Аналитика, анализ, прогнозы.

[poptop]

Мой пример показывает именно то, что частные деньги нихера не исправляют (по сравнению с деньгами централизованными).

Твой пример этого не показывает. Твой пример показывает, что деньги с частичной обеспеченностью, которые вливаются в акции несуществующих компаний, которыми потом обеспечиваются эти же деньги это очень плохая идея. Ну да, а так сразу и не было понятно. Это даже не относится к самим частным деньгам. А в конце еще и корабль с ликвидностью потонул - это тоже, наверное, было предусмотрено протоколом. Не хотел я даже к самому примеру ссылаться, но ты вынудил своим троллингом. Где в этом примере доказывается, например, что такие проблемы государственных денег, как принудительное использование и возможность блокировки счетов и отрезание от финансовой системы существуют в частных деньгах и даже конкретно в приведенной тобой реализации?

А уж дискуссию о том, что является "чистым капитализмом" мы можем вести с тобой годами. Особенно, если я тоже перейду к приемам софистики и "женской логики".

Пока ты занимаешься троллингом и спорами на ровном месте без ответов на задаваемые вопросы. Ну и сексизмом заодно. При этом я не одну девушку встречал, у которой и с логикой получше, чем у тебя, и с аргументами. На этом фоне твой сексизм как-то забавно выглядит.

Это "до поры до времени" идет до сих пор и пока не ясно чем закончится.

И ты это считаешь аргументом? И "мужской логикой"? Ну с таким уровнем аргументации я могу твоей же не_софистикой пользоваться и говорить, что доллар это тоже до поры до времени и пока не ясно, чем закончится.

Текущая стабильная бета-версия bitcoin core - 0.19.0.1 (от 24 ноября 2019 г).
(ты ведь в курсе, что биток до сих пор на стадии бета-тестирования?)

Ты ведь понимаешь различия между протоколом и написанным под него софтом? И в курсе, наверное, что это бета версия кошелька, а не протокола и не системы? Что помимо бк есть и другие реализации кошелька? И что в их версиях нет слова бета?

А мне это зачем? Чтобы читать лекции по экономике? ))

Так ты же утверждаешь, что я не прав. Когда я тебя прошу описать свое видение, ты отвечаешь "а зачем?".

Я тебе показал пример, что частные деньги нихера не исправляют, а ты ни одного контрпримера не привел и вместо этого ушел в другую плоскость.
Только и всего.

Но ты же не показал, что частные деньги нихера не исправляют. Ты показал один пример. Причем он вообще к частным деньгам слабо относится. Он лишь показывает, что когда у тебя очень маленькое обеспечение какого-то актива, то это может привести к серьезным проблемам, а когда на это накладываются дополнительные проблемы, то крах неизбежнее. А если система еще и не прозрачная, то совсем тьма. Ахуенный пример. Ну вон есть боливар, поэтому и с долларом будет тоже самое - почувствовал силу своей "мужской логики"?

А если в общем говорить, то спрошу еще раз: можно ли по одному примеру о чем-то судить?

Есть пример, как частные деньги ничего НЕ исправляют, и пока нет ни одного примера, как они хоть что-то исправляют.

Я тебе уже привел пример биткоина.

Ну да, это никак не гарантирует, что твоя замечательная теория когда-то где-то не сможет сработать. Может и сработает когда-то и где-то. Чего только в этой жизни не бывает

Это ж не моя теория для начала.

Биток конкурирует с фиатными деньгами?! Это в каком же государстве происходит такое чудо?
Бро, где ты берешь такую забористую траву?

Да в любом. У тебя нет в стране биткоина?

Ага, такие организации я знаю: криптобиржи, лохчейн-проекты, криптофонды.
Все они существуют только благодаря крипте (точнее, благодаря фиату, который они заработали на крипте).
И очень небедно существуют, хочу заметить ))

Никто же не виноват в том, что ты ничего кроме этого форума и пары бирж не знаешь. От того, что ты не знаешь, что что-то существует, оно не перестает существовать.

Нет. Рассказывал об этом Департамент криптопиздежа через криптоСМИ.

Да, да, да. Вместе с манипулями, китами и прочими божествами. Там еще рептилоиды были и нибиру. Слыхал.

А сами венесуэльцы (те из них, у кого было электричество, интернет и хоть какой-то интерес почитать про крипту) рассказывали, что это - пиздеж. И большинство венесуэльцев больше интересует где найти пожрать, а вовсе не покупка крипты.
Да только кто ж их слушать то будет? )

И майнеров там не сажали. Это все переодетые сотрудники криптопиздежа были.

