Теханализ и не только

[hazarun]

Вообще кто-то ведет такую политику, как только появляется какая-то новость нейтральная или негативная, начинает дико давить вниз, хомячки пугаются и начинается паникселл, чел ждет, закупается внизу, и потирает ладошки.

Так чувствуется, что на рынок вышел (вышли)  крупные грамотные игроки активами.
Манипулируют рынком как хотят. Фонды.
 Они не первый десяток лет на рынках хомяков трясут.
Денег - у них не ограничено, по меркам битковского рынка.

До осени - рынок был другим.

[plumbum]

А вот опровержение http://www.scmp.com/news/world/article/1378319/jpmorgan-has-no-plans-introduce-bitcoin-currency, что вроде ниче они не собираются создавать аналогичное биткоину. Хрен пойми, новостные войны какие-то.

[maxnet]

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Какой там форк? Платежная система с элементами "анонимности". Не в этом дело. Спекуляция. Это то, что сделало биткоин самым прибыльным финансовым инструментом за последние десятилетие, и это то, что его погубит в конечном итоге. Ибо как средство для расчетов с такими скачками он никому не нужен по большому счету, и как инструмент сбережения - тоже, слишком много нервов нужно смотреть на провалы, а тенденции к росту малопрогнозируемы, как с ружьем, которое давным-давно не чистили и не смазывали - может выстрелит, а может и разорвет ствол нахрен.

[RoadTrain]

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Какой там форк? Платежная система с элементами "анонимности". Не в этом дело. Спекуляция. Это то, что сделало биткоин самым прибыльным финансовым инструментом за последние десятилетие, и это то, что его погубит в конечном итоге. Ибо как средство для расчетов с такими скачками он никому не нужен по большому счету, и как инструмент сбережения - тоже, слишком много нервов нужно смотреть на провалы, а тенденции к росту малопрогнозируемы, как с ружьем, которое давным-давно не чистили и не смазывали - может выстрелит, а может и разорвет ствол нахрен.

Скачки курса - лишь следствие слишком низкой капитализации рынка, чем выше она будет, тем меньше будет волатильность.

[maxnet]

Скачки курса - лишь следствие слишком низкой капитализации рынка, чем выше она будет, тем меньше будет волатильность.

Вы считаете, что если биткоин будет стоить 10К - это избавит его от скачков стоимости? Да они будут еще более дикими... Как кислород биткоину нужно приложение его ценностного актива в чем-то отличном от бирж купи/продай, а не получается так как там крутится основная масса свободно-циркулирующих на рынке монет, что предопределяет их высокую волатильность, которая то и сужает возможные сферы применения биткоинов. Замкнутый круг, Уроборос вечно пожирающий сам себя. Нужны нестандартные подходы - некий Бреттон-Вуд для биткоина.

[RoadTrain]

Скачки курса - лишь следствие слишком низкой капитализации рынка, чем выше она будет, тем меньше будет волатильность.

Вы считаете, что если биткоин будет стоить 10К - это избавит его от скачков стоимости? Да они будут еще более дикими... Как кислород биткоину нужно приложение его ценностного актива в чем-то отличном от бирж купи/продай, а не получается так как там крутится основная масса свободно-циркулирующих на рынке монет, что предопределяет их высокую волатильность, которая то и сужает возможные сферы применения биткоинов. Замкнутый круг, Уроборос вечно пожирающий сам себя. Нужны нестандартные подходы - некий Бреттон-Вуд для биткоина.

Нет, 10к не избавит.
А вы считаете, что если на биржах будет мало монет, это снизит волатильность? Именно ликвидности биткоину и не хватает.
Чем выше капитализация, тем больше денег нужно, чтобы двинуть курс.
Что вижу я - волатильность медленно снижается с ростом капитализации, хоть и остается очень высокой.

[sibout]

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Ребят, ну какой форк может быть конкурентом биткоину?
Мощность майнинга превосходит всю суммарную мощь ТОП-500 суперкомпьютеров в 250 раз.
Не говоря уж про PR и инфраструктуру.
 

[Gimmoroy]

Такую новость читали http://www.kommersant.ru/doc/2365642? Как это так, столько денег и мимо них, не порядок. Думаю их валюта загнется как большинство форков.

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Вряд ли они создадут форк.
И я очень сомневаюсь, что их платежная система будет децентрализованной.

Они ничего не собираются создавать - почитайте вторую статью. Они просто собираются запатентоапть биткойн. И все форки заодно. И будут вечно хомяки сосать уд Ж.П.Моргана.

Скачки курса - лишь следствие слишком низкой капитализации рынка, чем выше она будет, тем меньше будет волатильность.

