Update MtGox - esito claim

[jack0m]

Sul blog di Kraken c'è un aggiornamento sulla raccolta dei claim per MtGox: http://blog.kraken.com/post/139514011237/kraken-announces-significant-progress-in-mtgox
In pratica dice di collegarsi al sito https://claims.mtgox.com/assets/index.html#/, da cui dovrebbe essere possibile vedere l'esito della propria domanda e scaricare l'elenco completo di quelle accettate. La schermata dovrebbe essere questa:


Solo che a me non funziona una mazza Il terzo bottone neanche lo vedo, l'ultimo non funziona (compare il messaggio d'errore "The server could not be contacted or returned an error. This could be due to very high traffic, network issues or ongoing maintenance. Please try again later.")

Qualcuno di voi riesce a consultare l'esito delle domande?

[1715493661]

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1715493661

[goemon888]

Se non vedi la terza domanda forse nel claim hai chiesto sia bitcoin che valuta? in questo caso devi aspettare

ci sono alcuni post su reddit

[paolo77]

Io andando sul sito claims.mtgox   ho questo :



Non ho il testo 3 , se clicco il 4 mi viene fuori la scritta : You have filed a bankruptcy claim .
Io ho delegato Kraken per la richiesta di rimborso , andando su kraken sotto mtgox claim vedo la scritta : Claim Status: Submitted  .
Ma hanno gia esaminato tutti i casi ?

PS : nel claim ho impostato di ricevere BTC , nel conto avevo sia BTC che Euro !

[jack0m]

Io andando sul sito claims.mtgox   ho questo :



Non ho il testo 3 , se clicco il 4 mi viene fuori la scritta : You have filed a bankruptcy claim .
Io ho delegato Kraken per la richiesta di rimborso , andando su kraken sotto mtgox claim vedo la scritta : Claim Status: Submitted  .
Ma hanno gia esaminato tutti i casi ?

PS : nel claim ho impostato di ricevere BTC , nel conto avevo sia BTC che Euro !

l'ultimo link in realtà dovrebbe scaricare un pdf con l'elenco delle domande e lo stato approved/disapproved, ma non funziona.
Anch'io avevo sia bitcoin che fiat e ho chiesto di ricevere BTC

[paolo77]

Sai se a qualcuno funziona ? O forse funzionerà quando avranno visto tutte le pratiche . Se prendo indietro qualcosa da mtgox ci faccio una seratona !!

[jack0m]

Sai se a qualcuno funziona ? O forse funzionerà quando avranno visto tutte le pratiche . Se prendo indietro qualcosa da mtgox ci faccio una seratona !!

La lista non funziona a nessuno, ma qualcuno vede il 3° link con l'esito della sua domanda.
Credo che ci sarà ancora un gran lavoro da fare per scremare le richieste legittime da quelle fake, visto che ammontano a 23 miliardi di dollari

[paolo77]

Sai se a qualcuno funziona ? O forse funzionerà quando avranno visto tutte le pratiche . Se prendo indietro qualcosa da mtgox ci faccio una seratona !!

La lista non funziona a nessuno, ma qualcuno vede il 3° link con l'esito della sua domanda.
Credo che ci sarà ancora un gran lavoro da fare per scremare le richieste legittime da quelle fake, visto che ammontano a 23 miliardi di dollari

Si credo anche io che non sia una cosa breve . Non ho visto nessuna data di chiusura dei controlli da nessuna parte , sai qualcosa ?
Tanto sono ormai 2 anni che aspettiamo !!

[bittaitaliana]

Io fossi in voi mi farei poche speranze.
E' dal 2006 che sto aspettando (ovviamente non avverrà mai) un rimborso da stormpay, che era stato chiuso se ricordo bene dal governo usa, i fondi messi in amministrazione controllata, mi avevano inviato, anche per posta normale e email, decine di carte da firmare con le prove di quanto avevo depositato, ma alla fine sghei non ne ho riavuti

[jack0m]

Io fossi in voi mi farei poche speranze.
E' dal 2006 che sto aspettando (ovviamente non avverrà mai) un rimborso da stormpay, che era stato chiuso se ricordo bene dal governo usa, i fondi messi in amministrazione controllata, mi avevano inviato, anche per posta normale e email, decine di carte da firmare con le prove di quanto avevo depositato, ma alla fine sghei non ne ho riavuti

si sentiva giusto bisogno di una ventata di ottimismo. C'è un curatore fallimentare che ha in custodia circa 200k bitcoin da distribuire ai creditori. Certo, si tratta di una frazione del debito complessivo, ma mi stupisce che le domande siano state meno di 25mila, su circa un milione di utenti dichiarati.
Poi resta ovviamente il problema di quelle richieste gonfiate oltre i 23 miliardi... ma i depositi degli utenti erano stati divulgati fin dall'inizio, per cui dovrebbe essere solo una questione di tempo materiale per poter scartare le domande infondate. È per questo che Mr Kobayashi si sta prendendo tutto il tempo necessario per le verifiche, senza aver comunicato ancora una data limite.

[ziomik]

E' da quando è arrivata la mail che provo anche in orari diversi senza riuscire a visualizzare nulla se non l'errore che per il troppo traffico non si riesce ad accedere... Ho scritto anche a Kraken che non si sono degnati di darmi risposte. Qua c'è lo scam sullo scam.. 

