Novosti

[examplens]

Provjerio sam malo detaljnije kako ovo funcioniše. Ovo zapravo i nije pravo slanje i primanje bitcoina do završne faze. Cashu e-cash su tokeni i Bitcoin IOU. Da bi dobio X Cashu tokena, moraš deponovati X BTC. Onda se oni mintaju i šalju korisniku koji ih je platio. Svaki token vrijedi kao njegov ekvivalent u BTC (Bitcoin-pegged). Preko Bluetootha se šalju ovi tokeni i mijenja se saldo računa u softveru kod primaoca i pošiljatelja. Ovdje još uvijek nema nikakve interakcije sa Bitcoin blockchainom. Kad želiš da ove tokene i njihovu vrijednost pretvoriš u pravi bitcoin, moraš se spojiti na internet, tokene u softveru mijenjaš za bitcoin i ta transakcija onda bude zabilježena na blockchainu.  

Zasto da bude jednostavno, kad moze mnogo komplikovanije. Sve mi zvuci kao nepotrebno uvlacenje trece strane, valjda da glumi nekakav escrow. Offline transakcije da bi sve bilo bezbednije, ali moras verovati nekom i deponovati cuvati novac negde.

Dok bitcoin nije na adresi koju ja i samo ja kontrolišem, ne smatram da si isupunio svoj dio obaveze da bi dobio od mene robu, usluge ili šta god smo se dogovorili. Tek nakon što se to desi i tranksacija je potvrđena na blockchainu idemo dalje.

Mnogi veliki (CEX) servisi zahtevaju minimum i do 3 potvrde na mrezi. Da neki offline metod ima smisla, verujem da bi davno bilo implementirano makar na nekim od njih.

[Pmalek]

Mnogi veliki (CEX) servisi zahtevaju minimum i do 3 potvrde na mrezi.

Znam da su nekad zahtjevali i 6 ali prošlo je dosta godina od kako sam zadnji put koristio neki tradicionalni CEX pa ne znam šta je danas standard. Bez obzira koliko potvrda CEX X zahtjeva, uvijek možemo samostalno provjeriti na nekom od blockchain explorera koje je stanje transakcije i da li je potvrđena. Ja osobno mogu biti zadovoljan sa 1 ili 2 potvrde ako to želim i da ne čekam treću ili šestu jer neka mjenačnica to želi.

[btcltcdigger]

Mene zanima kako se moze offline poslati BTC, tj. kako se moze BTC poslati s jedne adrese na drugu bez spajanja s internetom. Kako se moze transakcija upisati u BTC blockchain bez konekcije na internet?

Mene zanima, evo svi su ovde iskusni sto se tice Bitcoina i kriptovaluta, da li bi se neko usudio raditi bilo sta kroz offline transakcije? Na primer, da li bi ste prihvatili neko offline Bitcoin placanje i isporucili robu/uslugu bez online provere?
Pri tom imajuci u vidu razne vrste prevara, cak i kada sve deluje da je u savrsenom redu.

Nema šanse
To je na razini "majke mi, poslo sam pare, neznam di su zapele". Pa cak i da je postena osoba, nekako mi se cini da ako ta "offline" transakcija nije provedena kroz X, da ce ju chain rejectati i pojeo vuk magare

[slackovic]

Mene zanima, evo svi su ovde iskusni sto se tice Bitcoina i kriptovaluta, da li bi se neko usudio raditi bilo sta kroz offline transakcije? Na primer, da li bi ste prihvatili neko offline Bitcoin placanje i isporucili robu/uslugu bez online provere?
Pri tom imajuci u vidu razne vrste prevara, cak i kada sve deluje da je u savrsenom redu.

Nema šanse
To je na razini "majke mi, poslo sam pare, neznam di su zapele". Pa cak i da je postena osoba, nekako mi se cini da ako ta "offline" transakcija nije provedena kroz X, da ce ju chain rejectati i pojeo vuk magare

Upravo tako. Ja isto ne bi niti jednu transakciju smatrao gotovom dok ne vidim potvrdu na blockchainu.

Jedino mi nikad nije bilo jasno zašto CEX-ovi traže nekoliko potvrda na blockchainu da bi deposit bio proknjižen? Čemu tražiti 3 potvrde ako nakon samo 1 potvrde znaš da se stanje ne može promijeniti.

