NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[Balthazar]

В тему технической части, разрядим немного обстановку:

http://s019.radikal.ru/i606/1308/2e/c38a3cf34100.png

 

[Alex AXe]

В тему технической части, разрядим немного обстановку:

http://s019.radikal.ru/i606/1308/2e/c38a3cf34100.png

 

Хотел было спросить про тестнет, но потом и так увидел эту надпись.

Но жестоко смотрится, да.  

..предвижу вопли "скаммер Бальтазар майнит нову читерским клиентом" 

[Balthazar]

Вообще, смысл в том, что валлеты зашифрованы и заблокированы. Демонстрация того, что будет возможно в основной сети с 20 сентября. Но твоя интерпретация забавнее.

[Alex AXe]

Вообще, смысл в том, что валлеты зашифрованы и заблокированы. Демонстрация того, что будет возможно в основной сети с 20 сентября.

Можно будет майнить заблокированным валлетом? Круто. А как это вообще возможно? Ведь при генерации PoS все равно ж есть исходящие транзакции?

[ShadowAlexey]

Эх, я из за этого целую ночь проворонил недалеко от старта... Но тогда об этом никто не писал, и я не стал вопеть, инфа всплыла чуть позднее...

[Balthazar]

Вообще, смысл в том, что валлеты зашифрованы и заблокированы. Демонстрация того, что будет возможно в основной сети с 20 сентября.

Можно будет майнить заблокированным валлетом? Круто. А как это вообще возможно? Ведь при генерации PoS все равно ж есть исходящие транзакции?

PoS майнинг по-прежнему будет невозможен на заблокированном кошельке, только PoW. Вообще, на этот счет предложили уже идею, которая предполагает использование раздельных ключей для голосования и траты. Возможно, пересмотр формата coinstake транзакции будет в будущем на этот счет, тогда и PoS блоки с зашифрованным кошельком можно будет генерировать. Но на этот счет пока рано что-то обещать, слишком фундаментальная проблема.

Но и такое решение позволит серьезно упростить жизнь пользователям P2Pool, солистам и администраторам пулов. Которые смогут зашифровать и заблокировать кошельки для большего спокойствия.

Эх, я из за этого целую ночь проворонил недалеко от старта... Но тогда об этом никто не писал, и я не стал вопеть, инфа всплыла чуть позднее...

Ты о старте генерации в mainNet утром 10 февраля? Так оно же в самом клиенте ругается, что майнинг выключен на зашифрованном клиенте.

На тему тестнета:

Balthazar (22:20:17 6/08/2013)
может, стоит рядом с обычными нодами на тех же машинах тестнетовские поднять?
 if (22:20:31 6/08/2013)
теоретически можно...
 Balthazar (22:20:36 6/08/2013)
а то часто задают вопросы про тестнет
 if (22:21:29 6/08/2013)
да так то легко... только майнеров каких натравливать процы? я могу парочку и3 найти на это дело
 Balthazar (22:21:43 6/08/2013)
можно, но это необязательно
 Balthazar (22:21:54 6/08/2013)
если только не хочется сделать в тестнете премайн
 if (22:21:58 6/08/2013)
посами обойдётся?
 if (22:22:02 6/08/2013)

 Balthazar (22:22:10 6/08/2013)
пусть те кому надо генерят блоки
 Balthazar (22:22:13 6/08/2013)
тестнет же
 if (22:22:14 6/08/2013)
а куда его поржать?
 Balthazar (22:22:47 6/08/2013)
уничтожить *ROFL*
 if (22:23:00 6/08/2013)

[ShadowAlexey]

Эх, я из за этого целую ночь проворонил недалеко от старта... Но тогда об этом никто не писал, и я не стал вопеть, инфа всплыла чуть позднее...

Ты о старте генерации в mainNet утром 10 февраля? Так оно же в самом клиенте ругается, что майнинг выключен на зашифрованном клиенте.

Ну на недельку по позже кажется. Тут пока вчитаешься в детали, подумаешь....
Я воспринял то сообщение,как невозможность генерации PoS блоков, что выглядело вполне логичным...

[Alex AXe]

Зато имеют координальное значение для тех кто вкладывался или хочет вложится в эту валюту.