Ты про биток в стадии бета-тестирования?
Извини, но это даже частично примером не является.

Ну когда ты протокол с софтом путать перестанешь, тогда и поговорим.

2) Есть пример, опровергающий это утверждение.

Но ведь он ничего не опровергает.

3) Нет ни одного примера, подтверждающего это утверждение.

И это неправда, ведь есть биткоин. Вместе с ним монеро. Вместе с ними различные бальные системы, игровые деньги, которые тоже являются в той или иной форме частными деньгами.

С точки зрения логики из этого следует, что твое утверждение - неверное. С чем ты тут хочешь поспорить?

С твой формализацией. Если формализация не верна, то аппарат логики, каким бы не был безупречным, приводит к неверным выводам.

[1714160020]

1714160020

[1714160020]

1714160020

[1714160020]

1714160020

[poptop]

Зашел сейчас на гитхаб кора

Последняя версия 0.19.1 и ни слова про бету.
Посмотрел версию 0.19.01, зашел в release-notes-0.19.0.1.md и ни слова про бету.

Откуда ты вообще взял "Текущая стабильная бета-версия bitcoin core - 0.19.0.1 (от 24 ноября 2019 г)"? Это даже не гуглится.

[Snork1979]

Где в этом примере доказывается, например, что такие проблемы государственных денег, как принудительное использование и возможность блокировки счетов и отрезание от финансовой системы существуют в частных деньгах

В приведенном мной примере банки отказались платить клиентам по своим "обеспеченным" banknote и закрылись (т.е. тупо кинули своих клиентов на бабки).
Это и было "блокировка счетов и отрезание от финансовой системы" для их клиентов в чистом виде.
(это даже не просто блокировка и отрезание от системы было, а изъятие самих финансов без шансов на разблокировку в будущем ))
Странно, что ты этого не понял.

Да и Xommy выше тебе пример отличный привел:

ФРС CШП кому принадлежит и печатает какие триллионы баксов? Частные или нет?

Доллары США сейчас выпускаются частными банками (ФРС). И при этом есть то самое "принудительное использование и возможность блокировки счетов и отрезание от финансовой системы", саму возможность которого ты так упорно отрицаешь в частных деньгах.

А если в общем говорить, то спрошу еще раз: можно ли по одному примеру о чем-то судить?

Если есть какая-то теорема или теория, то для её строгого доказательства действительно нужно рассмотреть все возможные случаи.
А вот для её опровержения достаточно всего одного примера.

Кажется, эти основы логики дают на уроках математики в средней школе. Но, похоже, некоторые их прогуливали.

Ты ведь понимаешь различия между протоколом и написанным под него софтом? И в курсе, наверное, что это бета версия кошелька, а не протокола и не системы?

Я - да, понимаю. Давно уж в ИТ работаю.
А вот ты, похоже, не очень понимаешь, что релизы bitcoin core связаны с изменениями протокола биткоина (с добавлением того же SegWit, например).

И ещё пару нюансов для понимания:
1) Протокол - это набор соглашений и правил. "Сам по себе", без софта, который его использует, протокол совершенно бесполезен.
2) Bitcoin core - это не просто "кошелек", как ты его назвал. Это основное ПО для поддержания полных нод в сети биткоина. А полные ноды - это и есть основа всей сети биткоина.

Последняя версия 0.19.1 и ни слова про бету.
Посмотрел версию 0.19.01, зашел в release-notes-0.19.0.1.md и ни слова про бету.

А ты на первую цифру в номере релиза посмотри. Тогда и гуглить не придется
Впрочем, если ты далек от разработки ПО, то это тебе может ни о чем и не сказать.

P.S. Поптоп, по твоим постам я уж давно понял, что "переход в другую плоскость" и отрицание фактов - твои любимые способы ведения дискуссий.
Извини, но со мной эти методы работают плохо.
И я к таким "дискуссиям" довольно быстро теряю интерес.

[Lowsnow]

Где в этом примере доказывается, например, что такие проблемы государственных денег, как принудительное использование и возможность блокировки счетов и отрезание от финансовой системы существуют в частных деньгах

В приведенном мной примере банки отказались платить клиентам по своим "обеспеченным" banknote и закрылись (т.е. тупо кинули своих клиентов на бабки).
Это и было "блокировка счетов и отрезание от финансовой системы" для их клиентов в чистом виде.
(это даже не просто блокировка и отрезание от системы было, а изъятие самих финансов без шансов на разблокировку в будущем ))
Странно, что ты этого не понял.

