Теханализ и не только

[jolly-roger]

Государство не позволит использовать BTC вместо нац. валюты.

Про нацвалюту никто и не говорит. Биткоин для платежей онлайн. Только печально что для микроплатежей биткоин не подходит.

Объясните по-подробнее что за проблема с микроплатежами?

Проблема с комиссией. Если вы хотите отправить платеж на 0,0001 биткоина вы платите комисиию 0,0001 это при хорошем раскладе.

Это влияет только на скорость транзакции. Если у меня есть 2-3 часа я обычно не плачу комиссии.

Теоретически микроплатежи удобнее выполнять используя интернет-кошельки или векселя, если кому-то нужна бумага. В обоих случаях скорость транзакции будет гораздо быстрее чем с домашнего ПК и можно обойтись без комиссий.

[arruah]

Государство не позволит использовать BTC вместо нац. валюты.

Про нацвалюту никто и не говорит. Биткоин для платежей онлайн. Только печально что для микроплатежей биткоин не подходит.

Объясните по-подробнее что за проблема с микроплатежами?

Проблема с комиссией. Если вы хотите отправить платеж на 0,0001 биткоина вы платите комисиию 0,0001 это при хорошем раскладе.

Это влияет только на скорость транзакции. Если у меня есть 2-3 часа я обычно не плачу комиссии.

Теоретически микроплатежи удобнее выполнять используя интернет-кошельки или векселя, если кому-то нужна бумага. В обоих случаях скорость транзакции будет гораздо быстрее чем с домашнего ПК и можно обойтись без комиссий.

Какой мерчант, скажем та же самая кафешка будет ждать 2-3 часа?

[jolly-roger]

Государство не позволит использовать BTC вместо нац. валюты.

Про нацвалюту никто и не говорит. Биткоин для платежей онлайн. Только печально что для микроплатежей биткоин не подходит.

Объясните по-подробнее что за проблема с микроплатежами?

Проблема с комиссией. Если вы хотите отправить платеж на 0,0001 биткоина вы платите комисиию 0,0001 это при хорошем раскладе.

Это влияет только на скорость транзакции. Если у меня есть 2-3 часа я обычно не плачу комиссии.

Теоретически микроплатежи удобнее выполнять используя интернет-кошельки или векселя, если кому-то нужна бумага. В обоих случаях скорость транзакции будет гораздо быстрее чем с домашнего ПК и можно обойтись без комиссий.

Какой мерчант, скажем та же самая кафешка будет ждать 2-3 часа?

Ответьте мне как вы собираетесь расплатиться в кафешке Биткоинами и я расскажу вам что будет с комиссией.

[JeansOK]

Государство не позволит использовать BTC вместо нац. валюты.

Про нацвалюту никто и не говорит. Биткоин для платежей онлайн. Только печально что для микроплатежей биткоин не подходит.

Объясните по-подробнее что за проблема с микроплатежами?

Проблема с комиссией. Если вы хотите отправить платеж на 0,0001 биткоина вы платите комисиию 0,0001 это при хорошем раскладе.

Это влияет только на скорость транзакции. Если у меня есть 2-3 часа я обычно не плачу комиссии.

Теоретически микроплатежи удобнее выполнять используя интернет-кошельки или векселя, если кому-то нужна бумага. В обоих случаях скорость транзакции будет гораздо быстрее чем с домашнего ПК и можно обойтись без комиссий.

Какой мерчант, скажем та же самая кафешка будет ждать 2-3 часа?

Ответьте мне как вы собираетесь расплатиться в кафешке Биткоинами и я расскажу вам что будет с комиссией.

Wi-fi зона в кафе, у меня в кармане устройство на Android с bitcoin кошельком на борту. Кафе на столько продвинутое, что готовы принять bitcoin валюту. Я выпил чашку кофе и мне пора спешить по делам. Как быстро я смогу оплатить чашку кофе биткойнами? Час? Два часа? Пусть даже с комиссией. 5 подтверждений, это около часа времени.