[paolo77]

Credo che le domande siano di meno perché ( almeno cosi ho capito ) solo chi aveva fornito i documenti ha diritto alla richiesta di risarcimento ( se mai ci sarà )

[bittaitaliana]

Io fossi in voi mi farei poche speranze.
E' dal 2006 che sto aspettando (ovviamente non avverrà mai) un rimborso da stormpay, che era stato chiuso se ricordo bene dal governo usa, i fondi messi in amministrazione controllata, mi avevano inviato, anche per posta normale e email, decine di carte da firmare con le prove di quanto avevo depositato, ma alla fine sghei non ne ho riavuti

si sentiva giusto bisogno di una ventata di ottimismo. C'è un curatore fallimentare che ha in custodia circa 200k bitcoin da distribuire ai creditori. Certo, si tratta di una frazione del debito complessivo, ma mi stupisce che le domande siano state meno di 25mila, su circa un milione di utenti dichiarati.
Poi resta ovviamente il problema di quelle richieste gonfiate oltre i 23 miliardi... ma i depositi degli utenti erano stati divulgati fin dall'inizio, per cui dovrebbe essere solo una questione di tempo materiale per poter scartare le domande infondate. È per questo che Mr Kobayashi si sta prendendo tutto il tempo necessario per le verifiche, senza aver comunicato ancora una data limite.

si jack, anche per stormpay c'erano curatori fallimentari, ma i soldi so spariti (hanno fatto una porcata maggiore di quelli di Gox, perchè stormpay era un metodo di  pagamento e lo hanno fatto chiudere perchè accettava i ponzi, ma se tu lo usavi normalmente, come paypal per esempio, ti chiudevano lo stesso il conto.
E dopo anni di conti su chi doveva avere quanto, nessuno ha avuto niente

[jack0m]

Io fossi in voi mi farei poche speranze.
E' dal 2006 che sto aspettando (ovviamente non avverrà mai) un rimborso da stormpay, che era stato chiuso se ricordo bene dal governo usa, i fondi messi in amministrazione controllata, mi avevano inviato, anche per posta normale e email, decine di carte da firmare con le prove di quanto avevo depositato, ma alla fine sghei non ne ho riavuti

si sentiva giusto bisogno di una ventata di ottimismo. C'è un curatore fallimentare che ha in custodia circa 200k bitcoin da distribuire ai creditori. Certo, si tratta di una frazione del debito complessivo, ma mi stupisce che le domande siano state meno di 25mila, su circa un milione di utenti dichiarati.
Poi resta ovviamente il problema di quelle richieste gonfiate oltre i 23 miliardi... ma i depositi degli utenti erano stati divulgati fin dall'inizio, per cui dovrebbe essere solo una questione di tempo materiale per poter scartare le domande infondate. È per questo che Mr Kobayashi si sta prendendo tutto il tempo necessario per le verifiche, senza aver comunicato ancora una data limite.

si jack, anche per stormpay c'erano curatori fallimentari, ma i soldi so spariti (hanno fatto una porcata maggiore di quelli di Gox, perchè stormpay era un metodo di  pagamento e lo hanno fatto chiudere perchè accettava i ponzi, ma se tu lo usavi normalmente, come paypal per esempio, ti chiudevano lo stesso il conto.
E dopo anni di conti su chi doveva avere quanto, nessuno ha avuto niente

Ammetto di non conoscere la storia, non ne avevo mai sentito parlare. Ovvio che mi spiace se ci hai perso qualcosa, come mi spiace adesso per chi è rimasto fottuto da Cryptsy: da goxxato non posso che essere solidale. Da Gox sarà impossibile recuperare tutto, questo lo sappiamo, ma prima di trarre conclusioni aspetterei come evolve la situazione.

Se alla fine anche l'Argentina sta per capitolare, cosa che sembrava impossibile dopo quasi 15 anni di battaglie legali degli holdout per riavere i propri risparmi, vuol dire che non bisogna mai disperare fino all'ultimo!

[ziomik]

Ed ecco la riposta da Kraken alla mia mail di info:

Code:

Hi,

Apologies if it took us a while to get back to you. Due to heavy volume of MtGox support requests we are replying to your inquiry with a general update that should answer most questions. Please see the MtGox claims section on our Help Center if you have any of the following questions:

• How can I connect my claim to Kraken? 
• How can I find out about the Acceptance/Rejection of the claim? 
• Why can’t I access the MtGox claims website?
• When is the payout date?
• How can I make a change to the details of my MtGox claim? 
• Why was my claim not accepted yet? 
• My claim was approved. Where are my bitcoins? 
• How can I contact the MtGox trustee?
• Can I still file a claim?

Please see here for the FAQ articles:
https://support.kraken.com/hc/en-us/sections/200771368-MtGox-Creditor-Information

For most other inquiries at this time, Kraken cannot help you and you must contact the MtGox trustee directly at the help desk phone number. There is no email, only a phone number.

Telephone: +81-3-4588-3922 
Operating Hours: Monday to Friday (excluding Japanese national holidays), from 10 a.m. to 5 p.m. JST (Japan time)

If your question isn't answered here but you think that it can be answered by Kraken, please reply to this message and we will assist you as soon as we can.

Regards,

Joshua
Kraken Client Engagement

[jack0m]

Ed ecco la riposta da Kraken alla mia mail di info:

Code:

Hi,

Apologies if it took us a while to get back to you. Due to heavy volume of MtGox support requests we are replying to your inquiry with a general update that should answer most questions. Please see the MtGox claims section on our Help Center if you have any of the following questions:

• How can I connect my claim to Kraken? 
• How can I find out about the Acceptance/Rejection of the claim? 
• Why can’t I access the MtGox claims website?
• When is the payout date?
• How can I make a change to the details of my MtGox claim? 
• Why was my claim not accepted yet? 
• My claim was approved. Where are my bitcoins? 
• How can I contact the MtGox trustee?
• Can I still file a claim?