В приведенном примере банки кинули клиентов так как их самих тупо кинули. Чем были обеспечены векселя банков? Безопасность была обеспечена за счет золотых резервов, а также покупкой и передачи государственным банковским органам определенных ценных бумаг, которые закон штата считал приемлемыми для этой цели. Это были облигации правительств штатов. Обесценивание этих облигаций было основной причиной банкротства банков.
Ограничение портфеля банков являлось основной причиной кризиса. Ограничение установило государство.
Этот пример не опровергает теорему

[Snork1979]

В приведенном примере банки кинули клиентов так как их самих тупо кинули.

Не их кинули, а они сами прогорели, вкладывая деньги клиентов в фантики.
Хотя, конечно, можно сказать что и их кинули. Точно так же, как кинули многих альтхолдеров, которые сами купили альты на хаях )

Это были облигации правительств штатов. Обесценивание этих облигаций было основной причиной банкротства банков.

Неа. Будешь ржать, но это были акции бумажных железнодорожных компаний в основном, а вовсе не облигации правительств штатов )))

Этот пример не опровергает теорему

С хрена ли? Только потому что тебе так хочется думать? )
Или будет хоть какая-то аргументация?

[fzkto]

Я же говорил нет объемов на росте, а вот внизу снова почти х2.

Моя точка зрения не изменилась - если в мире пизда, то и крипта не исключение и никакое печатанье бабла это не изменит.

[dariloff]

по поводу печатанья бабла
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5239747.0

[Goran_]

Последняя версия 0.19.1 и ни слова про бету.
Посмотрел версию 0.19.01, зашел в release-notes-0.19.0.1.md и ни слова про бету.

А ты на первую цифру в номере релиза посмотри. Тогда и гуглить не придется
Впрочем, если ты далек от разработки ПО, то это тебе может ни о чем и не сказать.

То  что бета  прячется  как военная тайна ,  и упоминать  просто  неприлично   
Открытым текстом  упоминается  всего 1 раз  , удивляюсь  как до сих пор не потерли  эту фразу.
Я уже сталкивался  что большинство народа просто не верят  что такое  возможно.
https://bitcoin.org/ru/faq#what-are-the-disadvantages-of-bitcoin

[Lowsnow]

В приведенном примере банки кинули клиентов так как их самих тупо кинули.

Не их кинули, а они сами прогорели, вкладывая деньги клиентов в фантики.
Хотя, конечно, можно сказать что и их кинули. Точно так же, как кинули многих альтхолдеров, которые сами купили альты на хаях )

Это были облигации правительств штатов. Обесценивание этих облигаций было основной причиной банкротства банков.

Неа. Будешь ржать, но это были акции бумажных железнодорожных компаний в основном, а вовсе не облигации правительств штатов )))

Этот пример не опровергает теорему

С хрена ли? Только потому что тебе так хочется думать? )
Или будет хоть какая-то аргументация?

Как можно опровергать тезис, что государственный долг является фантиком. Ведь федеральное Казначейство США приостановило выплату по своим казначейским обязательствам, а перед этим ведущие частные банки приобрели облигаций на сумму 150млн долларов. Кто то же должен был оплатить расходы гражданской войны в США.
И термин "частные деньги" того времени, это пирамидальная монетизация госдолга США, а не альтернатива деньгам финансовой олигархии. И это были плохие "частные деньги", потому что регулятор не позволил создать хорошие. Плохие по причине, жесткой привязки  эмиссии новых банкнот к государственному долгу и количеству имеющихся в обеспечении государственных ценных бумаг, а не привязке к акциям железнодорожных компаний

[Snork1979]

То  что бета  прячется  как военная тайна ,  и упоминать  просто  неприлично   
Открытым текстом  упоминается  всего 1 раз  , удивляюсь  как до сих пор не потерли  эту фразу.
Я уже сталкивался  что большинство народа просто не верят  что такое  возможно.
https://bitcoin.org/ru/faq#what-are-the-disadvantages-of-bitcoin

Спасибо за ссылку!

Млин, сейчас поискал - и правда хрен найдешь эту инфу.
Хотя ещё 2-3 года назад никакой тайны она не составляла, все знали, что биток всё ещё на стадии бета-тестирования, и никого это не парило.

Как-то я упустил момент, когда и зачем эта инфа стала настолько секретной, что её так тщательно зачистили по всему инету?

