Аналитика, анализ, прогнозы.

[Snork1979]

Тру криптаны на марже не торгуют. Разве что ончейн)

Эм ... ты про "маржу" на нынешних недоDEX?
Месье знает толк в извращениях!

Тогда я продал только 40% альты, биткоин не трогал.

Недавно продал еще 50% от оставшихся 60%, итого осталось около 30% от изначального депо альтов. И часть битка вчера продал.

Мощный сигнал на рост! Спасибо!
Мощнее может быть только новый вилос от Хамяхи ))

Просто оставлю это тут для истории.
Чтобы потом с удовольстием поржать над Маньяком, который слился на самом дне

[1714706394]

1714706394

[1714706394]

1714706394

[1714706394]

1714706394

[1714706394]

1714706394

[1714706394]

1714706394

[1714706394]

1714706394

[Smartprofit]

Да я не спорю, что отличные, просто я так смотрю на рынок(после нг еще ни разу толком не анализировала ничего, только наброски пару раз делала) и так тухленько сейчас, что не верится в ближайшее время в рост, но я рада ошибиться, ведь остатки своей альты я еще не продала, а она за битком потянется)

Баева, лучше переставай грызть свои сухарипряники, отдай их мне (или выкини в мусорку) и начни уже мыслить позитивно на тему "перелома"!

Сейчас такая активная популяризация, что медвежка будет не больше полутора лет мне кажется

Ржунимагу!
Баева, послушай старого котика и завязывай со своими пряниками прямо сейчас.
В них точно что-то "не то" подмешивают, если тебя такие странные мысли посещают ))

Обычные пряники, чо ты :/// со сгущенкой между прочим! Хз, мб я просто выбилась из рынка и читаю только новости сейчас и то не всегда, мб стоит отдохнуть от крипты пару деньков, аххпх. У меня сейчас единственное непоколебимое мнение, это что надо закреплять биток в январе не ниже 41-44 и будет всем счастье.

Ну автор отчета Messari тоже толкает мысль, что медвежий рынок будет конечно болезненным, но в целом мягче, чем в 2013 - 2014, и 2018 - 2019. Связано (по его мнению) это с присутствием институционалов.

Они (возможно) будут из всяких Шиба, невидимых камней, непонятных токенов бежать в "голубые фишки" крипты.

Среди таких "голубых фишек" (Долбайоб, молчать!) он выделяет BTC, ETH и SOL (ему Solana похоже вообще очень нравится).

Ну то есть он считает, что капитализация за вычетом уплаченных в бюджет налогов (ну и на сосиски) перетечет в эти "голубые фишки", что и смягчит медвежку 😊

[Snork1979]

Они (возможно) будут из всяких Шиба, невидимых камней, непонятных токенов бежать в "голубые фишки" крипты.

Смарт, ты прав по сути, но мне вот что интересно: ты уже понимаешь, что твоя любимая фанера - это ближе "ко всяким Шиба" уже давно, чем к "голубым фишкам"?
Или ещё не понял этого?

[Smartprofit]

Они (возможно) будут из всяких Шиба, невидимых камней, непонятных токенов бежать в "голубые фишки" крипты.

Смарт, ты прав по сути, но мне вот что интересно: ты уже понимаешь, что твоя любимая фанера - это ближе "ко всяким Шиба" уже давно, чем к "голубым фишкам"?
Или ещё не понял этого?

Ну если посмотреть на цены, то сегодня Monero стоит 0,0049 BTC и 218 $ - не так плохо.

И радует, что хешрейт со временем растет.

Автор отчета Messari не отрицает значение анонимных и конфиденциальных монет, но считает, что сам не может их холдить, потому что это связано с "большой инвестиционной болью".

Я тоже много Monero брал по 0.009 BTC (это были деньги с Подписной форума CryptoTalk, которая проводилась на нашем форуме).

То есть я эти сатоши можно сказать немного подпросрал ...

Ну и потом усреднялся, по 0.0059 BTC, что тоже пока выглядит не очень.

Но нельзя сказать, что я испытываю такие уж " инвестиционные боли", чувствую себя позитивно !

[Snork1979]

Но нельзя сказать, что я испытываю такие уж " инвестиционные боли", чувствую себя позитивно !

Чтобы испытывать "инвестиционные боли" нужно инвестировать хоть какие-то деньги.

