉，写这个真心累..
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 21, 2015, 03:43:04 PM
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。
而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的。
至于价差，从价格低的地方往价格高的地方转账，会更赚钱....
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 21, 2015, 02:45:44 PM
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其实 你所说的这些功能，可以装进一个比特币ATM里实现，
通过比特币ATM自动的 无人、甚至无公司干预的 完成 比特币 到 法币 的转换
想想一下，一个商场里，一个能上网的比特币ATM，全球兑换法币，交易比特币，
嗯，不错，
这个 比特币ATM嘛，其实也是有的，
这些都不是重点，，，，，
重点是：ZF会让你在境内安装比特币ATM吗？
这个系统未来可以支持多种服务类型，公司（银行）柜台服务，在家里类似网上银行或者支付宝一样的服务，智能手机客户端，甚至包括柜员机服务都行，不过柜员机服务恐怕不会专门做，如果有银行愿意合作的话，可以将支付页面嵌入银行ATM机的服务里，这个倒是不难。 |
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系
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on: March 21, 2015, 02:42:28 PM
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嗯，一个个来吧，
1、paypal需要账号，你这个不需要账号？需要账号与否根本不是问题
有账号当然也行，但这个确实不需要账户，可以支持柜台服务，用户到柜台交钱即可，不需要什么账户，当然也可以支持在家里的自己上网做。
2、反过来说，这套系统很成功，国际大宗商品、小额付款都用他，美帝的美刀就这么仁慈友善？虎视眈眈的软妹币呢？俄罗斯的卢布呢？
这个系统的好处就在于，不单可以实现美元的跨境支付，还可以同时实现日元，RMB，欧元，卢布等等等等各种法币的跨境支付。能帮助所有人降低跨境支付的成本并提高效率。类似这样的系统应该还没有。
3、这套东西明显是抢了银行、银联、visa的生意，你觉得不会反对？银行的权贵会怎么想？
嗯，他们肯定不喜欢，不过没有办法拒绝，因为不需要跟任何银行签署协议，不是说一定要银行点头才行，银行即使不点头，这套业务也能跑，其他的西联之类的不跟银行签协议，就不行。所以这套系统，除非国家明令禁止，但看不出有什么理由禁止这个，因为对金融秩序没有丝毫扰乱，相反大幅降低国际贸易成本，提高效率，增加国际竞争力。另一方面，银行会愿意合作也不一定，因为现在的swift又贵又慢，居然支付到达是按照工作日算的还巨贵，银行自己也在抱怨，用这个服务，秒发秒收，收个4%的手续费，其中大半给银行，或许银行不会反对。这比用swift赚多了。
4、你所说的公司保证金交给政府？出了问题找谁？找政府？
基金知道吗？证券投资基金，那么多人把钱交给基金管理公司，上百亿，有没有人担心基金管理人拿钱跑了？有没有基金经理拿钱跑了的事情？为什么没有。因为基金的钱是委托存在银行的，基金经理不能直接动用，有一套完整的流程，比如有基金持有人赎回等等，有持有人的赎回凭证，身份证等等等等，然后再各种签字等等等等才能动，麻烦死了....
5、我要是有张Visa卡，也能实现你说所的全部功能，去境外后，人民币转美元取款这一套流程手续费1.5%，atm前马上就能拿到美刀，妥妥的，有问题打客服，找银行
那是你带卡过去了才行的，如果你人和卡在中国，你支付到美国试试。你总不能每次买东西都亲自去美国一趟吧，呵呵。
6、visa卡的其他贷款、服务乱七八糟的 功能就不说了，
这个确实不是这个系统的功能。
7、既然你的 比特币跨境支付系统支付200w 很吃力，需分解成10w、10w的，不麻烦么？
不麻烦，如果有大支付公司有200w保证金，那就能直接做了，十分钟后保证金解锁，可以继续再做下一单200万的。总之是一定套确保各方无风险，确保客户，对手方公司，支付公司，清算系统，各方都没有丝毫风险。同时还要秒发秒收
8、还有你说的手续费，很多跨境支付商已经可以低到1%以下了
这个我倒是没有听说，法币跨境支付一般都没有这么低的，一般都是收法币，但只支付比特币之类的，而且还收不低的手续费，而且据我所知一般都做不到秒发秒收，同时往往有各种风险，比如比特币价格涨跌带来的各种风险，真正秒发秒收，而且对所有各方都没有风险的，恐怕只有这个。
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付的秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统
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on: March 21, 2015, 01:36:24 PM
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这个系统里面，代理是关键，
代理的诚信问题，来个200w美元的汇兑，小的代理估计直接卷钱走人了
大的代理又容易遭受zf各种技术、政策的摧残
任何一个想把本国货币作为国际结算的国家 都会管制
老实说，我没看太懂，这个系统里面，没有代理这个概念。是指的支付公司吗？
由于有保证金，所以支付公司是不可能存在捐款逃走的事情的，对手方公司也是这样，首先如果没有200万美元的保证金，就没有资格做200万美元的跨境支付。必须分成若干笔来做，而且一笔做完才能做下一笔。每一笔都有保证金做保证，完成后解锁相应金额保证金，你才能做下一笔。
比如你只有20万保证金，就必须分成10笔来做，每一笔都必须完成，20万保证金解锁后，才能开始下一笔。所以没有任何风险，是的，没有任何风险，这是这个发明最大的优势之一。
由于这能让国家的国际贸易和跨境汇款大幅降低成本，并提高到达时间，所以国家应该至少是不反对的。
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Local / 中文 (Chinese) / Re: 实现法币跨境支付的秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统
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on: March 21, 2015, 01:34:21 PM
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楼主确实很有创意，，，
但是，，，跨境支付 在很多国家是一个 已经很完善的东西了，，
现在 已经可以很方便的 在网上购买美国 日本的东西
大家没事可以百度一下 跨境支付，，各种电汇、票汇，，啥手段都有
VISA MasterCard 等等 都是干这个的，
我之前的蝴蝶 就是用paypal跨境支付的，直接建行充人民，直接付款，自动转换成美刀，也是秒付，电话问客服说是0手续费，
不过楼主的东西 在解决几个致命的问题后 还是很有希望的，，，
呵呵，paypal，你做为付款方paypal当然是不收钱，但收钱的那一边，商家，你知道他要收多少吗？？？百分之三点几啊，呵呵，而且还不支持支付到商家银行帐号的，同时paypal要求双方都必须要有paypal帐号的，让大家都临时去注册一个？ |
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