Давайте тогда определимся. Что нужно этим, кто хочет вложиться? В первую очередь надежность. Если из-за бага в коде все покатится к чертовой бабушке, то никакие юзер-френдли примочки не помогут.
Потому Бальтазар и исправляет в первую очередь критические уязвимости.
А примочки делает потом.

Что сейчас непонятно обычным пользователям? Конкретно, что? Стоить ли склеивать - как по мне, нафиг не нужно уже это. 20 сентября уже скоро. Стоить ли дробить -я написал как и когда стоит  (и это просто мое мнение, как пользователя, до таких выводов может легко дойти каждый мыслящий человек). В большинстве случаев таки не стоит, я не думаю что рядовой юзер переводит новы транзакциями в сотни монет. А если такое есть, то у него должно хватить мозгов понять, как их можно подробить на меньшие, если хватило мозгов посчитать ориентировочные PoS выплаты.

Да, я тоже хочу, чтоб кошелек был удобен для PoS майнеров. Жду с нетерпением версии с сортировкой транзакций (а с блокировкой -вообще был бы класс!!!). Но я ж не пишу об этом простыни на полстраницы текста в духе "все пропало". Ты вон и из-за пула своего переживал месяц назад - доход маленький, на хостинг не хватает. Сейчас же все хорошо с пулом? Так чего ты волнуешься из-за валюты? С ней все будет ок.

[Alex AXe]

Я готов поспорить на все свои 300 NVC

ну что тут говорить когда даже сам создатель в неё не верит

Какой-то странный вывод из того, что он написал. Как не силюсь, никак не могу найти взаимосвязи между его верой или неверой и тем, что он считает, что он считает, что нет взаимосвязи между объемомновы на бирже и порядком транзакций. Я б поспорил бы - но условия спора не ясны.

[Balthazar]

Не стоит удивляться, "странные выводы" - это норма, для некоторых.

Простой пример, в чат зашел сегодня, и прочитал там такое:

(01:21:20 7.08.2013) | becool: Откровенность бальтазара на форуме насчет новы просто поражает.
(01:21:55 7.08.2013) | becool: Не нужны ему видетели пользователи у валюты, охренеть.
(02:03:50 7.08.2013) | Ferro Vortex: >> Проекту с приставкой experimental "тысячи единомышленников" откровенно вредны, а зачастую смертельны.
> Не нужны ему видетели пользователи у валюты, охренеть.

1 - взвешенная аргументированная позиция.
2 - изливание соплей на автора системы за то, что система работает не так, как того хочется изливающему сопли, и что её не распространяют дальше, чем то позволительно для экспериментального проекта

Я бы не смог подобрать ответ точнее.

[stragaw]

Я готов поспорить на все свои 300 NVC

ну что тут говорить когда даже сам создатель в неё не верит

Какой-то странный вывод из того, что он написал. Как не силюсь, никак не могу найти взаимосвязи между его верой или неверой и тем, что он считает, что он считает, что нет взаимосвязи между объемомновы на бирже и порядком транзакций. Я б поспорил бы - но условия спора не ясны.

Думаю, что все дело в том, что - все привыкли к премайну, и 300 нов у создателя выглядит не понятно и не привычно 

ЗЫ: Про 100к в курсе 

[Balthazar]

А ну конечно, миллион в кармане является необходимым критерием веры. Плюс индульгенции еще...

Интересно, сколько раз уже проявилось сожаление о том, что этот

жажда прибыли полностью затмила совесть, чтобы раз за разом ставать в позу "я тут в белом пальто стою такой красивый, а вы все дураки"

шедевр увидел свет.   Более хрестоматийный пример чудовищных масштабов лицемерия не найти на всем этом форуме, готов поспорить.

[ImmortAlex]

А меж тем на btc-e добавили пару NVC/USD, после чего обвалилась пара NVC/BTC

[stragaw]

А меж тем на btc-e добавили пару NVC/USD, после чего обвалилась пара NVC/BTC

не показатель пока. через пару-тройку месяцев видно будет... хотя нова по 10бакинских это веселит 

[Balthazar]

А тем временем, скамообезьянки проснулись

https://bitcointalk.org/index.php?topic=269205.msg2879690#msg2879690

Такие забавные Впрочем, это смешно только в первый раз, так что хватит.