Please see here for the FAQ articles:
https://support.kraken.com/hc/en-us/sections/200771368-MtGox-Creditor-Information

For most other inquiries at this time, Kraken cannot help you and you must contact the MtGox trustee directly at the help desk phone number. There is no email, only a phone number.

Telephone: +81-3-4588-3922 
Operating Hours: Monday to Friday (excluding Japanese national holidays), from 10 a.m. to 5 p.m. JST (Japan time)

If your question isn't answered here but you think that it can be answered by Kraken, please reply to this message and we will assist you as soon as we can.

Regards,

Joshua
Kraken Client Engagement

Why was my claim not accepted yet?

The MtGox trustee has only approved bitcoin only claims at this time. There could be other reasons why your claim was not approved, but Kraken is not part of the vetting process for claims and we do not know the reasons why the trustee will accept/decline your claim.

questo spiega perché non vedo ancora l'esito nel mio caso, avendo sia bitcoin che fiat

[ziomik]

L'esito non lo vedo pure io, ma ho solo bitcoin sul conto e richiesto di avere bitcoin

[Videodrome]

ho bruciato quasi 5 btc su mtgox...non ho fatto neanche procedura rimborso...però mi sono promesso una cosa: quando un giorno farò un viaggio in Giappone vado a tirare 2 pizzoni vecchia maniera a quel ciccione francese 

[paolo77]

2.5 BTC a pizzone ? almeno 5 1 BTC a pizzone !! Credo che se si potesse scegliere di dargli un pizzone subito o aspettare il rimborso il 99 % sceglie la prima !!

[babo]

beh in base alle merdate che ha fatto il ciccione deve star attento a robe piu pericolose, fossero solo pizzoni..

[bitbollo]

beh in base alle merdate che ha fatto il ciccione deve star attento a robe piu pericolose, fossero solo pizzoni..

ma vedendo quanti milioni di euro si è fregato ... penso abbia preso qualche precauzione

una curiosità: perchè gestisce kraken la pratica di rimborso?hanno un guadagno una percentuale sulle pratiche che seguono?

[jack0m]

beh in base alle merdate che ha fatto il ciccione deve star attento a robe piu pericolose, fossero solo pizzoni..

ma vedendo quanti milioni di euro si è fregato ... penso abbia preso qualche precauzione

una curiosità: perchè gestisce kraken la pratica di rimborso?hanno un guadagno una percentuale sulle pratiche che seguono?

No, non prendono commissioni, penso più a una questione di immagine e pubblicità che altro. Da quei vecchi server bucati non credo ci abbiano ricavato granché

[ranzolu]

bah, io ho fatto richiesta ma non riesco nemmeno piu' a loggarmi sul sito: al primo tentativo mi rimanda alla schermata di logging, reinserisco le credenziali e compare l'avviso seguente

You failed to log in. Possible reasons are as follows:
The username, e-mail address or password that you entered is incorrect.
The balance of your account with the MTGOX Bitcoin exchange is zero.
Another person has already filed a bankruptcy claim using your MTGOX account information.
The bankruptcy trustee believes that you should not be allowed to log in to this system.
Your username or IP address is blocked due to multiple login failures.
You did not file a bankruptcy claim using the Online Method within the period during which Users were able to file bankruptcy claims using the Online Method.
If case 5 applies, your access will be unblocked after 24 hours, so please try to log in again after that. For those who want to file a bankruptcy claim but are unable to log in to this system, please file your claim without using this system (please refer to sections regarding the filing of an “offline claim” at https://www.mtgox.com/).

non che avessi speranze, ma in sostanza: goxxed again!

[bitbollo]

bah, io ho fatto richiesta ma non riesco nemmeno piu' a loggarmi sul sito: al primo tentativo mi rimanda alla schermata di logging, reinserisco le credenziali e compare l'avviso seguente

You failed to log in. Possible reasons are as follows:
The username, e-mail address or password that you entered is incorrect.
The balance of your account with the MTGOX Bitcoin exchange is zero.
Another person has already filed a bankruptcy claim using your MTGOX account information.
The bankruptcy trustee believes that you should not be allowed to log in to this system.
Your username or IP address is blocked due to multiple login failures.
You did not file a bankruptcy claim using the Online Method within the period during which Users were able to file bankruptcy claims using the Online Method.
If case 5 applies, your access will be unblocked after 24 hours, so please try to log in again after that. For those who want to file a bankruptcy claim but are unable to log in to this system, please file your claim without using this system (please refer to sections regarding the filing of an “offline claim” at https://www.mtgox.com/).

non che avessi speranze, ma in sostanza: goxxed again!

non c'è niente di peggio dei messaggi automatici....
non pensi che il tuo sia uno dei casi descritti da questo disclaimer?
magari troppi tentativi ed hai usato una password diversa?
io non mi "arrenderei" per quanto insomma sia una battaglia già persa in pratica... goxxata

[Br1]

In seguito al "sixth creditor’s meeting" c'e' un nuovo comunicato, mi sembra di capire che a partire da domani 26 maggio si potra' vedere lo stato delle richieste ...

" It is planned that, as quickly as possible, creditors who filed their Bankruptcy
Claims Related to Exchange by the method of using the website
(https://claims.mtgox.com/assets/index.html#/; the “System”) (such method is
referred to as the “Online Method”) will become able to confirm the results of the
acceptance or rejection of claims by logging into the System and clicking the icon
that states “Confirm the Results of Acceptance or Rejection of the Claims” on or
after May 26, 2016. Further, it is planned that, as quickly as possible after the
same date, the said creditors who filed his/her Bankruptcy Claims Related to
Exchange by the Online Method will become able to browse through the System,
the statement of acceptance or rejection which sets forth the contents of filings and
the details of acceptances or rejections "

pero' il mio inglese e' carente .... quindi conferme o correzioni sono gradite.

