Теханализ и не только

[amaclin]

Можно я отвечу?

Лично по вашиму мнению, ощущениям, чем Electrum уступает Core по части практического использования?

Ничем не уступает. Но ведь есть люди которые любят говядину, а есть - те кто любит курицу.
А есть те, кто ест и то и другое.
Core - это все-таки полноценный биткойн-узел, даже майнить можно.
Electrum - это "легкий" клиент, которому для работы нужны сервера.

Разве кошельки бирж более безопасны чем Electrum или Blockchain?

По-хорошему говоря, кошельки бирж - это вообще не ваши кошельки.
Так что об абстрактной безопасности тут говорить бессмысленно. Биржа вас может кинуть,
а незашифрованный файл wallet.dat с вашего компа может утянуть троян. Сравнивать это - бред.
Но вам так и сказали - "ради мелких сумм".
Ради мелких сумм вообще парить себе мозг не стоит.

[Eqvant]

Но вам так и сказали - "ради мелких сумм".
Ради мелких сумм вообще парить себе мозг не стоит.

Спасибо уважаемый. Но, тут дело такое. Наблюдаю как очень большое количество юзеров пишут много о кошельках, при этом не всегда понимают предмет.
tukinen пишет - "будет так же надёжно как CORE", и при этом говорит о "мелких платежах". Цель моих вопросов узнать без "направляющих" что-же на самом деле думает человек. Например - о какой надежности Core речь? После этого можно продолжить развитие мысли.

Обычно говоря о безопасности Core рядовой пользователь подразумевает функцию хранения ключей в wallet.dat. При этом часто все идет в контексте "мелких платежей", а следовательно малых рисков. Поэтому я удивляюсь, почему пользователи не используют софт с функциями иерархических ключей (HD) и мнемокода ? В плане удобств по части хранения это удобнейшие средства. В плане безопасности хранения, а так же мобильности в случае необходимости транспортировки ключей, это так же высочайший уровень. Добавьте сюда мультиподпись и все.
Я прекрасно понимаю что Core - это полноценный биткойн-узел. Что он не полагается на сторонние сервера в вопросе проверки получаемых, или трансляции отправляемых транзакций. Но ведь намного легче научиться устанавливать, и управлять каким нибудь Copay, и проверять транзакцию в каком нибудь blockchin explorer, чем парить себе мозг Core. И еще раз заметьте, мы говорим в контексте малых сумм.

[amaclin]

Поэтому я удивляюсь, почему пользователи не используют софт с функциями иерархических ключей (HD) и мнемокода?

Я не удивляюсь.
Могу объяснить на примере самого себя.
Когда я познакомился с биткойном, я очень мало что понимал, но все-таки за неделю-две чтения форума главное что я уяснил - зашифровать wallet.dat и никому его не давать.
(Только потом я понял, что давать-то его можно, если не надо заботиться о конфиденциальности и анонимности)
Если бы меня тогда начали бы парить с технологиями иерархических ключей - я бы послал бы таких "учителей" в пешее эротическое.
К тому времени когда я разобрался более-менее в отличиях разных систем для меня уже разные способы были не особо актуальны.
Условно говоря, два-три миллиона рублей (максимум того, что у меня было единовременно на кошельке) я могу сохранить в любом кошельке, что в коровском, что в электруме.
По правде говоря, у меня приватные ключи хранятся в текстовом файле и на флешке, которую я в кармане таскаю (сейчас, правда, на этих кошельках суммы околонулевые)

Резюме: не нужно этим парить мозг. Деньги - это средство, а не самоцель. Самое простое решение зачастую является самым удобным по соотношению сложность/надежность.

В плане удобств по части хранения это удобнейшие средства. В плане безопасности хранения,
а так же мобильности в случае необходимости транспортировки ключей, это так же высочайший уровень.
Добавьте сюда мультиподпись и все.

А на хера мультиподпись? Иметь общий семейный бюджет (в истории сразу видно кто потратил) и не оставить детей
без наследства в случае преждевременной кончины ключевладельца? Это сложно. Человечество придумало
гораздо более удобные средства для этого. Это так называемые third-party. Попросту говоря, банки.
Но вы меня опять заклёвывать начнете за этот тезис, что я опять усомнился в крипте.

