Теханализ и не только

[Lexiko]

В английском разделе за предложение черных и белых списков вас бы распяли. Это убъет в биткоине одно из свойств денег - fungibility (как это по-русски?)

Это не мое предложение, это один из BIP. Я сам против этого, но я говорю о неизбежности.  Просто наивно полагать, что власти там посовещаются и скажут "ну, в добрый путь ребята...". Регуляция все равно будет, вопрос как она будет сосуществовать в реальном мире.

Какой конкретно BIP?

Честно, не помню, где-то то ли в анголязычной ветке, то ли в англоновостях проскакивала инфа и что по данной теме сейчас оживленные споры среди разрабов, которые разделились на 2 лагеря за и против.

[RoadTrain]

В английском разделе за предложение черных и белых списков вас бы распяли. Это убъет в биткоине одно из свойств денег - fungibility (как это по-русски?)

Это не мое предложение, это один из BIP. Я сам против этого, но я говорю о неизбежности.  Просто наивно полагать, что власти там посовещаются и скажут "ну, в добрый путь ребята...". Регуляция все равно будет, вопрос как она будет сосуществовать в реальном мире.

Какой конкретно BIP?

Честно, не помню, где-то то ли в анголязычной ветке, то ли в англоновостях проскакивала инфа и что по данной теме сейчас оживленные споры среди разрабов, которые разделились на 2 лагеря за и против.

То-то и оно. https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Improvement_Proposals
Нет такого BIP.
Те споры внутри BF как только вышли на публику, вызвали такое бурление, что наверняка отбили всякое желание дальше обсуждать этот бред. Было даже предложение (на форуме) исключить Mike Hearn из BF, когда это всё вылезло.

[Lexiko]

Порой смешно читать у неокторых кадров комментарии о некем "белом" биткоине и чернухе, которую выдавят в "презренные форки". ПРямое следствие того, что в мир криптовалют понабежали спекулянты, не понимающие толком, как эти валюты работают, и главное, ЗАЧЕМ их вообще придумали.

Foxcool  (Date Registered:   January 07, 2013, 06:15:26 PM)
Lexiko (Date Registered:   May 31, 2011, 12:09:09 AM)

Foxcool, давай не будем про понаехавших и цитировать биткоиновики про неуязвимость биткоина написанное 3 года назад. Там большинство как раз для таких понабежавших спекулянтов, которые верят в непокобелимость битка.
Я никоим образом не поощряю действия правительств, пытающихся накинуть удавку на шею битка, просто прогнозирую, как может развиваться система в будущем.

Криптовалюты созданы в первую очередь для того, чтобы убрать доминирующую роль государств и банков в платежах между людьми.

Это вы сами придумали или кто-то подсказал.  

RoadTrain, ну может, просто читал достаточно емкое описание сего процесса, так и отложилось. Хотя постараюсь найти ту статью, там не просто пошумели.

[Foxcool]

Ты еще фото с членом у линейки приложил бы. 

[RoadTrain]

Введение черных или белых списков - никакое не развитие.
Но прелесть децентрализованной системы в том, что разрабы не смогут просто так пропихнуть такую чушь в код, у пользователей есть возможность бойкотировать эти изменения.

[Lexiko]

Введение черных или белых списков - никакое не развитие.

Ну, будем верить в лучшее. Что ограничиться только , например, запретом ввода/вывода через неавторизированные обменники , да и то в США. Пусть себе там варятся в своем соку и другим не мешают работать.

Но прелесть децентрализованной системы в том, что разрабы не смогут просто так пропихнуть такую чушь в код, у пользователей есть возможность бойкотировать эти изменения.

Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия.

[Foxcool]

Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия.

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин. И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент. Только я в данный момент не уверен именно по поводу битка: у него по тому же блокчейну решают майнеры. А майнинг рулится несколькими крупными пулами, на которые можно надавить. Т.е. в этом смысле биток крайне уязвим. Попробуй задвинуть аналогичное в новакоин, когда сеть разрастется: получишь фэйл: 3 из 4 блоков генерятся ПоСами на клиенте, а не на 5-ти пулах. И тут держатели монет выступают уже реальной силой.