[paolo77]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject , ma quando si riavrà qualcosa ?

[jack0m]

Pessime notizie, direi. I claim accettati ammontano a circa 416M di dollari, mentre da distribuire ai creditori ci sono 202mila BTC, che alla quotazione attuale varrebbero circa 90M. Significa che la somma rimborsata coprirebbe poco più del 20% del claim
E questo senza contare che se il rimborso avvenisse in USD (o qualsiasi altra valuta fiat) anziché BTC, sarebbero costretti a liquidarli sul mercato provocando un crollo delle quotazioni: alla fine si riceverebbe ancora meno!
Per questo motivo credo che sia fondamentale che il maggior numero possibile di goxxati chiedano di essere riborsati in BTC e NON in fiat

[picchio]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject , ma quando si riavrà qualcosa ?

<sarcasmo>
Secondo me a maggio (scritto in francese e pronunciato in italiano) e a sanso di equivoci non indichiamo l'anno.
</sarcasmo>
Scusa se sdrammatizzo, so che puo' essere un problema serio ... ma 2 battute ...

[jack0m]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject , ma quando si riavrà qualcosa ?

<sarcasmo>
Secondo me a maggio (scritto in francese e pronunciato in italiano) e a sanso di equivoci non indichiamo l'anno.
</sarcasmo>
Scusa se sdrammatizzo, so che puo' essere un problema serio ... ma 2 battute ...

funziona meglio col tedesco...

[picchio]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject , ma quando si riavrà qualcosa ?

<sarcasmo>
Secondo me a maggio (scritto in francese e pronunciato in italiano) e a sanso di equivoci non indichiamo l'anno.
</sarcasmo>
Scusa se sdrammatizzo, so che puo' essere un problema serio ... ma 2 battute ...

funziona meglio col tedesco...

Mi sa che sono uguali  ... ma non si sa "mai".

[jack0m]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject , ma quando si riavrà qualcosa ?

<sarcasmo>
Secondo me a maggio (scritto in francese e pronunciato in italiano) e a sanso di equivoci non indichiamo l'anno.
</sarcasmo>
Scusa se sdrammatizzo, so che puo' essere un problema serio ... ma 2 battute ...

funziona meglio col tedesco...

Mi sa che sono uguali  ... ma non si sa "mai".

nel senso che non devi cambiare neanche la pronuncia

[paolo77]

sarcasmo !!    io considero tutto perso , il 20% di rimborso sarebbe un 20% in più di niente !!!

[picchio]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject , ma quando si riavrà qualcosa ?

<sarcasmo>
Secondo me a maggio (scritto in francese e pronunciato in italiano) e a sanso di equivoci non indichiamo l'anno.
</sarcasmo>
Scusa se sdrammatizzo, so che puo' essere un problema serio ... ma 2 battute ...

funziona meglio col tedesco...

Mi sa che sono uguali  ... ma non si sa "mai".

nel senso che non devi cambiare neanche la pronuncia

IN effetti si puo' anche ascoltare ... http://it.bab.la/dizionario/italiano-tedesco/maggio non sapevo. Tocca imparare anche il tedesco

[HostFat]

La lista di quelli che hanno fatto richiesta per i soldi persi su mtgox
https://mega.nz/#!ZRJTCIKB!yBJ_Kc0azMhEVJLWbus_Kr7SYSk1jHwINGbj_4ecoZQ

[jack0m]

La lista di quelli che hanno fatto richiesta per i soldi persi su mtgox
https://mega.nz/#!ZRJTCIKB!yBJ_Kc0azMhEVJLWbus_Kr7SYSk1jHwINGbj_4ecoZQ

Ma brutte teste di ca##o!!! Ma chi è che ha diffuso la lista con i nomi in chiaro?? Da denuncia per violazione della privacy!!

[HostFat]

Sono accessibili solo via registrazione, ma ovviamente qualcuno l'ha messo pubblico
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4lad22/list_of_all_acceptedrejected_mtgox_claims_pdf/

[gbianchi]

grande mossa... cosi' adesso il rischio e' non solo che non prendono un cazzo dal claim,
ma pure gli puo' andare a rompere il cazzo la finanza.... ci sono certe cifre
per cui la finanza si scomoda volentieri !

[gbianchi]

Ve lo ricordate Burges, quello che la mattina era davanti alla sede di mtgox ?

gli hanno inculato 311 bitcoin ...

e vedo che di gente che ne ha persi a centinaia ce ne sono parecchi... sticazzi !

qui viene fuori un casino ancora peggio di mtgox... anche la finanza britannica non scherza,
e quella americana poi....

 

[babo]

non ho capito il documento.. essi c sono anche io

vedo la colonna filed claim amount converted in JPY 71570
Rejected 0
Accepted 71570

-- si sono 500 euri -- la finanza puo venire a casa mia a ciucciarmi il calzino se vuole

[pixel75]

ma sbaglio o a pagina 9 un signore reclama 43K BTC!?!?!?