Я прекрасно понимаю что Core - это полноценный биткойн-узел. Что он не полагается на сторонние сервера в вопросе
проверки получаемых, или трансляции отправляемых транзакций. Но ведь намного легче научиться устанавливать, и управлять
каким нибудь Copay, и проверять транзакцию
в каком нибудь blockchin explorer, чем парить себе мозг Core.
И еще раз заметьте, мы говорим в контексте малых сумм.

Я не столько спорил, сколько высказывал свое мнение. И не следил за тем - совпадает оно или противоречит мнению собеседника
В контесте малых сумм вообще не стоит ни о чем спорить. Тот, кто ставит себе CORE и потом дергает краны - тот ССЗБ.
Я лично использую CORE потому что мне нужна вся база блоков на локальном диске
(Я бы не отказался бы еще и все транзакции которые когда-либо ходили по сети хранить, но ради этого я не стану держать комп включенным 24 часа в сутки)

[User_I]

Но ведь намного легче научиться устанавливать, и управлять каким нибудь Copay, и проверять транзакцию в каком нибудь blockchin explorer, чем парить себе мозг Core.

Мозг парить? Кора простая как три рубля, в отличие от непойми чего. Подумаешь место на диске выделить...

[Eqvant]

Мозг парить? Кора простая как три рубля, в отличие от непойми чего. Подумаешь место на диске выделить...

Ну не скажите. Просто это для вас, для amaclin и прочих искушенных пользователей. Посмотрите в раздел "Новички", вы же там иногда отвечаете на вопросы. Так большинство проблем - "че зависла транза", "че синхронизация остановилась", " а как найти, перенести приватный ключ". В целом то понятно, всему учиться надо. Но представьте пользователя возраста вашей мамы, или бабушки... Представили? А теперь попробуйте объяснить им как в консоли Core выполнить команду. Ведь простому человеку привыкшему к "окнам" намного легче использовать графический интерфейс.

[Eqvant]

Я лично использую CORE потому что мне нужна вся база блоков на локальном диске
(Я бы не отказался бы еще и все транзакции которые когда-либо ходили по сети хранить, но ради этого я не стану держать комп включенным 24 часа в сутки)

Аналогично моему посту выше, вы очень искушенный пользователь. Ваша специализация - критика и тесты. Вы вдоль и поперек проезжаете по системе, детально изучая ее подворотни. Вам конечно же нужен Core. Но большинство его инструментов, и возможностей, вообще не понадобиться обычному пользователю.

Я имею успешный опыт объяснения предмета десятку близких людей, которые решили хранить сбережения не в $, а в BTC. И я знаю выражение лица когда речь заходит о деталях. Это реально сложно для многих. И многие просят простоты, достаточного минимума для - купил, держишь, когда захотел продал. Третья сторона, банки о которых вы говорите, это пройденный этап, поэтому их мы уже не рассматриваем, мы говорим именно о биткойн. Вот здесь и возникает необходимость, просто, и быстро отправить человека в самостоятельное плавание. При этом наделив его простым, но надежным инструментом - это к слову о безопасности через мультиподпись.

[User_I]

Мозг парить? Кора простая как три рубля, в отличие от непойми чего. Подумаешь место на диске выделить...

Ну не скажите. Просто это для вас, для amaclin и прочих искушенных пользователей. Посмотрите в раздел "Новички", вы же там иногда отвечаете на вопросы. Так большинство проблем - "че зависла транза", "че синхронизация остановилась", " а как найти, перенести приватный ключ". В целом то понятно, всему учиться надо. Но представьте пользователя возраста вашей мамы, или бабушки... Представили? А теперь попробуйте объяснить им как в консоли Core выполнить команду. Ведь простому человеку привыкшему к "окнам" намного легче использовать графический интерфейс.

У Core есть графический интерфейс, и вообще не помню чтобы я запускал что-либо в консоли/окне отладки bitcoin-qt кроме как ключ забэкапить раз в пять лет. В соло давно уже ловить нечего, так зачем оно? Чтобы нравилось пользоваться корой, не надо быть искушённым пользователем. Только одно золотое правило на все времена: комиссию не жадничать, и всё будет чики пуки))

Ещё бы кнопочек побольше добавили, чтобы там транзакцию переотправить с бОльшей комис-ей, или правила управления выходами задать, каким сайдчейнам доверять каким нет, какие транз-ии релеить какие нет, пусть это будет "расширенный режим"

[Eqvant]

Только одно золотое правило на все времена: комиссию не жадничать, и всё будет чики пуки

Ваш ответ говорит, что вы совершенно не поняли о сути моих постов. Какая комиссия, что это вообще? Я дядя 55-60 лет, можно мне простой инструмент. А если я и понимаю основы, то можно так, чтоб оно работало быстро, без ожиданий, на автомате. И так, чтоб один раз установил, и забыл, просто пользуясь.