[Goran_]

Млин, сейчас поискал - и правда хрен найдешь эту инфу.
Хотя ещё 2-3 года назад никакой тайны она не составляла, все знали, что биток всё ещё на стадии бета-тестирования, и никого это не парило.

Как-то я упустил момент, когда и зачем эта инфа стала настолько секретной, что её так тщательно зачистили по всему инету?

Все  прячут и  манипулят цифрами.  Тру  криптаны говорят  это произошло   не год и не два назад  а примерно в 2014 - когда блокстрим  отжал контроль над битком.
Тут  чувак  на пальцах  обьясняет  почему  рептилоидам  выгодно оставить  софт битка  отсталым  и кривым  - в двух словах чтобы толкать  свой дорогой  софт поверх  убогого  оригинала.
https://youtu.be/0BZoKH-hX_o

Отсюда  и  шарлатанство  planB  - он  вбивает  в голову  убогим  что битка  мало и на всех не хватит 
А то  что  дробных долей  монеты  2,100,000,000,000,000  это он почему то  не помнит . ( 2,099,999,997,690,000 если быть точным)
И похуй как  эти доли  называеются  -  если  вместо сатошики  написать  ВТС  их что станет меньше ?
В реальности  эмиссия  битка  больше  иного  шитка если  учитывать  все  единицы.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/43i66p/how_many_satoshis_are_there_2100000000000000/

[sky999]

Отсюда  и  шарлатанство  planB  - он  вбивает  в голову  убогим  что битка  мало и на всех не хватит 
А то  что  дробных долей  монеты  2,100,000,000,000,000  это он почему то  не помнит . ( 2,099,999,997,690,000 если быть точным)
И похуй как  эти доли  называеются  -  если  вместо сатошики  написать  ВТС  их что станет меньше ?
В реальности  эмиссия  битка  больше  иного  шитка если  учитывать  все  единицы.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/43i66p/how_many_satoshis_are_there_2100000000000000/

Ну у шитков, справедливости ради, тоже есть свои «сатошики»  Если бы сатоши не было — биток уже мог бы стоить $1 млн за штуку... и при этом был бы абсолютно бесполезен для простых смертных...

Тем временем на рынке: С — стабильность 

[Goran_]

Тем временем на рынке: С — стабильность 

Исторический опыт говорит  что эти цифры   А - аккумуляция 

[alevlaslo]

Чисет боится конкурентов, линк и тезос отсутствуют на дексе, а бсв даже на основной. Самое странное с тезос, кошель вер2 есть для него, а на дексе нет торгов

[Gangster-Hamster]

Чисет боится конкурентов, линк и тезос отсутствуют на дексе, а бсв даже на основной. Самое странное с тезос, кошель вер2 есть для него, а на дексе нет торгов

Может ещё появятся. На Дексе будут обновления. Вот-вот IBC должен запуститься.

[Snork1979]

Тем временем на рынке: С — стабильность 

Исторический опыт говорит  что эти цифры   А - аккумуляция 

Ещё, как ни странно, очень возможен вариант, что это Р - распределение )

Ведь до нуля ещё падать и падать

[Goran_]

Ещё, как ни странно, очень возможен вариант, что это Р - распределение )

Ведь до нуля ещё падать и падать

Возможно ,  но  при 10%  страха просто  не в кого лить обычно.  Разве что с целью  $ 800  пощупать.

[poptop]

В приведенном мной примере банки отказались платить клиентам по своим "обеспеченным" banknote и закрылись (т.е. тупо кинули своих клиентов на бабки).
Это и было "блокировка счетов и отрезание от финансовой системы" для их клиентов в чистом виде.

Нет, это натягивание совы на глобус. В приведенном тобой примере рухнул карточный домик без обеспечения и там разницы никакой, частные ли это деньги или государственные.

(это даже не просто блокировка и отрезание от системы было, а изъятие самих финансов без шансов на разблокировку в будущем ))
Странно, что ты этого не понял.

Ты выдаешь желаемое за действительное, вот что я понял. Какое отрезание и какая блокировка? Был непрозрачный механизм, в котором оказалось, что деньги обеспеченны акциями непроверенных компаний, которые кредиуются этими же деньгами, а потом корабль с золотом тонет по пути.

Доллары США сейчас выпускаются частными банками (ФРС). И при этом есть то самое "принудительное использование и возможность блокировки счетов и отрезание от финансовой системы", саму возможность которого ты так упорно отрицаешь в частных деньгах.

Это уже открытый троллинг. Примерно из той же оперы, что крипта это то, что в кмк.