[Br1]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject

Io pure vorrei accettare ma non vedo nulla da cliccare ... e a quanto pare non sono l'unico :
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/4kyw8z/documents_distributed_at_the_sixth_creditors/

c'e' uno che risponde : "There are no such accept/reject buttons yet. Hopefully, they will appear in the near future."

bah ... stanno facendo le cose a rate 

[jack0m]

Ho fatto il test e ho accettato  nessun reject

Io pure vorrei accettare ma non vedo nulla da cliccare ... e a quanto pare non sono l'unico :
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/4kyw8z/documents_distributed_at_the_sixth_creditors/

c'e' uno che risponde : "There are no such accept/reject buttons yet. Hopefully, they will appear in the near future."

bah ... stanno facendo le cose a rate 

non sei tu a dover accettare, è il contrario: ti dicono se la tua domanda è stata accettata o no

[Br1]

non sei tu a dover accettare, è il contrario: ti dicono se la tua domanda è stata accettata o no

forse accettare non e' il termine esatto ma se capisco bene dovrebbe essere possibile confermare l'esito del reclamo ....

altrimenti cosa significa questo ?  :

_______________________________________________________________________________ __________________________

creditors who filed their Bankruptcy Claims Related to Exchange by the method of using the website
will become able to confirm the results of the acceptance or rejection of claims
by logging into the System and clicking the icon that states “Confirm the Results of Acceptance or Rejection of the Claims”
_______________________________________________________________________________ __________________________

[jack0m]

non sei tu a dover accettare, è il contrario: ti dicono se la tua domanda è stata accettata o no

forse accettare non e' il termine esatto ma se capisco bene dovrebbe essere possibile confermare l'esito del reclamo ....

altrimenti cosa significa questo ?  :

_______________________________________________________________________________ __________________________

creditors who filed their Bankruptcy Claims Related to Exchange by the method of using the website
will become able to confirm the results of the acceptance or rejection of claims
by logging into the System and clicking the icon that states “Confirm the Results of Acceptance or Rejection of the Claims”
_______________________________________________________________________________ __________________________

in effetti ho riletto meglio l'email che mi era arrivata: l'avevo guardata un po' velocemente fermandomi alla frase "As a result, all of the amounts that you filed were accepted. Therefore, you do not have to do anything in particular at this stage."
Poi più sotto chiede in realtà di confermare l'esito dell'accettazione della domanda, che contraddice quella frase in cui si dice che non c'è niente di particolare da fare, per il momento...
Comunque ho provato adesso e non riesco neanche ad aprire la pagina del claim https://claims.mtgox.com/

[Br1]

Poi più sotto chiede in realtà di confermare l'esito dell'accettazione della domanda, che contraddice quella frase in cui si dice che non c'è niente di particolare da fare, per il momento...
Comunque ho provato adesso e non riesco neanche ad aprire la pagina del claim https://claims.mtgox.com/

Rileggendo la mail vedo anche :  "You can also confirm the results of the acceptance or rejection"

quindi si potrebbe pensare che confermare l'esito non sia necessario ....

ho qualche dubbio sulla padronanza della lingua inglese di questi giapponesi    

Non ho problemi con la pagina del claim che si apre sempre regolarmente

[jack0m]

Poi più sotto chiede in realtà di confermare l'esito dell'accettazione della domanda, che contraddice quella frase in cui si dice che non c'è niente di particolare da fare, per il momento...
Comunque ho provato adesso e non riesco neanche ad aprire la pagina del claim https://claims.mtgox.com/

Rileggendo la mail vedo anche :  "You can also confirm the results of the acceptance or rejection"

quindi si potrebbe pensare che confermare l'esito non sia necessario ....

ho qualche dubbio sulla padronanza della lingua inglese di questi giapponesi    

Non ho problemi con la pagina del claim che si apre sempre regolarmente

dev'essere stato un problema momentaneo con Chrome, adesso accedo ma del pulsante per confermare nessuna traccia
Ho letto con calma l'ultimo bollettino, in effetti ci sono delle frasi in inglese al limite del comprensibile, con contorsionismi che solo loro sanno produrre...

[kik1977]

ma sbaglio o a pagina 9 un signore reclama 43K BTC!?!?!?

Questo si che deve essere bello inc....to!

[gbianchi]

ma sbaglio o a pagina 9 un signore reclama 43K BTC!?!?!?

Questo si che deve essere bello inc....to!

col sabbione

[volpe]

Pessime notizie, direi. I claim accettati ammontano a circa 416M di dollari, mentre da distribuire ai creditori ci sono 202mila BTC, che alla quotazione attuale varrebbero circa 90M. Significa che la somma rimborsata coprirebbe poco più del 20% del claim
E questo senza contare che se il rimborso avvenisse in USD (o qualsiasi altra valuta fiat) anziché BTC, sarebbero costretti a liquidarli sul mercato provocando un crollo delle quotazioni: alla fine si riceverebbe ancora meno!
Per questo motivo credo che sia fondamentale che il maggior numero possibile di goxxati chiedano di essere riborsati in BTC e NON in fiat

e per quanto riguarda gli asset? quanto hanno sequestrato di soldi fisici?

[goemon888]

Trustee Nobuaki Kobayashi said: [...] In the near future, claimants will be able to browse the MtGox claims website to confirm their status. While the detailed schedule will inevitably be affected by each creditor’s response, we wish to proceed to the distribution process as soon as possible.”[...]