Вы считаете, что если биткоин будет стоить 10К - это избавит его от скачков стоимости? Да они будут еще более дикими... Как кислород биткоину нужно приложение его ценностного актива в чем-то отличном от бирж купи/продай, а не получается так как там крутится основная масса свободно-циркулирующих на рынке монет, что предопределяет их высокую волатильность, которая то и сужает возможные сферы применения биткоинов. Замкнутый круг, Уроборос вечно пожирающий сам себя. Нужны нестандартные подходы - некий Бреттон-Вуд для биткоина.

Опреж писанья умных слов про БатонРуж и Узаборос почитал бы викопедью про капитализацию. Не было бы тогда вопросов про стоимость, ибо они связаны слабо, да и то, больше в нездоровых головах.

[hazarun]

Они ничего не собираются создавать - почитайте вторую статью. Они просто собираются запатентоапть биткойн. И все форки заодно. И будут вечно хомяки сосать уд Ж.П.Моргана.

Вот это - очень сильное решение с их стороны. Да ,  потом все будут сасат. 
Либо забьют на такие патентные дела. Сделают что то еще. Либо отсудят.
Интересно, что скажет Китай.

Серьезные игры пошли, однако.

[bitdig]

Нельза запатентовать что то что существовало до регистрации патента.

[Lexiko]

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Ребят, ну какой форк может быть конкурентом биткоину?
Мощность майнинга превосходит всю суммарную мощь ТОП-500 суперкомпьютеров в 250 раз.
Не говоря уж про PR и инфраструктуру.
 

Мощность дело такое. Большинство майнеров это щас как вольные наемники в армии, just a business. Как только майнинг форка становится более выгодным, все мощности перетекут туда. Так что оторвать все мощности от битка дело нехитрое. Правда поддерживать все на уровне это конечно куда сложнее.
Сейчас майнинг приносит 3600*1000$=3,6 млн долл на всех. Т.е. нужно сделать +20-30% чтобы народ начал валить в форк. Итого нужно выкупать на 4 млн долл в сутки , чтобы такой форк жил. По сути нужно 30*4=120 млн долл на эту затею. При том, что после того, как народ начнет валить , курс битка начнет лететь вниз , так как никогда не падал и остатки можно будет выкупать по 100 а то и 10 долл. Как только набираем достаточно мощности , начинаем долбать сеть даблспендингом, доводя до истерики самых идейных и опуская курс почти до 0.
Вот потому я всегда говорил, что на курсе 100 и ниже биткоин не жилец, а просто неуловимый джо. Где-то начиная от 10к можно говорить о реальной стойкости сети.
Пока же , тот кто говорит что правительства ничего не могут сделать оч сильно ошибаются. Поэтому я всегда был за то, чтобы для правительств биток был другом, а не врагом, ибо последнее ни чем хорошим ему не светит.
По крайней мере пока он не окреп и не опернатился. А дальше уже проще искать схемы для свободного обмена, ибо они всегда будут, как бы его не ругулировали.

Нельза запатентовать что то что существовало до регистрации патента.

Можно патентовать надстройки, например там какие-то хитровые...е надстройки над битком, платежные шлюзы. И это может оказаться очень выгодным.

[hazarun]

Нельза запатентовать что то что существовало до регистрации патента.

В США - там такие тонкие вопросы, в юридическом плане.
Сам черт - ногу сломит. И прецендентное право.  Большие деньги, могут решить большие вопросы.....  

[Integ]

Нельза запатентовать что то что существовало до регистрации патента.

К тому же опенсорсное.
Тоже сильно сомневаюсь, как бы не соснул сам ЖиПи.

[sibout]

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Ребят, ну какой форк может быть конкурентом биткоину?
Мощность майнинга превосходит всю суммарную мощь ТОП-500 суперкомпьютеров в 250 раз.
Не говоря уж про PR и инфраструктуру.
 

Мощность дело такое. Большинство майнеров это щас как вольные наемники в армии, just a business. Как только майнинг форка становится более выгодным, все мощности перетекут туда. Так что оторвать все мощности от битка дело нехитрое. Правда поддерживать все на уровне это конечно куда сложнее.

1. Чтоб создать существующую п2п сеть биткоинов была произведена криптографическая работа эквивалентная капитализации BTC. А это как ни крути 12 kkk$. Просто невообразимо, как можно работу такой стоимости взять и обнулить.

2. Уничтожив одну криптовалюту созданием альтернативной, как можно после этого рассчитывать на доверие пользователей? Ведь и её можно пустить под откос, создав третью и т.д.

Словом далеко не все так просто.