[ovcijisir]

Provjerio sam malo detaljnije kako ovo funcioniše. Ovo zapravo i nije pravo slanje i primanje bitcoina do završne faze. Cashu e-cash su tokeni i Bitcoin IOU. Da bi dobio X Cashu tokena, moraš deponovati X BTC. Onda se oni mintaju i šalju korisniku koji ih je platio. Svaki token vrijedi kao njegov ekvivalent u BTC (Bitcoin-pegged). Preko Bluetootha se šalju ovi tokeni i mijenja se saldo računa u softveru kod primaoca i pošiljatelja. Ovdje još uvijek nema nikakve interakcije sa Bitcoin blockchainom. Kad želiš da ove tokene i njihovu vrijednost pretvoriš u pravi bitcoin, moraš se spojiti na internet, tokene u softveru mijenjaš za bitcoin i ta transakcija onda bude zabilježena na blockchainu.  

Zasto da bude jednostavno, kad moze mnogo komplikovanije. Sve mi zvuci kao nepotrebno uvlacenje trece strane, valjda da glumi nekakav escrow. Offline transakcije da bi sve bilo bezbednije, ali moras verovati nekom i deponovati cuvati novac negde.

~

Da, malo cijela transakcija je dodatno zakomplicirana dodatnim tokenima. Tko garantira da posiljatelj tokena nema neku hakiranu verziju softvera gdje moze poslati Cashu tokene, a da mu svejedno ostane kopija tokena u novcaniku? Nekako treba imati puno povjerenja u trecu stranu (Cashu wallet) umjesto da bude trustless sustav poput Bitcoina.

Mene zanima, evo svi su ovde iskusni sto se tice Bitcoina i kriptovaluta, da li bi se neko usudio raditi bilo sta kroz offline transakcije? Na primer, da li bi ste prihvatili neko offline Bitcoin placanje i isporucili robu/uslugu bez online provere?
Pri tom imajuci u vidu razne vrste prevara, cak i kada sve deluje da je u savrsenom redu.

Nema šanse
To je na razini "majke mi, poslo sam pare, neznam di su zapele". Pa cak i da je postena osoba, nekako mi se cini da ako ta "offline" transakcija nije provedena kroz X, da ce ju chain rejectati i pojeo vuk magare

Upravo tako. Ja isto ne bi niti jednu transakciju smatrao gotovom dok ne vidim potvrdu na blockchainu.

Jedino mi nikad nije bilo jasno zašto CEX-ovi traže nekoliko potvrda na blockchainu da bi deposit bio proknjižen? Čemu tražiti 3 potvrde ako nakon samo 1 potvrde znaš da se stanje ne može promijeniti.

Necete vjerovati, ja sam nedavno kad sam prodavao altcoine trebao 900 konfirmacija za FIL tokene, cekao sam jedan da dobijem potvrdu da su tokeni sjeli na MEXC

[Pmalek]

Jedino mi nikad nije bilo jasno zašto CEX-ovi traže nekoliko potvrda na blockchainu da bi deposit bio proknjižen? Čemu tražiti 3 potvrde ako nakon samo 1 potvrde znaš da se stanje ne može promijeniti.

Teoretski se stanje može promjeniti i nakon jedne i tri potvrde ali za jedan takav napad je potrebno puno novca i kompjuterske snage. Čuo si sigurno za 51% attack.

Još nešto što se može dogoditi je da blok nakon svoje prve potvrde bude poništen. To zovu orphaned block. Te transakcije iz tog bloka se ponovo vračaju u mempool osim one ili onih zbog kojih je blok poništen. Legitimne tranksacije ne postaju nevažeće ali čekaju ponovo u memoolu na svoju prvu potvrdu. Dok su još u nepotvrđenom stanju, pošiljatelj bi mogao uraditi doublespend i BTC ponovo vratiti sebi ili ih poslati na neku treću adresu.

Sve ovo nije nešto što treba da brine obične korisnike i šanse da se bilo šta od ovoga desi su veoma, veoma male.

[slackovic]

Teoretski se stanje može promjeniti i nakon jedne i tri potvrde ali za jedan takav napad je potrebno puno novca i kompjuterske snage. Čuo si sigurno za 51% attack.

Još nešto što se može dogoditi je da blok nakon svoje prve potvrde bude poništen. To zovu orphaned block. Te transakcije iz tog bloka se ponovo vračaju u mempool osim one ili onih zbog kojih je blok poništen. Legitimne tranksacije ne postaju nevažeće ali čekaju ponovo u memoolu na svoju prvu potvrdu. Dok su još u nepotvrđenom stanju, pošiljatelj bi mogao uraditi doublespend i BTC ponovo vratiti sebi ili ih poslati na neku treću adresu.

Sve ovo nije nešto što treba da brine obične korisnike i šanse da se bilo šta od ovoga desi su veoma, veoma male.