PS тут конечно можно вспомнить о лайтах, но тогда причём тут bitcoin...

Добавлено позже:
А возвращаясь к чашке с кофе, что если все начнут в кафе платить биткойнами, по всему миру? Ну вот стал биткойн такой популярный, допустим. Сколько транзакций влезет в один блок? Сколько блоков в час? Вот, вот, ничего хорошего из этого не выйдет... Микроплатежи и биткойн не совместимые вещи. Биткойн никогда не смогут массово принимать в магазинах, кафешках и т.д.

[Deth]

5 подтверждений, это около часа времени.

А 120 подтверждений это сколько по времени, не подскажите?

[JeansOK]

5 подтверждений, это около часа времени.

А 120 подтверждений это сколько по времени, не подскажите?

http://blockchain.info/ru/charts/avg-confirmation-time

[Deth]

Вопрос был риторический. Если вы не знали, то на заре становления Биткоина, подтвержденным считался перевод со 120 блоками. Сейчас принято принимать платежи с 6 блоками в официальном клиенте (могу ошибаться, не пользуюсь им). А для кафешки сойдет и 1, в эквиваленте 10-30 минут. Я порой счет дольше жду в ресторанах.

[arruah]

Ответьте мне как вы собираетесь расплатиться в кафешке Биткоинами и я расскажу вам что будет с комиссией.

Тут как раз все просто. Вы выпили чашку кофе, вам выкатывают счет с QR кодом оплаты. Вы оплачиваете и.. ждете три часа когда транзакция подтвердится? Я уже молчу про комиссию.

[arruah]

Вопрос был риторический. Если вы не знали, то на заре становления Биткоина, подтвержденным считался перевод со 120 блоками. Сейчас принято принимать платежи с 6 блоками в официальном клиенте (могу ошибаться, не пользуюсь им). А для кафешки сойдет и 1, в эквиваленте 10-30 минут. Я порой счет дольше жду в ресторанах.

А теперь сравним с пластиком. Платеж проходит за 10-15 секунд. Мерчант выбирает то что быстрее и надежнее.

[Deth]

Вопрос был риторический. Если вы не знали, то на заре становления Биткоина, подтвержденным считался перевод со 120 блоками. Сейчас принято принимать платежи с 6 блоками в официальном клиенте (могу ошибаться, не пользуюсь им). А для кафешки сойдет и 1, в эквиваленте 10-30 минут. Я порой счет дольше жду в ресторанах.

А теперь сравним с пластиком. Платеж проходит за 10-15 секунд. Мерчант выбирает то что быстрее и надежнее.

Мерчант выберет то, что а) принесет доход и/или б) согласуется с его личным взглядом на жизнь. А пластик помимо нескольких секунд на платеж имеет кучу минусов. Иначе бы Биткоин просто не появился.

[TheSAS]

Что-то такое впечатление складывается, что у части форумчат даже кошелька нету. А биткоины только как вещь для перепродажи.
Как-только ты отправил кому-то биткоины, у него сразуже прийдет сообщение об отправке. Для микроплатежей етого полностью хватает. Комисию всегда можна будет в новой версии клиента изменить.

[Vicus]

Что вы переживаете, как встанет вопрос микротранзакций существенным, разрабы что-нибудь придумают имхо.

[Arceny]

Что вы переживаете, как встанет вопрос микротранзакций существенным, разрабы что-нибудь придумают имхо.

Прослойки в виде сервисов а-ля webmoney (но с меньшей комиссией) нам помогут.
А там и глядишь bitcoin-пластик выпустят. Или еще что-то. Без привязки к фиату.

[jolly-roger]

Что вы переживаете, как встанет вопрос микротранзакций существенным, разрабы что-нибудь придумают имхо.