[Balthazar]

А ты заметил что сознательно изгоняются из сообщества люди кто могут что-то понять в коде?
Ждите что так и будет если критика тех кто разбирается в коде вот так вот жестко пресекается.

Что-то в треде потянуло запашком Навального...

если кто не в курсе гитхаб показывает нескольких разработчиков которые вносят свои изменения если их несколько, то что один главный кто коммитит это другой вопрос, это показывается отдельно

Если кто не в курсе, возможно будет откровением, что это мой репозиторий. Он ни с кем не делится на данный момент.

Ждите что так и будет если критика тех кто разбирается в коде вот так вот жестко пресекается.

Придет день, когда небо содрогнется и алые реки омоют голые камни... Точно говорю вам, дети мои!

[ShadowAlexey]

Becool, вот опять же, ты даже не написал какой баг в коде, ты вообще о чем? Просто словесный понос...
PoS процент делается не для того чтобы люди шли, а для того чтобы собрать по больше сейчас) Когда пойдут люди что то собирать уже поздно, никто сейчас не будет пампить то, что хотят получить по дешевле...
Про git вообще бред, или ты проводил анализ функциональных изменений? Или хотя бы смотрел на кол-во измененных loc, причем вдумчиво? Хотя мерить производительность разработки чего то в loc это как пекарни по изделий в день...
Изнать же кого то из общественного треда, это бред.Вас бы уже давно убрали,таким образом,но почему то пытаются вести диалог....
P.S. люди орущие на тему премайна, могли бы проверить сами,сколько и на чей кошель было сгенерено с самого начала, все же доступно, от куда пустые вопли?
Более того, чистый премайн,это когда владелец без выкладывания кода и т.п. себе наклепал, а еще лучше задал в коде,а после этого отдал всем прдукт. Тут же это его право(напоминаю, по словам самого Бальтазара он является только менджером проекта, другие члены проекта, тем более спонсоры вполне мгут подготовить себе мощности и намайнить). Странно предъявлять создателю за то, что он поддержал свой продукт, безусловно это все дало ему преимущество, но на то он и создатель... возможность была дана всем, но кто ж виноват, что мы долго думаем. Предъява на пустом месте, к томуже рынку всеравно как там было распределено в начале, скорее всего премайн продавался, чтобы отбить капитальные затраты....
Ведь если бы вышел продукт, который рынок в целом вообще отказался бы принимать, то никто бы не стал ничего отдавать ребятам за работу и риск.
Вы же не вопите на трейдеров, которые покупали нову по 0.005 вначале)
Странная логика, разрабатывать бесплатно то, что форкают сейчас почти все, это нормально,а вот майнить это при его старте самим создателем, когда он понимал заложенные в него принципы и работы, это преступление... Так сделайте тогда тоже самое сами, и снимите свои сливки...

[Alex AXe]

Alex AXe
А ты заметил что сознательно изгоняются из сообщества люди кто могут что-то понять в коде?

Нет, не заметил. Меня никто не гонит. Я тоже могу разобраться в коде. Но мне без нужды лень туда лазить (когда была нужда - я вычислил размер минимальной транзакции, не дающей 0 при PoS генерации; это конечно было совсем не сложно - но многие и этого не смогли сделать).

Сейчас есть баг в нове существенный, но об этом замалчивается.

Ну раз ты его нашел, то опиши его здесь. Я тоже посмотрю. Мозгов понять у меня хватит.

[Balthazar]

Не очень похоже на "2 PoW блока в час", к тому же по сто нов за раз. Это, дружок, чистый премайн.

Это, мой дружок, инстамайн. Премайн - это нечто совсем другое и есть большая разница.

Сколько монет было сгенерировано к 13-му числу?

А почему не к 10 -му или 28-му? Просто потому что тебе число такое нравится? Или ты хочешь сказать, что все 400 MH/s на старте были моими? Я подозревал, что 7950 имеет скрытый потенциал, но не настолько же.