Если же ты влошился в фанеру лишь на копейки, полученные с подписной, то ты не испытаешь никаких "инвестиционных болей", конечно.
Но и в случае выигрыша твой максимум - это китайский электросамокат позапрошлогодней модели

[Smartprofit]

Но нельзя сказать, что я испытываю такие уж " инвестиционные боли", чувствую себя позитивно !

Чтобы испытывать "инвестиционные боли" нужно инвестировать хоть какие-то деньги.

Если же ты влошился в фанеру лишь на копейки, полученные с подписной, то ты не испытаешь никаких "инвестиционных болей", конечно.
Но и в случае выигрыша твой максимум - это китайский электросамокат позапрошлогодней модели

Ну если Monero будет по 5 000 $ штучка то не так уж и плохо выйдет.😊

Может и навороченную модель куплю. На электричестве ... С фарами и мощным гудком.

Ну если не выйдет - придется обойтись паровой моделью - потому что постоянно ногой отталкиваться, если честно, влом 😊

[Boristhecat]

Все как в LN, в экономическом плане LN и POS похожи до степени смешения.

Экономическая модель PoW:
1. Чем больше у меня майнингового железа, тем больше мой хешрейт.
2. Чем больше мой хешрейт, тем больше моё вознаграждение.
3. Чем больше моё вознаграждение, тем больше я могу купить за него майнингового железа.
4. goto 1.

Итого: деньги делают деньги, богатые богатеют.

Вывод: поскольку экономические модели PoW и PoS одинаковы, то можно считать, что PoS - это PoW и наоборот.
Согласны?

Нет, даже то что вы описываете как минимум сомнительно. Ваше железо не майнит железо (в то время как в POS монеты майнят монеты), что уже приводит к различию в открытости/закрытости систем.

Другие отличия:
в POW есть аукцион тупости щедрости когда майнеры Петя, Вася, Иван соревнуются между собой буквально в том, кто больше денег выкинет в трубу (сожжет на майнинг), да, есть нюанс эффективности, но тем не менее миллиарды живых долларов улетают в трубу.
В POW при наращивании хешрейта постоянные затраты растут (в POS они неизменны, а в процентном соотношении стремятся к нулю), что приводит к таким эффектам как отрицательная рентабельность на дампе рынка и банкротство майнеров.
В POW для реализации описываемого вами алгоритма вы должны активно этим заниматься, в POS вы должны активно заниматься (продавать монеты) для того чтобы избежать реализации этого алгоритма.
И так далее, думаю если выписать все сходства и различия, то различий будет намного больше.

[Hix]

это китайский электросамокат позапрошлогодней модели

И чо? у меня такой сейчас, очень прикольная штука, 2 года ездит без проблем Смарт, рекомендую если чо.

[The0ldl_lser]

А что мы собственно говоря спорим, лучше пос или пов? Давайте проверим да и все. Переведем эфир на пос и посмотрим что будет. Навернется так навернется, значит идея была дурацкая. Будет работать - зашибись, значит одна Грета Тунберг будет спасена. Форки на то и форки, что ответвления от первоначальной идеи. Пусть покажут своим существованием/забвением удачность своего  развития в том или ином направлении

[be.open]

А что мы собственно говоря спорим, лучше пос или пов? Давайте проверим да и все. Переведем эфир на пос и посмотрим что будет. Навернется так навернется, значит идея была дурацкая. Будет работать - зашибись, значит одна Грета Тунберг будет спасена. Форки на то и форки, что ответвления от первоначальной идеи. Пусть покажут своим существованием/забвением удачность своего  развития в том или ином направлении

Есть нюанс, эфир централизованная ссаная скамина даже с PoW, просто по причине огромного премайна. Но сейчас это хотя бы безопасная ссаная скамина с сильным алгоритмом консенсуса и с хорошей защитой от внешних атак со стороны майнеров, пока им это выгодно. С переходом на PoS эфир заметно снизит планку по безопасности и держать деньги в эфире станет более рискованно. Вопрос лишь как быстро сеть будет дискредитирована злыми хакерами, которые конечно не упустят свой шанс поглумиться над расслабившей булки сетью. В том, что это произойдёт у меня сомнений нету - слишком сложная получается архитектура и слишком много векторов для атаки. И когда злые хакеры выебут в жопу базовый слой холдерам эфира даже особо некуда будет бежать с жалобами, потому что если Виталик опять подредактирует блокчейн - он снова спалится, что он ебучий банкстерский рептилоид, и тру-криптаны обоссут ему лицо. И даже если ему на это похуй, доверие к эфиру будет серьёзно подорвано - а без доверия централизованные ссаные скамины долго продолжать работать не могут, просто потому, что они не трастлесс.