Da, naravno da sam čuo za 51% attack. Ali mislim da je šansa da se to kod Bitcoina dogodi toliko mala da ju možemo zanemariti. U tom slučaju ostaje eventualno ovaj drugi razlog - orphaned block. Moram priznati da za to nisam čuo i hvala ti na pojašnjenju. Ali čak i u tom slučaju, nakon 2 potvrde se stanje više ne može promijeniti pa mi nije jasno zašto neke burze traže više potvrda da bi proknjižile deposit.

[Pmalek]

Da, naravno da sam čuo za 51% attack. Ali mislim da je šansa da se to kod Bitcoina dogodi toliko mala da ju možemo zanemariti. U tom slučaju ostaje eventualno ovaj drugi razlog - orphaned block. Moram priznati da za to nisam čuo i hvala ti na pojašnjenju. Ali čak i u tom slučaju, nakon 2 potvrde se stanje više ne može promijeniti pa mi nije jasno zašto neke burze traže više potvrda da bi proknjižile deposit.

U biti bi sve moglo funcionisati i bez potvrda. Čim sustav mjenačnice primjeti dolazeću transakciju, saldo na računu bi se mogao ažurirati i korisnik bi mogao početi da trguje i radi s tim novcem ono što želi. Tako i neke online kockarnice funkcionišu. A onda kad želiš povuči novac sa mjenačnice, sustav provjerava jesu li svi depoziti potvrđeni na blockchainu. Ako da, imaš zeleno svjetlo. Ako ne, blokiraj transfer i nek se korisnik javi korisničkoj podršci da se vidi gdje je problem.

Ako misliš prevariti berzu i uraditi neki doublespend, neće ti uspjeti jer ništa nećeš moći povući s nje.

[slackovic]

U biti bi sve moglo funcionisati i bez potvrda. Čim sustav mjenačnice primjeti dolazeću transakciju, saldo na računu bi se mogao ažurirati i korisnik bi mogao početi da trguje i radi s tim novcem ono što želi. Tako i neke online kockarnice funkcionišu. A onda kad želiš povuči novac sa mjenačnice, sustav provjerava jesu li svi depoziti potvrđeni na blockchainu. Ako da, imaš zeleno svjetlo. Ako ne, blokiraj transfer i nek se korisnik javi korisničkoj podršci da se vidi gdje je problem.

Ako misliš prevariti berzu i uraditi neki doublespend, neće ti uspjeti jer ništa nećeš moći povući s nje.

Da, to sam primijetio kod nekih online kockarnica. Stvarno ne znam zašto CEX-evi to rade. Pogotovo je to problem kod Bitcoina gdje blockchain nekad zna "zablokirati" pa ne bude bloka po 30 minuta i više, a korisniku onda ne preostaje ništa osim čekati.

[examplens]

U biti bi sve moglo funcionisati i bez potvrda. Čim sustav mjenačnice primjeti dolazeću transakciju, saldo na računu bi se mogao ažurirati i korisnik bi mogao početi da trguje i radi s tim novcem ono što želi. Tako i neke online kockarnice funkcionišu. A onda kad želiš povuči novac sa mjenačnice, sustav provjerava jesu li svi depoziti potvrđeni na blockchainu. Ako da, imaš zeleno svjetlo. Ako ne, blokiraj transfer i nek se korisnik javi korisničkoj podršci da se vidi gdje je problem.

Ako misliš prevariti berzu i uraditi neki doublespend, neće ti uspjeti jer ništa nećeš moći povući s nje.

Da, to sam primijetio kod nekih online kockarnica. Stvarno ne znam zašto CEX-evi to rade. Pogotovo je to problem kod Bitcoina gdje blockchain nekad zna "zablokirati" pa ne bude bloka po 30 minuta i više, a korisniku onda ne preostaje ništa osim čekati.

Mozda je za kladionice to ok, jer je njihov proizvod drugacijeg tipa. Na CEX mozes kupiti neki token, pa kad se stigne fo potvrde da ipak nisi poslao, isti token moze otici 1000x gore ili obrnuto. E onda, sta bi CEX radio sa tvojim krs portfoliom za koji nemas adekvatno pokrice.

Mada bi mogli ubrzati transakcije. Na Binance BTC je dostupan za trgovinu tek nakon 3 confirmacije (u njihvom tos kazu dve, ali ja nisam uspevao), dok je zza ETH i tokene na ETH potrebno cak 64 potvrde.

[cryptofrka]

...Tako i neke online kockarnice funkcionišu.
...

Problem tu je što kasino plaća fee game provideru, tako da njima nije dovoljno blokiranje withdrawala.