[RoadTrain]

Но прелесть децентрализованной системы в том, что разрабы не смогут просто так пропихнуть такую чушь в код, у пользователей есть возможность бойкотировать эти изменения.

Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия.

Разрабы не могут заставить вас поставить новый клиент. Кроме того, набирает обороты разработка альтернативных реализаций протокола.
Противодействие такие предложениям достаточно сильное, и только подстегнуло исследования по увеличению анонимности (CoinJoin, CoinSwap и т.д.)

[Foxcool]

Как уже писал, в данном случае у битка может быть большая проблема: концентрация вычислительных ресурсов на централизованных пулах нескольких крупнейших. А кто делает блокчеин, от того зависит судьба валюты. Для битка, конечно, не все потеряно: если народ возмется за ум и вспомнит про p2pool. Но это уже маловероятно.

[RoadTrain]

Как уже писал, в данном случае у битка может быть большая проблема: концентрация вычислительных ресурсов на централизованных пулах нескольких крупнейших. А кто делает блокчеин, от того зависит судьба валюты. Для битка, конечно, не все потеряно: если народ возмется за ум и вспомнит про p2pool. Но это уже маловероятно.

Народ не забыл про п2пул, просто им пользоваться сложнее, чем обычными, и есть определенные проблемы.
Разработчики лайта даже задонатили разработчику п2пула $2к на решение этих проблем.
Развивать децентрализованный майнинг следует всем, у кого есть возможность, потому что это один из вариантов защитить валюту.

[Lexiko]

Да? Интересно как? )))) Разрабы это тоже одна из неизвестных системы и ее бутылочное горлышко. У нас даже не демократия, эдакая монархия.

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин.

А если сеть разделится пополам? Одной половине фича понравится, а другой нет, как монеты делить будем? На дореволюционные и послереволюционные. Начнется такая паника, что белые списки покажется раем небесным.
А еще вопрос, что будет если наши разработчики таинственно исчезнут? (это к слову о том, что длинная и волосатая рука не доберется до децентрализованной валюты). Да и решения сейчас , боюсь, уже начинают приниматься не в интересах сообщества, а в интересах крупных инвесторов. "У кого бабки, тот и прав". 15 миллиардов это вам не шутки.
Хочется верить в лучшее , но просчитывать возможные варианты развития событий тоже полезно , ладе в рамках данного топика. Инвестируя должны понимать риски, а не только смотреть на красивые графики.

И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент. Только я в данный момент не уверен именно по поводу битка: у него по тому же блокчейну решают майнеры.

Мда, что там майнеры решают по поводу блокчейна?

А кто делает блокчеин, от того зависит судьба валюты.

О_О 

[Format.C^]

Foxcool, а что Вы можете сказать по теме топика, кроме цитирования прописных истин, известных не только Вам?

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин.

В чём же новакоин говнофорк, аргументировать сможете?
И кто этот "настоящий форк биткоиновского клиента" будет майнить, если он например будет вне закона? Кучка гиков?

И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент.

Большинство - законопослушные граждане. Если "старая" версия биткоина будет по прежнему котироваться на основных биржах и свободно меняться на фиат, а "новая" запрещённая - нет, то угадайте что будет поддерживать большинство и майнить, а что нет.

Да и решения сейчас , боюсь, уже начинают приниматься не в интересах сообщества, а в интересах крупных инвесторов. "У кого бабки, тот и прав". 15 миллиардов это вам не шутки.

Да, это так. Но какие меры противодействия со стороны сообщества могут быть реально эффективными? Лично для меня ответ совсем не очевиден...