[User_I]

Только одно золотое правило на все времена: комиссию не жадничать, и всё будет чики пуки

Ваш ответ говорит, что вы совершенно не поняли о сути моих постов. Какая комиссия, что это вообще? Я дядя 55-60 лет, можно мне простой инструмент. А если я и понимаю основы, то можно так, чтоб оно работало быстро, без ожиданий, на автомате. И так, чтоб один раз установил, и забыл, просто пользуясь.

Ну так это Electrum. Чтоб не ждать. А в плане простоты - Core самый простой, можно сказать тупой как пробка. (я считаю, секрет успеха биткойна отчасти в простоте и интуитивной понятности клиента)Первый запуск ждать долго, да. На пенсии куда торопиться-то?   И на планшете не пойдёт.

А мультибит HD - наисложнейшая муть

[Eqvant]

Ну так это Electrum. Чтоб не ждать. А в плане простоты - Core самый простой, можно сказать тупой как пробка. (я считаю, секрет успеха биткойна отчасти в простоте и интуитивной понятности клиента)Первый запуск ждать долго, да. На пенсии куда торопиться-то?   И на планшете не пойдёт.

А мультибит HD - наисложнейшая муть

Вот, уже есть нюансы. На планшете не пойдет, а если у человека планшет главный, а может единственный гаджет? Вопрос ожидания тоже у многих вызывает неудобства, зачем мне все эти гигабайты?

[User_I]

, зачем мне все эти гигабайты?

Ну это как бы база... (в смысле базис)

Смысл биткойна в децентрализации, "торрент-деньги". Зачем вам тогда вообще биткоин, используйте Visa

хотя понимаю конечно, 5$ фиксированных минималку жаба давит отдавать наверно...тем более по курсу 65

[wonko86]

Ну так это Electrum. Чтоб не ждать. А в плане простоты - Core самый простой, можно сказать тупой как пробка. (я считаю, секрет успеха биткойна отчасти в простоте и интуитивной понятности клиента)Первый запуск ждать долго, да. На пенсии куда торопиться-то?   И на планшете не пойдёт.

А мультибит HD - наисложнейшая муть

Вот, уже есть нюансы. На планшете не пойдет, а если у человека планшет главный, а может единственный гаджет? Вопрос ожидания тоже у многих вызывает неудобства, зачем мне все эти гигабайты?

Если планшет единственный гаджет, и эти гигабайты не нужны, и нету времени на синхронизацию, то вам подойдет онлайн сервис blockhain.info

[User_I]

Если планшет единственный гаджет, и эти гигабайты не нужны, и нету времени на синхронизацию, то вам подойдет онлайн сервис blockhain.info

Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям

+

Если вдруг взломают blockchain.info, то там могут разместить скрипт, который выполнится на всех компьютерах кто зайдёт в этот момент, и опустошатся все ваши кошельки. Узнать об этом могут тоже не сразу а через год, как с мтгокс.  Поэтому я советую сразу экспортировать оттуда ключи себе, чтобы если такое случилось, не лезть на скомпрометированный сайт за ключами

[Eqvant]

Ну это как бы база... (в смысле базис)
Смысл биткойна в децентрализации, "торрент-деньги". Зачем вам тогда вообще биткоин, используйте Visa
хотя понимаю конечно, 5$ фиксированных минималку жаба давит отдавать наверно...тем более по курсу 65

Вот, вот, правильно понимаете. Не хотят платить комиссию большую мои отпрыски. Тут еще внук подарил на день рождения карточку с ключем биткойна, и баланс там 100$. А еще сын, живет в Нидерландах, просит завести кошелек, чтоб помогать средствами. Дети мне в прошлом году подарили умный телефон Galaxy S6, копьютеры я не понимаю, а вот с телефоном справляюсь, подсказывают немного.

[Eqvant]

Если планшет единственный гаджет, и эти гигабайты не нужны, и нету времени на синхронизацию, то вам подойдет онлайн сервис blockhain.info

User_I совершенно верно подметил проблему такого подхода.

Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям

+

Если вдруг взломают blockchain.info, то там могут разместить скрипт, который выполнится на всех компьютерах кто зайдёт в этот момент, и опустошатся все ваши кошельки. Узнать об этом могут тоже не сразу а через год, как с мтгокс.  Поэтому я советую сразу экспортировать оттуда ключи себе, чтобы если такое случилось, не лезть на скомпрометированный сайт за ключами

Вот для это и существует мультиподпись. Чтоб старики не парясь юзали "Одноклассники", смеялись с картинок котиков, и хватая малварь не теряли коины. При этом сильно не вдаваясь в подробности как это все работает под капотом интерфейса клиента Биткойн сети.

[wonko86]

Если планшет единственный гаджет, и эти гигабайты не нужны, и нету времени на синхронизацию, то вам подойдет онлайн сервис blockhain.info

User_I совершенно верно подметил проблему такого подхода.

Только для мелких сумм - ключи хранятся в хранилище браузера, при первом переходе по вредоносной ссылке сразу улетят к нехорошим людям

+

Если вдруг взломают blockchain.info, то там могут разместить скрипт, который выполнится на всех компьютерах кто зайдёт в этот момент, и опустошатся все ваши кошельки. Узнать об этом могут тоже не сразу а через год, как с мтгокс.  Поэтому я советую сразу экспортировать оттуда ключи себе, чтобы если такое случилось, не лезть на скомпрометированный сайт за ключами

Вот для это и существует мультиподпись. Чтоб старики не парясь юзали "Одноклассники", смеялись с картинок котиков, и хватая малварь не теряли коины. При этом сильно не вдаваясь в подробности как это все работает под капотом интерфейса клиента Биткойн сети.

Само-собой, что крупные суммы хранить и доверять все 3-ей стороне немного не правильно (если речь о крипте)

Ключи желательно сразу сохранить у себя, это опять же 3-я сторона, сайт уйдет в даун и пользоваться своими битками не выйдет.

С гоксом вообще все мутно, какие только причины его банкротства не назывались.

[amaclin]

И многие просят простоты, достаточного минимума для - купил, держишь, когда захотел продал.

Вы не понимаете одной вещи. На мой взгляд - мысль очень простая. Она в разных интерпретациях высказывается.
Например так: не бывает бесплатного пива.
Невозможно создать систему, которая одновременно и проста для использования, и надёжна от злоумышленника, и дёшева в эксплуатации.

Третья сторона, банки о которых вы говорите, это пройденный этап, поэтому их мы уже не рассматриваем, мы говорим именно о биткойн.

К сожалению, биткойн в долгосроке хуже по всем трем показателям.

[User_I]

К сожалению, биткойн в долгосроке хуже по всем трем показателям.

Поэтому я считаю, что сайдчейны - это хорошо. Нельзя вот так просто игнорировать то, к чему пришло человечество за века (третья сторона). ФРС"а который бумагу печатает у нас нет, а в "btc-филиалах на местах" для желающих не видится ничего предосудительного. Зато легко масштабировать. Имхо, надо двигаться в этом направлении

[Eqvant]

И многие просят простоты, достаточного минимума для - купил, держишь, когда захотел продал.

Вы не понимаете одной вещи. На мой взгляд - мысль очень простая. Она в разных интерпретациях высказывается.
Например так: не бывает бесплатного пива.
Невозможно создать систему, которая одновременно и проста для использования, и надёжна от злоумышленника, и дёшева в эксплуатации.

Третья сторона, банки о которых вы говорите, это пройденный этап, поэтому их мы уже не рассматриваем, мы говорим именно о биткойн.

К сожалению, биткойн в долгосроке хуже по всем трем показателям.

Да, да. Ваши аргументы о "все пропало в долгосроке" я неоднократно читал. На данный момент моя трех летняя практика показывает совершенно другие результаты.

А когда по вашем наступит точка обвала? Мы говорим о сроках исчисляемых месяцами, или годами?

[amaclin]

А когда по вашем наступит точка обвала? Мы говорим о сроках исчисляемых месяцами, или годами?

А вы могли бы предсказать крах пирамиды МММ заранее?
Не тот факт, что рухнет, а месяц и число? Ну год хотя бы.
Сколько там? 19 миллионов людей верили и наполняли эту пирамиду? Я про первый заход Мавроди еще в 90-ых.
Если бы люди умели считать - МММ рухнуло бы раньше.
Сейчас я вижу то же самое в биткойне. Чем больше народ вкладывается - тем в принципе дольше может прожить.
Но пружина сжимается все сильнее.
Уполовинивание этого года - опасная дата. Если роста курса не будет - может пойти необратимый процесс.