Прослойки в виде сервисов а-ля webmoney (но с меньшей комиссией) нам помогут.
А там и глядишь bitcoin-пластик выпустят. Или еще что-то. Без привязки к фиату.

Пока я был занят тут уже ответили.

Итак оплатить кафе можно 3 мя способами - почти так же как и сейчас. Пластиком, бумагой или программой кошельком. Проблемы с временем транзакции у вас возникнут только в случае если вы используете андройд-кошелёк с непосредственным хранилищем на телефоне. Во всех остальных случаях всё будет происходить мгновенно.

Кстати давно пора уже сорганизовать Биткоин банк, выпустить пластик и выдавать бумажные векселя под монеты. Есть инвесторы?

[myhoho]

Глупо как-то в этой теме заикаться об оффтопике... Похоже, нынче основные ценовые события происходят по выходным.

[Fixx]

Не уж то вы не понимаете опасность того, что Bitcoin берут под контроль, путём взятия под колпак основных ресурсов.  

Берут обменники и биржи под колпак  и правильно делают!
Нефиг вообще наш биток с их фиатом путать.

Кто тут трушный криптоанархист?
Нужен биткоин - Децентрализованный? Анонимный? Самый прогрессивный? - Вперед! обменивайтесь им с друзьями, покупайте/продавайте на него товары и услуги. Но причем же тут доллары?

Решил слить нетленное цифровое золото за презренную зеленую бумажку? - Легко! Назови ФИО, номер паспорта, СНИЛС, ИНН, заплати налог и будь счастлив. Готов отдаться Даджалу? -  будь готов потерять анонимность.  А то и на елочку залезть охота и жопу не ободрать. Так не будет.

[rPman]

Биткойн - это просто транспорт для любого фиата. Не средство платежа, а именно средство доставки.

я думаю первые несколько десятков лет у bitcoin именно такое будущее - детство криптовалюты.

При необходимости клиент обрастет необходимым функционалом, те же идеи ripple совершенно спокойно укладываются рядом и живут рядом. Именно этим он отличается от классического фиата и сервисов вида пластиковые карты и банки, функционал можно нарастить НЕ СПРАШИВАЯ разрешения (не у кого спрашивать)!

[hf_trader]

Интересующимся потенциалом btc для микротранзакций имеет смысл посмотреть недавнее выступление главы разработки Bitcoin Foundation:
https://www.youtube.com/watch?v=JfF5mJDgZWc&list=PLUOP0P68GJ3BGjfqoLLnzAefk3ZzXQtJ7

Если коротко, то:
- Комиссии - не проблема, так как скоро будет введен аукцион вместо hard-plug'а на минимальную комиссию в 0.0005. Кто захочет ждать - будет иметь возможность ждать
- А вот количество транзакций в минуту, и, как следствие, размер блока - проблема. В течение следующих 12 месяцев нужно будет внести изменения в максимальных размер блока, иначе архитектура захлебнется

[rPman]

Интересующимся потенциалом btc для микротранзакций имеет смысл посмотреть недавнее выступление главы разработки Bitcoin Foundation:
https://www.youtube.com/watch?v=JfF5mJDgZWc&list=PLUOP0P68GJ3BGjfqoLLnzAefk3ZzXQtJ7

Если коротко, то:
- Комиссии - не проблема, так как скоро будет введен аукцион вместо hard-plug'а на минимальную комиссию в 0.0005. Кто захочет ждать - будет иметь возможность ждать
- А вот количество транзакций в минуту, и, как следствие, размер блока - проблема. В течение следующих 12 месяцев нужно будет внести изменения в максимальных размер блока, иначе архитектура захлебнется

блин ну как так можно, столько воды, я не вытерпел первых 10 минут, а ведь люди там сидят в зале, уйти не могут

[eRu]

...похоже «нашла коса на камень»
...если уберут стену на 127, тогда нам вниз
...а если стенка закупится по рынку, тогда нам, таки вверх