[arlumba]

Я думаю имеется в виду не версия биткоина, а версия клиента. Блокчейн и протокол тот же. Есть опасения что в официальный клиент могут впендюрить какую нибудь хрень. Я например, по этой причине, просто сижу на 0.8.1

[Foxcool]

В чём же новакоин говнофорк, аргументировать сможете?
И кто этот "настоящий форк биткоиновского клиента" будет майнить, если он например будет вне закона? Кучка гиков?

Я не назвал новакоин говнофорком. Я говнофорками назвал форки, у которых все отличия - константы. А нэйлы и новы я назвал валютами другого типа, по тексту. Вы просто не так поняли.

[Deth]

Ну да, какой тут на фиг теханализ...

[t309]

Ну да, какой тут на фиг теханализ...

)))) давайте дальше по теме,у кого какие мысли?
 я приболел (2 недели самоистязания изза активной торговли меня таки свалили), последние 2 дня не торгую, жду обвала сегодня ночю (скорее надеюсь на обвал)

[vitja2002]

Ну да, какой тут на фиг теханализ...

)))) давайте дальше по теме,у кого какие мысли?
 я приболел (2 недели самоистязания изза активной торговли меня таки свалили), последние 2 дня не торгую, жду обвала сегодня ночю (скорее надеюсь на обвал)

обвал перед 3 числом будет, точнее именно третьего, и если всё ок в сенате, то ещё и бухнем в два раза наверное (думаю по почи всем  валютам и форкам)

зы, а счас разминание ушек новым хомякам, вера в почти стабильность)))

зызы. а я таки вчера проипал по лайтам время, и уже как кинотеатре смотрел как люди достригают кто сколько может, обидно мог чуток доплюсовать
Тарас, ты это выздоравливай!!!

[manrus]

Проблема в том что слив может не удасться. Достаточно пару крупных закупщиков и слива не будет. Тем более многие хомячки знают что курс уже падал и поддаваться на это нельзя.

[hazarun]

Проблема в том что слив может не удасться. Достаточно пару крупных закупщиков и слива не будет. Тем более многие хомячки знают что курс уже падал и поддаваться на это нельзя.

Верно говорите, товарищ. Мы, хомячки, знаем, что падения можно переждать.
Чуть позже или еще раньше обычно идет вверх.

Пока не приравняют владение криптовалютой к терроризму и детской порнографии..... 

[Integ]

Foxcool, а что Вы можете сказать по теме топика, кроме цитирования прописных истин, известных не только Вам?

Вообще, если разрабы закомитят реально непопулярную фичу, то может появиться форк клиента: настоящий форк биткоиновского клиента, а не говнофорк валюты или валюта иного типа, а ля неймкоин, новакоин.

В чём же новакоин говнофорк, аргументировать сможете?
И кто этот "настоящий форк биткоиновского клиента" будет майнить, если он например будет вне закона? Кучка гиков?

Все те же майнеры. Никто на пуле за уши не держит. Если пул примет непопулярную версию клиента, я уйду на другой пул.
Опасность представляют разве что мегафермы вроде гхэша.

И правда будет за большинством, кто выберет тот или иной клиент.

Большинство - законопослушные граждане. Если "старая" версия биткоина будет по прежнему котироваться на основных биржах и свободно меняться на фиат, а "новая" запрещённая - нет, то угадайте что будет поддерживать большинство и майнить, а что нет.

Если раздвоение произойдет и "старые" биткоины останутся в ходу, появление отмывочных машин не заставит себя ждать. как и черного рынка. И не факт, что "белый" биток будет цениться дороже "черного" 

Да и решения сейчас , боюсь, уже начинают приниматься не в интересах сообщества, а в интересах крупных инвесторов. "У кого бабки, тот и прав". 15 миллиардов это вам не шутки.

Да, это так. Но какие меры противодействия со стороны сообщества могут быть реально эффективными? Лично для меня ответ совсем не очевиден...

Выбор пула и клиента всегда останется делом личным.

Вывод: покупайте "исконные" биткоины, пока они есть!