Recimo, netko uplati 10.000$ i stavi nizak fee. Replacea transakciju i kasino ne dobije sredstva. Lik je spušio 'fiktivnih' 10.000$ al kasino nije na nuli nego tipa 500$ u minusu jer game providera nije briga s kakvim se novcem vrti.

[slackovic]

Problem tu je što kasino plaća fee game provideru, tako da njima nije dovoljno blokiranje withdrawala.

Recimo, netko uplati 10.000$ i stavi nizak fee. Replacea transakciju i kasino ne dobije sredstva. Lik je spušio 'fiktivnih' 10.000$ al kasino nije na nuli nego tipa 500$ u minusu jer game providera nije briga s kakvim se novcem vrti.

A zašto onda crypto kasina to rade? Pa barem kod kasina nije problem ako pričekaš pola sata na potvrdu na blockchainu. Nije važno hoćeš li lovu na pokeru/blackjacku izgubiti odmah ili nakon pola sata Kod kripto burze je drugačije. Pogotovo ako korisnik ide uplatiti BTC da bi kupio neku shitaru koja kroz 20 minuta naraste 30%.

[Pmalek]

Mozda je za kladionice to ok, jer je njihov proizvod drugacijeg tipa. Na CEX mozes kupiti neki token, pa kad se stigne fo potvrde da ipak nisi poslao...

Gubitak je i za kockarnicu i za mjenačnicu. I novac kojeg pošalješ na kasino je njihov do onog trenutka dok ga ne povučeš a onda se ispostavi da ipak nije i da nisu dobili ništa.

A zašto onda crypto kasina to rade? Pa barem kod kasina nije problem ako pričekaš pola sata na potvrdu na blockchainu. Nije važno hoćeš li lovu na pokeru/blackjacku izgubiti odmah ili nakon pola sata Kod kripto burze je drugačije. Pogotovo ako korisnik ide uplatiti BTC da bi kupio neku shitaru koja kroz 20 minuta naraste 30%.

Ako su uspješni imaju veliku zaradu. Gubitak koji ostvare na način koji je cryptofrka opisao je onda za njih nešto beznačajno. Radije će udovoljiti onim korisnicima koji bi željeli da im novac odmah bude dostupan nego se čuvati da tu i tamo ne izgube neku siću zbog nekog prevaranta.

Nisu tu samo kasino igre u pitanju. Npr, Sportsbet prihvata 0-confirmation tranksacije a kod njih je sportsko klađenje popularniji dio.
Zamisli da želiš da se kladiš na utakmicu koja počinju za 10 minuta i deponuješ BTC ali ti stranica traži tri potvrde da bi ti novac bio dostupan za igranje. Šanse su gotovo nikakve da ćeš imati tu treću potvrdu na BTC blockchainu prije nego što utakmica počne. Nećeš možda vidjeti ni prvu potvrdu. 

[cryptofrka]

Ako su uspješni imaju veliku zaradu. Gubitak koji ostvare na način koji je cryptofrka opisao je onda za njih nešto beznačajno. Radije će udovoljiti onim korisnicima koji bi željeli da im novac odmah bude dostupan nego se čuvati da tu i tamo ne izgube neku siću zbog nekog prevaranta.

Nisu tu samo kasino igre u pitanju. Npr, Sportsbet prihvata 0-confirmation tranksacije a kod njih je sportsko klađenje popularniji dio.
Zamisli da želiš da se kladiš na utakmicu koja počinju za 10 minuta i deponuješ BTC ali ti stranica traži tri potvrde da bi ti novac bio dostupan za igranje. Šanse su gotovo nikakve da ćeš imati tu treću potvrdu na BTC blockchainu prije nego što utakmica počne. Nećeš možda vidjeti ni prvu potvrdu. 

Da, 100% ovo. Nisam ni gledao markete i kvote od Sportsbeta, čim sam čuo da imaju no confirmation deposite samo zbog toga su mi postali apsolutni broj 1.
S godinama klađenja sad sam tamo već kao doma i teško bi me netko navukao da mijenjam, ali inicijalno mi je to bila ogromna prednost.

Nove kladionice si ne mogu dozvoliti da ih neki accounti farmaju na taj način pa povećavaju konfirmacije.

Naravno, ako šalješ Tron preko Tethera stigne za čas, al te fake blockchaine zapravo slabo koristim, a sve manje i Tether.

[Pmalek]

Da, 100% ovo. Nisam ni gledao markete i kvote od Sportsbeta, čim sam čuo da imaju no confirmation deposite samo zbog toga su mi postali apsolutni broj 1.