Тут либо ты УЖЕ продал свой премайн (по любой цене), либо врёшь о том что у тебя 300 нов.

Вот честно, встречающаяся иногда упоротая бескомпромиссность (граничащая с неспособностью к анализу) попросту до отупления поражает.

И не трудись отвечать, мне уже не интересно.

Было бы неинтересно, ты тут не распинался бы. Не вчера родились, не сработает.

Вот честно, мне пофиг кого и как ты разводишь, но на личности не стоило переходить.

Это тебе не стоило на личности переходить страницы назад. А у меня нет комплексов с переходами на личности, в случае необходимости.

Когда я спросил тут что неужели сложность в знаменателе изменила так процент до 8% в месяц, что не верится, был ответ что да.

Отличительной особенностью алгебры является то, что вера людей в нее никак не влияет на результат.

Но раз тут не ценят открытость разработки и критику, то лучше молчать. Иначе нарываешься на грубость, лучше даже не лезть в этот код, а то вдруг обнаружишь еще что-то.

"Учение без размышления вредно, размышление без учения опасно" (с) Конфуций. Две с половиной тясячи лет прошло, а все еще актуально, вот великий был человек...

так там ни как нет таких проблем

И здесь тоже нет таких проблем. То, что ты считаешь проблемой - результат простого нежелания вникнуть в суть.

сколько хэшей столько и увеличивают, статистически ровно по их количеству.

Я до сегодняшнего дня думал, что сложность считается по количеству блоков и таргету в начале интервала пересчета.

А тут просто пол сети могут сделать один блок и сложностьувеличат как 1 нова. Это не баг?

Да, это не баг. Это так трудно понять?

обсуждение натыкается на оскорбления.

То есть, тебе оскорблять можно, а мне нельзя?

А почему человек с такими деньгами должен исправлять баги автора который сам не верит в свое детище?

Вопрос не имеет смысла, т.к. в него включена неверная предпосылка, основанная непонятно на чем.

Кстати, стиль http://www.gatchina.biz/generator мне что-то напоминает.

[Alex AXe]

То что сейчас происходит с пос блоками это и есть баг.

А что с ними происходит? 
Если ты в очередной раз о нулях, то этот баг давно исправлен.

Что беда с 0 за блоки накатывает как снежный ком вырубает кошельки людей об этом не подумать было?

Ага, ты таки о них. Все, нет больше это бага. Эффект от исправления будет в сентябре.

Когда я спросил тут что неужели сложность в знаменателе изменила так процент до 8% в месяц, что не верится, был ответ что да. - обман.

В чем обман? В том, что 100%*30/365=8,2% В этом?
Ну если ты сможешь доказать, что это таки обман - я думаю тогда ты сможешь претендовать на премию Филдса.

Это был обман потому что всё улетело к х. собачьим из-за просчета с коэфициентами и самой формулой.

Что куда улетело?

И что в итоге, в итоге при этом сейчас очень быстро сложность обратно понизят ребята у кого большие кошельки с поделеными монетами.

Ну а зачем было введено последнее ограничение? Именно для того, чтоб эти ребята не могли быстро понизить сложность, склеив у себя все монеты, не получая при этом убытка. Теперь они все равно могут ее понизить, но им это уже невыгодно.

Ну, becool, ну ты ж не дурак, ну неужели сложно понять то, что я выше написал?

ТА тут просто пол сети могут сделать один блок и сложностьувеличат как 1 нова. Это не баг?

Нет.

P.S. был предложен вариант включить в формулу количество монет в блоке, чтобы скленые так не снижали, а всеравно повышали сложность.

Для сложности важно количество блоков, а не какие в них награды. Нулевые блоки не менее защищают сеть, чем блоки с выплатами по 500 нов.

Так же я предлагал просто сравнивать количество монет которые сделали блок от количества монет всего в сети, чтобы высчитать насколько штрафануть того кто сварганил большой блок. Это было бы динамически, а не как сейчас.
Но это было проигнорировано.

Мужик, ну ты крут. Предлагать штрафовать создателей больших блоков -это вообще жесть. Их блок ничем не лучше и не хуже чьего-то блока с 0 нов.