А у форков эфира особых шансов на успех конечно нету, Виталик с радостью ливанёт свой премайн в каждый из них и легко продавит доходность их майнинга ниже розетки, а себе в убыток майнеры поддерживать ни одну монету долго не станут.

ps На самом деле эфир серьёзно снизил свою защиту ещё в августе после Лондона, когда стал жечь комиссию, а не отдавать её майнерам. С тех пор регулярно и периодически ваттумайн показывает, что майнить эфир выгодней не на пуле, а на найсхеше - то есть на открытом рынке мощности с выплатами в биткоине. А если кто-то достаточно стабильно через посредника платит за вычислительную мощность больше, чем пулы платят майнерам напрямую - значит безопасность эфира уже сейчас под угрозой.

[stoos]

Стоит подвести промежуточные итоги.
Монеро - хорошая, по настоящему анонимная крипта, электронный кэш. Одна из немногих, которая когда-ниибудь будет массово использоваться для переводов и оплаты услуг, как задумывался биток, но не шмог. Это вовсе не значит, что её курс улетит в космос - незачем. Но спрос цену подтолкнёт, инфа сотка.
ПОС с нормальным распределением никому не интересен, ни разработчикам, ни крупным инвесторам, ни тем более майнерам. Так же как и ПОВ впрочем. Технически пос конечно эффективнее пова, так как достигает поставленных целей в рамках крипты за гораздо меньшие средства. Название у поса правда не очень, поссал будто кто-то (на пов?).
Электросамокаты дно, нужно ходить пешком или хотя бы крутить педали.

Теперь о насущном. Открытый интерес растёт, цена стоит на месте - скоро движ. Неделя-две и полетим. Каждый решает сам, куда:
Объёмов нет - вниз
Слишком долго мурыжат - вверх
Топ альты начинают пыжиться - вниз, но если долгожданный альтсезон, то тоже вниз, только попозже (неделя-три)
Судя по разным опросам, толпа настроена вверх - самое печальное, тут только вниз
Фандинг отрицательный - вверх

В краткосроке можем либо отскочить, либо дожмут лонгустов и потом отскок. Тем, кто не в позиции, советую дождаться движа и снимать скальпы. Глобальное пробитие болтанки не раньше мая (либо новое дно, либо новый хай)

[A-Bolt]

Нет, даже то что вы описываете как минимум сомнительно. Ваше железо не майнит железо (в то время как в POS монеты майнят монеты), что уже приводит к различию в открытости/закрытости систем.

Действительно, в PoW-майнинге монеты не могут майнить сами по себе, на эти монеты нужно накупить железа. В LN монеты тоже не майнят сами по себе, за монеты нужно наоткрывать каналов, а потом, в случае необходимости, их позакрывать. Открытие и закрытие каналов в LN требует сжигания комиссии в сети L1. Это ведь так непохоже на деятельность в сети PoS, где заморозил монеты в PoS, поднял ноду, обеспечил её электричеством и Интернетом, а дальше хоть трава не расти, от тебя уже ничего не зависит.

в POW есть аукцион тупости щедрости когда майнеры Петя, Вася, Иван соревнуются между собой буквально в том, кто больше денег выкинет в трубу (сожжет на майнинг), да, есть нюанс эффективности, но тем не менее миллиарды живых долларов улетают в трубу.

А в LN владельцы нод конкурируют между собой: кто больше откроет каналов, вложит в них бабла, чтобы перетянуть транзакции пользователей на себя. Каждое действие по открытию-закрытию канала и каждое вливание в канал монет требует сжигания комиссий.

В POW при наращивании хешрейта постоянные затраты растут (в POS они неизменны, а в процентном соотношении стремятся к нулю), что приводит к таким эффектам как отрицательная рентабельность на дампе рынка и банкротство майнеров.

В LN при наращивании числа каналов, постоянные затраты растут. Нужно постоянно следить за эффективностью каналов, и если канал не приносит дохода от прохождения транзакций, его нужно закрывать и открывать новый канал к какой-нибудь другой ноде. Повторюсь, каждая такая операция требует сжигания комиссий, и чем больше каналов, тем чаще будет возникать экономическая необходимость в закрытии старого канала и открытии нового. Хуже того, отдельно взятый канал может оказаться убыточным, если комиссии потраченные на открытие-закрытие канала превысят доход от прохождения транзакций. В PoS подобного геморроя и близко нет. Ну, а на дампе рынка и PoS-майнеры могут обанкротиться, купив, например, Эфир по 4000 баксов, а позже обнаружить, что он стал стоить 400 баксов.

