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Author Topic: Update MtGox - esito claim  (Read 23823 times)
marioantonini
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December 09, 2019, 02:13:30 AM
 #141



Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

Secondo me il nodo principale è proprio quello, perchè risarcire in valuta fiat? Se io ho depositato bitcoin o nano, dovrei essere rimborsato nella stessa valuta. io ho visto i moduli di rimborso di bitgrail, fanno ridere, devi indicare in euro quanto è il tuo credito, ma come lo calcoli? a gennaio 2018 ? ad oggi ?

 
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December 09, 2019, 03:35:47 PM
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 #142



Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

Secondo me il nodo principale è proprio quello, perchè risarcire in valuta fiat? Se io ho depositato bitcoin o nano, dovrei essere rimborsato nella stessa valuta. io ho visto i moduli di rimborso di bitgrail, fanno ridere, devi indicare in euro quanto è il tuo credito, ma come lo calcoli? a gennaio 2018 ? ad oggi ?

perché 5 anni fa in Giappone il bitcoin non era riconosciuto come valuta (non so come sia cambiata la normativa nel frattempo, ma a processo in corso non potrebbe influire), per cui la perdita veniva equiparata a quella di un qualsiasi altro bene tenuto in custodia: il danno poteva essere stimato solo dal costo corrispettivo di quel bene in quel momento.
Comunque sulle modalità dei rimborsi e i criteri di redistribuzione delle coin eventualmente eccedenti il controvalore complessivo del claim non si sa ancora niente, è per quello che si attende che vengano depositati dei piani di "riabilitazione", che poi dovrebbero essere approvati dal tribunale e da una soglia sufficiente dei creditori.

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December 09, 2019, 05:02:18 PM
 #143



Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

Secondo me il nodo principale è proprio quello, perchè risarcire in valuta fiat? Se io ho depositato bitcoin o nano, dovrei essere rimborsato nella stessa valuta. io ho visto i moduli di rimborso di bitgrail, fanno ridere, devi indicare in euro quanto è il tuo credito, ma come lo calcoli? a gennaio 2018 ? ad oggi ?

perché 5 anni fa in Giappone il bitcoin non era riconosciuto come valuta (non so come sia cambiata la normativa nel frattempo, ma a processo in corso non potrebbe influire), per cui la perdita veniva equiparata a quella di un qualsiasi altro bene tenuto in custodia: il danno poteva essere stimato solo dal costo corrispettivo di quel bene in quel momento.
Comunque sulle modalità dei rimborsi e i criteri di redistribuzione delle coin eventualmente eccedenti il controvalore complessivo del claim non si sa ancora niente, è per quello che si attende che vengano depositati dei piani di "riabilitazione", che poi dovrebbero essere approvati dal tribunale e da una soglia sufficiente dei creditori.

Per questo dicevo che io avrei accettato una proposta del 30%, anche perchè sono sicuro che , per quel che riguarda bitgrail) se e quando si degneranno di far partire la cosa, ci sarà sempre qualcuno contro che farà slittare il tutto

 
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December 10, 2019, 10:03:58 AM
 #144

beh loro hanno sicuramente valutato il fattore rischio / guadagno

penso che la cifra che offrono e' stata attentamente valutata e (spero) assicurata
quindi ti danno il 30% ma loro si assumono un rischio (reale)

io non so cosa farei al tuo posto, onestamente.. dipende dalla quantita e dalle esigenze contingenti.. non si puo fare uno schema

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jack0m
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December 10, 2019, 02:16:17 PM
Last edit: December 10, 2019, 02:49:41 PM by jack0m
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 #145

Ragazzi scusate, ma dove l'avete vista un'offerta del 30%? Questo è quello che scrivono nella proposta di acquisto:

Quote
Your Account Value: your lost BTC amount (***) X 15% (amount currently held at Mt Gox) X current BTC price ($7500) = $***

·        Our Price: $*** X 70% =  $***

La loro valutazione (del tutto arbitraria e falsata, come dettagliato in seguito) è del 15% di quanto detenuto sull'exchange, dopodiché quel 15% si offrono di comprarlo pagandolo il 70%... in pratica pretendono di rilevare il tuo claim al 70% del 15%, cioè appena il 10,5% del valore dei BTC posseduti: un'offerta semplicemente ridicola!
Non solo, ma il modo in cui subdolamente calcolano quel 15% (che poi, come se non bastasse, si scontano pure di un altro 30%) denota tutta la loro malafede:

Quote
The most recent report from the Mt Gox Trustee shows that it holds 141,868 BTC on behalf of creditors. This amount is 15% of the 940,000 BTC which were originally lost.