Ko ganja kvote i bitan mu je svaki dolar zarade, onda mu Sportsbet ne bi trebao bit prvi izbor za klađenje. Kvote nisu najveće i bolje se mogu naći u drugim online kladionicama. Ali uz bet boost bonus to se izjednači ili čak kvote postanu više nego kod konkurenata. Ali treba imati na umu bet boost dnevna ograničenja i da se ne može koristiti za sve vrsta opklada.

[Trofo]

Da, 100% ovo. Nisam ni gledao markete i kvote od Sportsbeta, čim sam čuo da imaju no confirmation deposite samo zbog toga su mi postali apsolutni broj 1.

Ko ganja kvote i bitan mu je svaki dolar zarade, onda mu Sportsbet ne bi trebao bit prvi izbor za klađenje. Kvote nisu najveće i bolje se mogu naći u drugim online kladionicama. Ali uz bet boost bonus to se izjednači ili čak kvote postanu više nego kod konkurenata. Ali treba imati na umu bet boost dnevna ograničenja i da se ne može koristiti za sve vrsta opklada.

Ja imam bet boost skoro uvijek, puni se ovisno koliko se kladiš ne znam više pravila ali mi se dogodi možda jednom od 100 puta da ga nemam availble. Onda na to imaš clubhouse rewards, plus razne promocije koje se daju jednostavno farmati...a kada počenmo pričati o VIP igračima dolaze u igru i cashbackovi i bolje kvote po defaultu (točnije bi bilo reći manje margine).

0 confirmations je game changer za mene i nevjerojatno mi je da ga ostali nemaju.

[Pmalek]

Ja imam bet boost skoro uvijek, puni se ovisno koliko se kladiš ne znam više pravila ali mi se dogodi možda jednom od 100 puta da ga nemam availble. Onda na to imaš clubhouse rewards, plus razne promocije koje se daju jednostavno farmati...a kada počenmo pričati o VIP igračima dolaze u igru i cashbackovi i bolje kvote po defaultu (točnije bi bilo reći manje margine).

0 confirmations je game changer za mene i nevjerojatno mi je da ga ostali nemaju.

Ko se često i puno kladi može dobiti više bet boost-era nego neko ko to radi sporadično. Koliko ja znam, dobivaš jedan bet boost svaka 24 sata za svaki sport. Kad ga iskoristiš, moraš sačekati da se napuni do kraja pa da opet bude dostupan. Period kojeg čekaš se smanjuje ako se u međuvremenu kladiš. Nakon određenog broja opklada, bet boost se napuni do kraja i ne moraš čekati tih 24 sata što bi morao da nisi ništa igrao.

[BitGoba]

Pre nekoliko dana razgovarali smo o adopciji Bitcoina i Lightninga.

 Danas je stigla velika vijest možda i najveća u istoriji Bitcoina, američka fintech kompanija Square, koja se bavi distribucijom POS uređaja i obslužuje oko 4 miliona trgovaca u SAD-u, upravo je omogućila podršku za Bitcoin Lightning plaćanja prvim trgovcima na njihovim POS uređajima

To znači da trgovci sada mogu da prihvataju uplate u Bitcoin-u preko Lightning mreže. Kada trgovac primi Bitcoin, ima opciju da ga ili zadrži u  btc, ili da Square automatski konvertuje Bitcoin u dolare.Ovim potezom Bitcoin praktično postaje široko rasprostranjeno sredstvo razmjene, jer sada milioni trgovaca mogu lako da prihvate brza i jeftina Bitcoin plaćanja preko Lightninga i POS uređaja

Jack Dorsey je na Twitteru objavio ovu vijest
https://x.com/jack/status/1947751221252465066

[Pmalek]

@BitGoba
Možda si upratio da je Blockstream pokrenuo Simplicity na svojoj Liquid L2 mreži. Ovo je nešto što se pripremalo i razvijalo skoro 10 godina i moglo bi se teoretski aktivirati i na Bitcoin L1 blockchainu u budućnosti. Nisam ništa tražio o funkcionalnosti Simplicity nadogradnje i opcijama koje nudi. Znam samo da je u pitanju napredniji smart contract sustav s kojim će biti moguće delegirati ključeve i koristiti kompleksnije multisig šeme.

Jesi nešto čitao o Simplicity?

[slackovic]

Jučer je netko ukrao kip Satoshi Nakamota u Luganu. Nije mi baš jasno kome bi smetao taj kip, a ne vjerujem niti da je previše vrijedan ali eto... Ukraden je. Možda je netko izgubio hrpu love na shortanju Bitcoina pa mu se zamjerio kip

Izvor: https://x.com/BitcoinNewsCom/status/1951711877081563169