И так далее, думаю если выписать все сходства и различия, то различий будет намного больше.

Эту фразу можно применить и к различиям между LN и PoS, но вы эти различия предпочитаете игнорировать, а вместо этого вцепились в одну фразу "обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты", которую вообще можно адресовать множеству разных видов деятельности, как то, инвестирование и банковские депозиты.

[3meek]

Может быть местные холдеры атома подскажут что там у них творится? Может быть событие какое на вот-воте? Прёт вверх постоянно и пофиг ему на биток... Помнится ещё недавно примерно по одной цене с полкой был, вот только полку укатали после первых краудлонов, а атом дальше растёт... Вот и подумалось что может у них тоже чего запланировано интересное?

[mp3.Maniac]

Тогда я продал только 40% альты, биткоин не трогал.

Недавно продал еще 50% от оставшихся 60%, итого осталось около 30% от изначального депо альтов. И часть битка вчера продал.

Мощный сигнал на рост! Спасибо!
Мощнее может быть только новый вилос от Хамяхи ))

Просто оставлю это тут для истории.
Чтобы потом с удовольстием поржать над Маньяком, который слился на самом дне

Ребятишки, я же для вас стараюсь, маленькие вы мои. Ну кто ещё кроме меня сольётся, что бы рынок полетел вверх?
Так было в 2017ом, пусть будет и в 2022ом !

PS
5х - не такое уж и дно для меня

[Hix]

"очень много слов"

Чел ты слишком однобоко смотришь на вещи, это так глупо смотрится со стороны, я понимаю как майнеру тебе обидно терять жирный пирог эфира, но никто не обещал кормить тебя вечно Узбагойся ужо.

[Julien_Olynpic]

Назови хотя бы один PoS-проект, который полностью самостоятельный и независимый от PoW, первоначальная модель распределения которого тебе самому кажется справедливой, неважно какой смысл я вкладываю в это. Другими словами, покажи мне честный PoS, а я тебе покажу, где из него торчат уши ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов. И где ты вынужден доверять порядочности третьих лиц, даже если они ссут в уши наивным лопухам, что это тру-децентрализация и устойчивый к цензуре охуенный трастлесс.

Ну пусть будет Алгоранд, если тебе так нужны конкретные названия.
  Ну опять же, ты сам уходишь от ответа и не хочешь или ленишься дать определение и критерии справедливости и честности распределения.
   Вообще, по-моему, монеты с ограниченным распределением трудно назвать полностью справедливыми, независимо от консенсуса.  А по-настоящему справедливые монеты, я думаю, тебе не понравятся или понравятся чисто теоретически, ибо они только или преимущественно падают. Когда монета растёт, на практике часто происходит так, что она с сильным премайном или аналогом премайна. Даже у всеми любимого битка был довольно сильный премайн, точнее, его аналог в виде довольно немаленького периода, когда первые пацаны майнили на низкой сложности. Фактически это премайн, только вид сбоку. Многие это стыдятся признавать, говоря, что, мол, «пацаны имели мужество поверить» (как писал Поптоп) или что-то в этом духе.

[dalbaiob]

пацаны имели мужество майнить втихаря с 2009 до 2013
и потом пацаны еще мужества набрались и с 13-го майнят до сих пор но уже не так втихаря

очень мужественные ребята,их не много,там всего человек 5-6 намайняли 15 миллионов биткоинов и теперь все очень децентрализовано потому что мужественные ребята просто физически не могут продать все намайненые монеты ибо нету столько покупателей по такой цене , это же триллионы баксов на руках у мужественных ребят
а самый главный из мужественных ребят решил остаться анонимным чтобы другие мужественные ребята из аудиторской конторы не смогли спросить сколько биткоинов на руках у мужественных ребят

[be.open]

"очень много слов"

Чел ты слишком однобоко смотришь на вещи, это так глупо смотрится со стороны, я понимаю как майнеру тебе обидно терять жирный пирог эфира, но никто не обещал кормить тебя вечно Узбагойся ужо.

Я вполне спокоен, мой интерес к майнингу чисто академический и я не боюсь выглядеть глупо. Твой переход на личность верный признак, что тебе нечего сказать по существу, поэтому завали ебало, щегол - это если вкратце.