Если есть какая-то теорема или теория, то для её строгого доказательства действительно нужно рассмотреть все возможные случаи.
А вот для её опровержения достаточно всего одного примера.

Очередная манипуляция. Теорема подразумевает принцип, а не реализацию. И так у тебя со всем.

Кажется, эти основы логики дают на уроках математики в средней школе. Но, похоже, некоторые их прогуливали.

Кажется, ты эти уроки пропускал. Потому что начинаются они с "Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.".

Основы логики это логические функции, выражения, КНФ, ДНФ, предикаты и кванторы, и изучение аппарата логики, который не работает со смыслом высказываний, а уже с формализованными утверждениями. А у тебя это какая-то книжечка правил, аля "Если есть какая-то теорема или теория, то для её строгого доказательства действительно нужно рассмотреть все возможные случаи.".

Я - да, понимаю. Давно уж в ИТ работаю.
А вот ты, похоже, не очень понимаешь, что релизы bitcoin core связаны с изменениями протокола биткоина (с добавлением того же SegWit, например).

Тогда зачем ты пишешь, что протокол в бете, когда в бете софт? И не весь, а конкретные его функции? Сегвит давно имплементирован и не может быть бетой, потому что он в основной сети. Слабо у тебя получилось выкрутиться.

И ещё пару нюансов для понимания:
1) Протокол - это набор соглашений и правил. "Сам по себе", без софта, который его использует, протокол совершенно бесполезен.

Как минимум, протокол может работать без софта. Все тоже самое можно делать хоть голубиной почтой. Существуют протоколы, которые софта не подразумевают. Например, эвакуация из конкретного здания.

2) Bitcoin core - это не просто "кошелек", как ты его назвал. Это основное ПО для поддержания полных нод в сети биткоина. А полные ноды - это и есть основа всей сети биткоина.

Это не единственное возможное ПО для поддержания в сети для понимания. А одна из реализаций.

А ты на первую цифру в номере релиза посмотри. Тогда и гуглить не придется
Впрочем, если ты далек от разработки ПО, то это тебе может ни о чем и не сказать.

Я тебя спросил откуда конкретно ты взял ту фразу, которая даже не гуглися. Так и пиши, что "из головы". Не увиливай, пожалуйста.

P.S. Поптоп, по твоим постам я уж давно понял, что "переход в другую плоскость" и отрицание фактов - твои любимые способы ведения дискуссий.

Аргумент про женскую логику, которая переходит в другую плоскость это сильно, конечно. Приведи примеры, где я ухожу в другую плоскость.
Я не отрицаю факты, просто то, что ты приводишь, как аргументы, очень слабенько. Для меня твой факт не факт и я это обосновал. При этом ты не отвечаешь ни на один поставленный тебе вопрос. Я тебя спрашиваю откуда ты берешь информацию, которая не гуглится, ты мне рассказываешь, что я просто ничего не понимаю - это, конечно, ахуенный аргумент и не уход в другую плоскость.

Извини, но со мной эти методы работают плохо.

На меня дешевые приемы "этого никогда не было, поэтому это нереально" и анти научные истории про женскую логику тоже не производят впечатление, как и непонимание, что такое софт и что такое протокол.

И я к таким "дискуссиям" довольно быстро теряю интерес.

Да это и не дискуссия, ведь у тебя нет изначально цели дискутировать.

[Snork1979]

Отсюда  и  шарлатанство  planB  - он  вбивает  в голову  убогим  что битка  мало и на всех не хватит  
А то  что  дробных долей  монеты  2,100,000,000,000,000  это он почему то  не помнит . ( 2,099,999,997,690,000 если быть точным)
И похуй как  эти доли  называеются  -  если  вместо сатошики  написать  ВТС  их что станет меньше ?
В реальности  эмиссия  битка  больше  иного  шитка если  учитывать  все  единицы.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/43i66p/how_many_satoshis_are_there_2100000000000000/

Согласен. И это отличный повод омедведиться )

Возможно ,  но  при 10%  страха просто  не в кого лить обычно.  Разве что с целью  $ 800  пощупать.

Летом 2019 до 5% падали по этому индексу - и ниче, очень даже было в кого лить.

[F1ak]

Пока вы обсуждаете, я богатею

###
Про эсетерн гэп можно забыть, был и нету.
Если на выходных минимум свечи 09.04.2020 СМЕ рисовало закрытие 7290, то лоу 7090. Так что вчера же все было закрыто.
https://www.tradingview.com/x/jqWdVTVa/
###
Космонавты 12 апреля, как в ракете? Поди под ногами булькает, главное чтобы без запахов.