[maxll]

Думаю, если обратиться в напрямую пресс-службу JPMorgan, они просто пожмут плечами и вопросительно с нескрываемым укором посмотрят в наивные глаза журналиста, так как ни о каких патентах идеи биткоина в жизни не слышали.
Все эти адовы слухи последних дней - попытка толи проткнуть этот пузырь, толи просто снизить планку профит текинга с целью дальнейшего кратного продолжения пузыря.
Информационный фон последней недели - неприкрытое манипулирование биткоином, так как на текущий момент биткоин уже окучивается совсем не очкастыми гиками. Все это я писал еще неделю назад и в треде мастерлюка и здесь пару дней назад. Сейчас инвестиционные фонды не гнушаются подковерной игрой (а впрочем зачем это на активе никаким законом не регулируемым?) с целью гораздо сильнее раскачать курс. А потом втарить все это богатым отстающим лошкам из банков и прочих слоупочных фондов за многие тысячи долларов курса, сняв очень мощные сливки.
Оттого и акульи плавники на всех таймфреймах.

И да, старые паттерны прокола пузыря теперь не работают или работают не совсем так как раньше.

[Lexiko]

P.S. Хотя что то так сильно льют, может считают что американский форк перехватит инициативу у биткоина.

Ребят, ну какой форк может быть конкурентом биткоину?
Мощность майнинга превосходит всю суммарную мощь ТОП-500 суперкомпьютеров в 250 раз.
Не говоря уж про PR и инфраструктуру.
 

Мощность дело такое. Большинство майнеров это щас как вольные наемники в армии, just a business. Как только майнинг форка становится более выгодным, все мощности перетекут туда. Так что оторвать все мощности от битка дело нехитрое. Правда поддерживать все на уровне это конечно куда сложнее.

1. Чтоб создать существующую п2п сеть биткоинов была произведена криптографическая работа эквивалентная капитализации BTC. А это как ни крути 12 kkk$. Просто невообразимо, как можно работу такой стоимости взять и обнулить.

2. Уничтожив одну криптовалюту созданием альтернативной, как можно после этого рассчитывать на доверие пользователей? Ведь и её можно пустить под откос, создав третью и т.д.

Словом далеко не все так просто.

Зачем тратить 12 млрд? Повторюсь, схема действий такая:
Создаем Bitcoin 2.0 , просто форк , даже без изменений
Обещаем майнерам выкупать 100% от намайненного по 1200$ за единицу (это нам стоит 4 млн. долл в сутки). Первые несколько дней в шару не верят, но после того, как первые попробовавшие стают миллионерами , все резко перенастраивают свои асики на новую сеть, сложность вырастает в разы до биткоиновской, соответственно биткоиновская падает.  Через недельку, нам уже стоит намного дешевле выкупать мощности , т.к. свое дело делаю спекулянты, нам остается лишь поддерживать планку курса , не все майнеры продают намайненное (можно создать видомость постоянного роста), да и выплаты сделать, скажем через 2 недели только, так что реальных денег нужно совсем немного. Часть их можно отбить на срочном рынке биткоина , на падении.
Так что на все про все 10-15 млн. долл и биткоина нет.

[hazarun]

Так что на все про все 10-15 млн. долл и биткоина нет.

Благодарю, за разжеванную идею. Вполне реально.
Если считать, что кроме Сатоши за битком никто не стоит.
Согласен. майнеры и трейдеры убегут туда, где денег больше.

Если этого не случится, напрашивается ответ. За битком  стоит реально крупный игрок.
12 000 000 нынче - это не деньги.

[arlumba]

А на заработанные миллионы - купить биткоинов  

[hazarun]

Объемы, сегодня впечатляющие.
Особенно БТЦ Чина. Переплюнули всех европейцев , вместе взятых.
http://bitcoinwatch.com/

[sibout]

.....
Все резко перенастраивают свои асики на новую сеть, сложность вырастает в разы до биткоиновской, соответственно биткоиновская падает.  
....

Число монет производится с постоянной скоростью. Это значит придётся достаточно долго платить за монету $1200. Чтоб в итоге капитализация банковского форка сравнилась с капитализацией битка. Но это будет бессмысленно. В это время цена параллельно существующего битка может уйти еще выше. Число монет также прибавится. Почему так? Потому что главный козырь битка - анонимность расчётов останется его конкурентным преимуществом перед новым форком, и стало быть анонимные пользователи его не предадут.

Всё это было бы изящней записать в виде системы дифуров. Главное поверьте, все уже просчитано давно. Единственное что может угрожать, так это пресловутые 51%. Но в том и дело что это 51% от 12млрд, т.е. ~6млрд$, но никак не "10-15 млн. долл и биткоина нет"