Назови хотя бы один PoS-проект, который полностью самостоятельный и независимый от PoW, первоначальная модель распределения которого тебе самому кажется справедливой, неважно какой смысл я вкладываю в это. Другими словами, покажи мне честный PoS, а я тебе покажу, где из него торчат уши ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов. И где ты вынужден доверять порядочности третьих лиц, даже если они ссут в уши наивным лопухам, что это тру-децентрализация и устойчивый к цензуре охуенный трастлесс.

Ну пусть будет Алгоранд, если тебе так нужны конкретные названия.

А ты неплох, по крайней мере не попсовый выбор.  

Алгоранд это те парни, которые для начала распределили себе четверть всей эмиссии в частную лавочку Алгоранд инкорпорейтед и в течение десяти лет дополнительно планируют продавать по 600 мильёнов токенов на голландском аукционе? Охуенный бизнос-план, надёжный как швейцарские часы. В архитектурном аспекте слабое место алгоранда - узлы ретрансляции. В плане консенсуса слабое место алгоранда - предположение, что три четверти участников сети играют в честную игру. При всех недостатках и слабостях алгоранда это хорошая попытка.

[farsky]

Про жопу был философский уход от темы в сторону этики "продается не всё" в авторстве мп3.маньяка.

Ты ведь наверняка видел классический (уже) фильм "Непристойное предложение"?
Это к вопросу "продается не всё"
(на самом деле, у всего есть своя "цена". Не обязательно выраженная в деньгах. И даже у твоей "бесценной" жопы. Тем более, что у тебя есть жена и дети, как я понял. Но развивать эту тему дальше мне не хотелось бы)

дык я про это и говорю, продается все, и не в деньгах дело конечно.
У всего есть своя цена - мое любимое выражение.

Жопа кроме ее уникальности тоже функцию выполняет

Ага, имеет. И все, не страдающие постоянными запорами, этой её основной функцией довольно часто пользуются.
Вот только фишка в том, что ценность данная функция их жопы представляет только для них

Я имел ввиду функцию ходить ) а не срать ) Еще она в сексе важна, помогает двигаться вперед )
Но в этом и суть.
Для меня моя задница очень ценна, а остальным на нее плавно.
В этом суть владения тем, что тебе очень близко и ценно, но не имеет рыночной цены.
Биткоин же противоположность заднице - его ценность в  рыночной стоимости, само по себе владение битком не имеет смысла.

Я пытаюсь сказать, что нет никакого смысла зажимать монеты, не продавать.
Не вижу экономической адекватности такой модели ПОС.
Конечно, не факт что я прав.
Может прав Поптоп, и условные Виталики станут сидеть на своих монетах как кощеи, не продавая их.

И если уж про мою жопу, то она прекрасна как огромных орех  

Ты цену набиваешь чтоль?

хвастаюсь

пацаны имели мужество майнить втихаря с 2009 до 2013
и потом пацаны еще мужества набрались и с 13-го майнят до сих пор но уже не так втихаря

очень мужественные ребята,их не много,там всего человек 5-6 намайняли 15 миллионов биткоинов и теперь все очень децентрализовано потому что мужественные ребята просто физически не могут продать все намайненые монеты ибо нету столько покупателей по такой цене , это же триллионы баксов на руках у мужественных ребят
а самый главный из мужественных ребят решил остаться анонимным чтобы другие мужественные ребята из аудиторской конторы не смогли спросить сколько биткоинов на руках у мужественных ребят

ну вот да, много битков
Просто лежат
Не вижу смысла их им зажимать, а не сливать порциями.
Хотя если предположить, что уже тогда был задуман пос, и они будут беречь свои сумки для него..

Еще тут рассказывали, что раньше были краны биткоина
которые раздавали прям по 50 монет  
еебб..

а ведь я слышал, слышал вобщем, что есть такая штука криптография, в 2015 примерно
блть, возьми же хоть для кругозора своего почитай узнай что это такое.. может нашел бы и про биток инфу
но я ж мимо ушей пропустил, сложно все это казалось, зачем оно нужно, мотематика ваша нинужная..

PS
кстали Солана популярная на посе ведь работает

[Hix]

Я вполне спокоен, мой интерес к майнингу чисто академический и я не боюсь выглядеть глупо. Твой переход на личность верный признак, что тебе нечего сказать по существу, поэтому завали ебало, щегол - это если вкратце.

Знатно у тебя пердак бомбанул
В твоем плаче марьивановны нет ни одного аргумента, кроме того что ПОС гавно потому что майнерам перестали отсыпать