Già come no, bravi... Peccato che casualmente si "dimentichino" qualche piccolo dettaglio. Innanzi tutto i BTC inizialmente recuperati dal Trustee erano poco più di 200.000. per cui se ne sono rimasti 141,868 è perché gli altri sono stati già venduti dallo stesso Trustee (Kobayashi), a partire da quasi 2 anni fa, quindi a un prezzo molto più alto di quello attuale (fra 19.000$ e 14.000$ l'uno, in diverse tranche). La vendita di quei BTC (oltre allo stesso quantitativo di BCH) ha fruttato complessivamente più di 500 milioni di USD, che sono già nelle disponibilità del Trustee, pronti per essere ridistribuiti ai creditori, i cui claim complessivamente ammontano a circa 450 milioni. Chissà come mai di quella liquidità (già sufficiente ad estinguere quasi il 100% del claim, considerando anche i depositi in fiat) non accennano minimamente, menzionando solo i BTC avanzati...
Poi l'altra scorrettezza è citare 940.000 BTC persi, "dimenticandosi" di nuovo di togliere dal conto quelli di proprietà dell'exchange stesso, per cui quelli oggetto di claim sono in realtà circa 850.000.

Quindi occhio: quell'offerta è un'azione di puro sciacallaggio da parte di gente senza scrupoli, che cerca solo di raggirare con l'inganno, usando anche toni a tratti terroristici, i creditori più esposti, deboli e disinformati. Non fatevi fregare!

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December 10, 2019, 05:17:40 PM
 #146

Ragazzi scusate, ma dove l'avete vista un'offerta del 30%? Questo è quello che scrivono nella proposta di acquisto:

Quote
Your Account Value: your lost BTC amount (***) X 15% (amount currently held at Mt Gox) X current BTC price ($7500) = $***

·        Our Price: $*** X 70% =  $***

La loro valutazione (del tutto arbitraria e falsata, come dettagliato in seguito) è del 15% di quanto detenuto sull'exchange, dopodiché quel 15% si offrono di comprarlo pagandolo il 70%... in pratica pretendono di rilevare il tuo claim al 70% del 15%, cioè appena il 10,5% del valore dei BTC posseduti: un'offerta semplicemente ridicola!
Non solo, ma il modo in cui subdolamente calcolano quel 15% (che poi, come se non bastasse, si scontano pure di un altro 30%) denota tutta la loro malafede:

Quote
The most recent report from the Mt Gox Trustee shows that it holds 141,868 BTC on behalf of creditors. This amount is 15% of the 940,000 BTC which were originally lost.

Già come no, bravi... Peccato che casualmente si "dimentichino" qualche piccolo dettaglio. Innanzi tutto i BTC inizialmente recuperati dal Trustee erano poco più di 200.000. per cui se ne sono rimasti 141,868 è perché gli altri sono stati già venduti dallo stesso Trustee (Kobayashi), a partire da quasi 2 anni fa, quindi a un prezzo molto più alto di quello attuale (fra 19.000$ e 14.000$ l'uno, in diverse tranche). La vendita di quei BTC (oltre allo stesso quantitativo di BCH) ha fruttato complessivamente più di 500 milioni di USD, che sono già nelle disponibilità del Trustee, pronti per essere ridistribuiti ai creditori, i cui claim complessivamente ammontano a circa 450 milioni. Chissà come mai di quella liquidità (già sufficiente ad estinguere quasi il 100% del claim, considerando anche i depositi in fiat) non accennano minimamente, menzionando solo i BTC avanzati...
Poi l'altra scorrettezza è citare 940.000 BTC persi, "dimenticandosi" di nuovo di togliere dal conto quelli di proprietà dell'exchange stesso, per cui quelli oggetto di claim sono in realtà circa 850.000.

Quindi occhio: quell'offerta è un'azione di puro sciacallaggio da parte di gente senza scrupoli, che cerca solo di raggirare con l'inganno, usando anche toni a tratti terroristici, i creditori più esposti, deboli e disinformati. Non fatevi fregare!