Kraken CEO Jesse Powell said: [...] We are pleased by today’s announcement and the progress that has been made toward returning clients’ assets. [...]

https://www.leaprate.com/2016/05/kraken-announces-major-update-in-mtgox-claims-investigation/

[jack0m]

Pessime notizie, direi. I claim accettati ammontano a circa 416M di dollari, mentre da distribuire ai creditori ci sono 202mila BTC, che alla quotazione attuale varrebbero circa 90M. Significa che la somma rimborsata coprirebbe poco più del 20% del claim
E questo senza contare che se il rimborso avvenisse in USD (o qualsiasi altra valuta fiat) anziché BTC, sarebbero costretti a liquidarli sul mercato provocando un crollo delle quotazioni: alla fine si riceverebbe ancora meno!
Per questo motivo credo che sia fondamentale che il maggior numero possibile di goxxati chiedano di essere riborsati in BTC e NON in fiat

e per quanto riguarda gli asset? quanto hanno sequestrato di soldi fisici?

Nell'ultimo bilancio è registrato un attivo di 1,064,664,553 Yen, corrispondenti a circa 9.5M di dollari. Il 90% circa degli asset deriva quindi dai BTC recuperati finora

[volpe]

Pessime notizie, direi. I claim accettati ammontano a circa 416M di dollari, mentre da distribuire ai creditori ci sono 202mila BTC, che alla quotazione attuale varrebbero circa 90M. Significa che la somma rimborsata coprirebbe poco più del 20% del claim
E questo senza contare che se il rimborso avvenisse in USD (o qualsiasi altra valuta fiat) anziché BTC, sarebbero costretti a liquidarli sul mercato provocando un crollo delle quotazioni: alla fine si riceverebbe ancora meno!
Per questo motivo credo che sia fondamentale che il maggior numero possibile di goxxati chiedano di essere riborsati in BTC e NON in fiat

e per quanto riguarda gli asset? quanto hanno sequestrato di soldi fisici?

Nell'ultimo bilancio è registrato un attivo di 1,064,664,553 Yen, corrispondenti a circa 9.5M di dollari. Il 90% circa degli asset deriva quindi dai BTC recuperati finora

https://drive.google.com/file/d/0Bz-6iIZ3REgPcDk5OGE2VXo4UFU/view?usp=sharing
ho messo su excel il pdf. questi sono i creditori per ordine di importo.
da soli i primi 25 avanzano 100 milioni di dollari cioè tutto quello che hanno recuperato. ahia

[gbianchi]

Pessime notizie, direi. I claim accettati ammontano a circa 416M di dollari, mentre da distribuire ai creditori ci sono 202mila BTC, che alla quotazione attuale varrebbero circa 90M. Significa che la somma rimborsata coprirebbe poco più del 20% del claim
E questo senza contare che se il rimborso avvenisse in USD (o qualsiasi altra valuta fiat) anziché BTC, sarebbero costretti a liquidarli sul mercato provocando un crollo delle quotazioni: alla fine si riceverebbe ancora meno!
Per questo motivo credo che sia fondamentale che il maggior numero possibile di goxxati chiedano di essere riborsati in BTC e NON in fiat

e per quanto riguarda gli asset? quanto hanno sequestrato di soldi fisici?

Nell'ultimo bilancio è registrato un attivo di 1,064,664,553 Yen, corrispondenti a circa 9.5M di dollari. Il 90% circa degli asset deriva quindi dai BTC recuperati finora

https://drive.google.com/file/d/0Bz-6iIZ3REgPcDk5OGE2VXo4UFU/view?usp=sharing
ho messo su excel il pdf. questi sono i creditori per ordine di importo.
da soli i primi 25 avanzano 100 milioni di dollari cioè tutto quello che hanno recuperato. ahia

pensa alla beffa se

avevi sul gox diciamo 100.000 di euro in BTC

recuperi il 20% ossia circa 20.000 euro

ti arriva pero' un accertamento della finanza passato immediatamente agli amici di equitalia,
che ad occhio tra evasione, arretrati, multe, e' un bel conticino da 200.000 euro ... da pagare ovviamente entro 15 giorni.

...

[jack0m]

Pessime notizie, direi. I claim accettati ammontano a circa 416M di dollari, mentre da distribuire ai creditori ci sono 202mila BTC, che alla quotazione attuale varrebbero circa 90M. Significa che la somma rimborsata coprirebbe poco più del 20% del claim
E questo senza contare che se il rimborso avvenisse in USD (o qualsiasi altra valuta fiat) anziché BTC, sarebbero costretti a liquidarli sul mercato provocando un crollo delle quotazioni: alla fine si riceverebbe ancora meno!
Per questo motivo credo che sia fondamentale che il maggior numero possibile di goxxati chiedano di essere riborsati in BTC e NON in fiat

e per quanto riguarda gli asset? quanto hanno sequestrato di soldi fisici?

Nell'ultimo bilancio è registrato un attivo di 1,064,664,553 Yen, corrispondenti a circa 9.5M di dollari. Il 90% circa degli asset deriva quindi dai BTC recuperati finora

https://drive.google.com/file/d/0Bz-6iIZ3REgPcDk5OGE2VXo4UFU/view?usp=sharing
ho messo su excel il pdf. questi sono i creditori per ordine di importo.
da soli i primi 25 avanzano 100 milioni di dollari cioè tutto quello che hanno recuperato. ahia

pensa alla beffa se

avevi sul gox diciamo 100.000 di euro in BTC

recuperi il 20% ossia circa 20.000 euro

ti arriva pero' un accertamento della finanza passato immediatamente agli amici di equitalia,
che ad occhio tra evasione, arretrati, multe, e' un bel conticino da 200.000 euro ... da pagare ovviamente entro 15 giorni.

...

premesso che (per fortuna) avevo molto meno di quella cifra, non penso che sia così immediato. Intanto perché nella lista c'è sì nome e cognome, ma non il codice fiscale, l'indirizzo di residenza o altri elementi utili a identificare inequivocabilmente il contribuente, potenziale evasore. Poi ovviamente c'è un problema di giurisdizione: se anche il fisco italiano volesse fare degli accertamenti, un magistrato dovrebbe autorizzare una rogatoria internazionale e non è scontato che il Giappone risponda, o comunque che lo faccia con tempistiche abbastanza rapide da non far cadere tutto in prescrizione (e sono già passati due anni)

[gbianchi]

premesso che (per fortuna) avevo molto meno di quella cifra, non penso che sia così immediato. Intanto perché nella lista c'è sì nome e cognome, ma non il codice fiscale, l'indirizzo di residenza o altri elementi utili a identificare inequivocabilmente il contribuente, potenziale evasore. Poi ovviamente c'è un problema di giurisdizione: se anche il fisco italiano volesse fare degli accertamenti, un magistrato dovrebbe autorizzare una rogatoria internazionale e non è scontato che il Giappone risponda, o comunque che lo faccia con tempistiche abbastanza rapide da non far cadere tutto in prescrizione (e sono già passati due anni)

hai ragione se non ci sono dati piu' stringenti (codice fiscale o indirizzo o robe simili) per individuare il soggetto,
allora non ci sono gli estremi per fare azioni di nessun tipo.

Sulla velocita' invece, non farti illusioni... se devono fare qualcosa per proteggerti, allora si, hai ragione sui
tempi biblici, ma se devono inc...arti, allora, improvvisamente diventano velocissimi.

Con la "torre d'avorio" stanno facendo stragi e ti assicuro (per esperienze dirette)
che sono velocissimi, organizzati, persino efficenti !

[jack0m]

Con la "torre d'avorio" stanno facendo stragi e ti assicuro (per esperienze dirette)
che sono velocissimi, organizzati, persino efficenti !

non ho seguito molto, ma lì si parla di milioni nascosti a San Marino... Qualcosa alla fine dovranno pagare (e mi pare anche giusto), ma scommetterei che alla fine nessuno si farà un solo giorno di carcere

[babo]

premesso che (per fortuna) avevo molto meno di quella cifra, non penso che sia così immediato. Intanto perché nella lista c'è sì nome e cognome, ma non il codice fiscale, l'indirizzo di residenza o altri elementi utili a identificare inequivocabilmente il contribuente, potenziale evasore. Poi ovviamente c'è un problema di giurisdizione: se anche il fisco italiano volesse fare degli accertamenti, un magistrato dovrebbe autorizzare una rogatoria internazionale e non è scontato che il Giappone risponda, o comunque che lo faccia con tempistiche abbastanza rapide da non far cadere tutto in prescrizione (e sono già passati due anni)

hai ragione se non ci sono dati piu' stringenti (codice fiscale o indirizzo o robe simili) per individuare il soggetto,
allora non ci sono gli estremi per fare azioni di nessun tipo.

Sulla velocita' invece, non farti illusioni... se devono fare qualcosa per proteggerti, allora si, hai ragione sui
tempi biblici, ma se devono inc...arti, allora, improvvisamente diventano velocissimi.

Con la "torre d'avorio" stanno facendo stragi e ti assicuro (per esperienze dirette)
che sono velocissimi, organizzati, persino efficenti !

cosa intendi con torre d'avorio?

[jack0m]

premesso che (per fortuna) avevo molto meno di quella cifra, non penso che sia così immediato. Intanto perché nella lista c'è sì nome e cognome, ma non il codice fiscale, l'indirizzo di residenza o altri elementi utili a identificare inequivocabilmente il contribuente, potenziale evasore. Poi ovviamente c'è un problema di giurisdizione: se anche il fisco italiano volesse fare degli accertamenti, un magistrato dovrebbe autorizzare una rogatoria internazionale e non è scontato che il Giappone risponda, o comunque che lo faccia con tempistiche abbastanza rapide da non far cadere tutto in prescrizione (e sono già passati due anni)

hai ragione se non ci sono dati piu' stringenti (codice fiscale o indirizzo o robe simili) per individuare il soggetto,
allora non ci sono gli estremi per fare azioni di nessun tipo.

Sulla velocita' invece, non farti illusioni... se devono fare qualcosa per proteggerti, allora si, hai ragione sui
tempi biblici, ma se devono inc...arti, allora, improvvisamente diventano velocissimi.

Con la "torre d'avorio" stanno facendo stragi e ti assicuro (per esperienze dirette)
che sono velocissimi, organizzati, persino efficenti !

cosa intendi con torre d'avorio?

è il nome che hanno dato all'inchiesta: http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/09/23/news/colpo-grosso-a-san-marino-1.231003

[gbianchi]

Con la "torre d'avorio" stanno facendo stragi e ti assicuro (per esperienze dirette)
che sono velocissimi, organizzati, persino efficenti !

non ho seguito molto, ma lì si parla di milioni nascosti a San Marino... Qualcosa alla fine dovranno pagare (e mi pare anche giusto), ma scommetterei che alla fine nessuno si farà un solo giorno di carcere

non so se te ne sei mai accorto, ma del carcere non gliene frega un cazzo a nessuno...
le carceri sono solo una rottura  di coglioni per lo stato.... quello che interessa veramente allo
stato  e' trovare gente a cui portare via dei soldi... la tendenza e' fare sempre meno leggi
che mandano  la gente in carcere..., poi ti raccontano chissa' cosa, ma in realta'
e' il modo piu' sbrigativo per risolvere il problema delle carceri senza spendere un euro....
(poi se per questo motivo te a casa ormai rischi la vita, sono cazzi tuoi... assicurati,
montati una porta blindata, .... insomma arrangiati)