Vista così già è una cosa diversa, sia per il fatto che in realtà sta offrendo solo il 10% , sia perchè sta cercando di far capire che i bitcoin persi sono molti e che quindi non si recupererà tutto.
Ma mi chiedo, anche legalmente, come si fa a vendere il credito? Perchè chi ha fatto domanda, avrà inserito i propri dati personali e bancari

 
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December 24, 2019, 11:47:21 AM
 #147

Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims
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 #148

Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims


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 #149

Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims

a leggere quanto scritto nell'articolo, fortress punta appunto a quello, ritardare la sentenza di anni, per sfinire gli utenti ed acquistare i crediti a basso prezzo, cosa che secondo me verrà fatta anche con bitgrail (anzi già è in corso, visto che il primo anno è già stato perso)

 
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io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!
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 #151

io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

E' la mentalità giusta, ma purtroppo non per tutti è così.
la cosa buffa è che qui si ha una certezza di recuperare i soldi, visto che ci sono e sono fermi, e già si sà che saranno calcolati in fiat, quindi davvero bisogna solo aspettare, non cambia niente.
mentre per tanti progetti ico scam, chi ha perso i soldi, nemmeno si prende la briga di lamentarsi

 
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January 10, 2020, 12:03:05 AM
 #152

io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

E' la mentalità giusta, ma purtroppo non per tutti è così.
la cosa buffa è che qui si ha una certezza di recuperare i soldi, visto che ci sono e sono fermi, e già si sà che saranno calcolati in fiat, quindi davvero bisogna solo aspettare, non cambia niente.
mentre per tanti progetti ico scam, chi ha perso i soldi, nemmeno si prende la briga di lamentarsi

ma ovvio che si fottano, quella proposta è una truffa che cerca di far leva sulla paura e la mancanza d'informazione della vittima sul reale stato del procedimento.
Per fortuna a quel che vedo leggendo in giro, la maggior parte dei creditori non è così sprovveduta e gli ha risposto direttamente come si merita:

Re: Your MTGOX Creditor Claim (貴殿のMT GOX債権者請求に関して)

Invito anche gli altri a fare altrettanto: non abboccate!

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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January 10, 2020, 09:46:47 AM
 #153

Non credo che la GDPR li possa fermare, questa gente se ne strafotte di tutte le regole, morali e civili.

Piuttosto ci vuole un mail bombing di quello serio, intasargli la posta di false accettazioni da mail differenti in modo da bloccagli il business.

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alanpar
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January 14, 2020, 10:23:00 AM
 #154

Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  Huh
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January 14, 2020, 10:57:48 AM
 #155

Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  Huh

si sa benissimo che fine faranno
verranno restituiti a ciccio bomba

che ignorante e bestia com'e' si becchera anche una fantastica buona uscita e tutti felici come prima
quando si dice il culo

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January 14, 2020, 11:19:04 AM
 #156

Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  Huh

si sa benissimo che fine faranno
verranno restituiti a ciccio bomba

che ignorante e bestia com'e' si becchera anche una fantastica buona uscita e tutti felici come prima
quando si dice il culo

In effetti il diritto fallimentare giapponese prevede che,dopo aver pagato i creditori,se avanza qualcosa,ciò che avanza va agli azionisti.Anche se ciccio bomba ha detto che non "vuole niente"...ma se cambia idea,riceverà circa 1.200.000.000 di dollari (al valore attuale)  Shocked Angry Angry Angry
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January 14, 2020, 11:24:24 AM
 #157

si certo, non vuole niente
e tu ci credi?
e' un bugiardo seriale (oltre a essere un incompetente totale) non mi fido di lui (e non solo io mi verrebbe da dire)

in ogni caso questo  apre scenari interessanti dal punto di vista giuridico (oggi gestiti)

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alanpar
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January 14, 2020, 11:39:12 AM
 #158

Bè...certo che non ci credo.
Nel frattempo ciccio bomba ha creato una nuova società,sempre nel settore cripto,la Tristan Technologies...
Guarda com'è felice e sorridente... https://www.tristan.co.jp/l/en-US/
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January 14, 2020, 01:05:53 PM
 #159

Bè...certo che non ci credo.
Nel frattempo ciccio bomba ha creato una nuova società,sempre nel settore cripto,la Tristan Technologies...
Guarda com'è felice e sorridente... https://www.tristan.co.jp/l/en-US/
 Angry Angry

non gli darei manco 1 satoshi
se avessi alt-coins sfigate non gli darei manco quelle

non so se ha un concorso di colpa, ma di sicuro è un incompetente totale.. secondo me è questa la sua colpa

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January 14, 2020, 02:09:18 PM
 #160

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

 
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