[babo]

questa fase infatti e' detta catabolica

l'apparato burocratico e' troppo esoso e richiede molte troppe risorse .. per recuperarle utilizza questo sistema qua

[Booooooo]

questi continuano a prenderci per il c. complicando l'impossibile
in data 3 giugno hanno pubblicato un pdf di 6 pagine con delle FAQ che non sono altro che la solita "supercazzola" si scusano per errori tecnici, sembra che bisogna confermare o meno il loro "verdetto" tra l'altro non arriva una fottuta email sia quando pubblicano un nuovo documento sia con l'esito del claim ma bisogna andare nel sito di continuo per anni interi perchè loro ogni tanto pubblicano qualcosa, ma stiamo scherzando?
Ci avete capito qualche cosa? Io tutt'ora non ho alcun bottone/modo per confermare o meno il loro "verdetto" CREDO che a questo punto non ci sia niente da confermare ma non escludo possa arrivare a breve un altro pdf di supercazzola per dire che si scusano che manca tutt'ora il bottone!!


tra l'altro vi chiedevate se pubblicando i nomi e cognomi di tutti hanno mancato di privacy o quanto meno di INTELLIGENZA? ecco la risposta CHIARISSIMA ED ESAUSTIVA

The statement of acceptance or rejection will set forth the contents of filings and the details of acceptances or rejections therefor by the Bankruptcy Trustee; therefore, in the course of the operation of the bankruptcy proceedings, it is planned that the names of the persons who filed the claims have been indicated. The disclosure on the System was made following consultation with the court with respect to this disclosure. Therefore, we believe there are no legal issues with respect to this disclosure.

tutto questo per dire (che poi è opinabile è un altro discorso) "ci sembra, anche secondo i nostri avvocati, di non aver infranto niente"

[jack0m]

questi continuano a prenderci per il c. complicando l'impossibile
in data 3 giugno hanno pubblicato un pdf di 6 pagine con delle FAQ che non sono altro che la solita "supercazzola" si scusano per errori tecnici, sembra che bisogna confermare o meno il loro "verdetto" tra l'altro non arriva una fottuta email sia quando pubblicano un nuovo documento sia con l'esito del claim ma bisogna andare nel sito di continuo per anni interi perchè loro ogni tanto pubblicano qualcosa, ma stiamo scherzando?
Ci avete capito qualche cosa? Io tutt'ora non ho alcun bottone/modo per confermare o meno il loro "verdetto" CREDO che a questo punto non ci sia niente da confermare ma non escludo possa arrivare a breve un altro pdf di supercazzola per dire che si scusano che manca tutt'ora il bottone!!


tra l'altro vi chiedevate se pubblicando i nomi e cognomi di tutti hanno mancato di privacy o quanto meno di INTELLIGENZA? ecco la risposta CHIARISSIMA ED ESAUSTIVA

The statement of acceptance or rejection will set forth the contents of filings and the details of acceptances or rejections therefor by the Bankruptcy Trustee; therefore, in the course of the operation of the bankruptcy proceedings, it is planned that the names of the persons who filed the claims have been indicated. The disclosure on the System was made following consultation with the court with respect to this disclosure. Therefore, we believe there are no legal issues with respect to this disclosure.

tutto questo per dire (che poi è opinabile è un altro discorso) "ci sembra, anche secondo i nostri avvocati, di non aver infranto niente"

ok, a questo punto è ufficiale: chi scrive quei comunicati non sa l'inglese. Ho riletto il pezzo incriminato:

You  can  also  confirm  the  results  of  the  acceptance  or  rejection  of  your  claims  by logging into the System and clicking the icon that states “Check the results  of the bankruptcy trustee’s decision concerning the admissibility of your bankruptcy claim”.

e direi che la spiegazione più semplice è che usano il verbo "confirm" come sinonimo di "check", cioè cliccando quel link si può solo verificare se il claim è stato accettato. NON bisogna confermare niente, come prova il successivo punto delle FAQ:

Q2-5 My claims were accepted. Do I need to follow any procedures?
A You  do  not  have  to  do  anything  in  particular  at  this  stage.    We  will  contact  you with  respect  to  future  procedures  when  we  have  progressed  to  the  stage  of  making
distributions.

Con quello che hanno già speso in 2 anni di procedura fallimentare (sottraendolo da quello che ci deve essere distribuito) potevano almeno trovare un traduttore degno di questo nome

[gbianchi]

Con quello che hanno già speso in 2 anni di procedura fallimentare (sottraendolo da quello che ci deve essere distribuito) potevano almeno trovare un traduttore degno di questo nome

se ne fosse necessario, l'ennesima dimostrazione di questo assunto:

"se ti metti nelle mani di qualcuno che deve fare i tuoi interessi, stai pur certo
che cerchera' di farsi i propri interessi prima dei tuoi"

siamo diseducati a questo assunto banale: ovviamente ognuno si fa i propri interessi,
non certo i tuoi, eppure molti vivono credendo perennemente a questa favola...

una delle grandi conquiste di bitcoin e' che per una volta DAVVERO ti puoi  gestire i tuoi
beni senza dover coinvolgere nessun altro*, sapendo con certezza che chiunque
coinvolgi nella gestione dei tuoi beni cerchera' di fotterteli !

nel caso specifico, suppongo che il tipo sia un avvocato o un'associazione di avvocati,
che come e' noto ha un unico obiettivo: fottersene degli interessi dei clienti, e allungare il brodo in ogni
modo possibile e immaginabile, per guadagnare il piu' possibile di parcella.

*in realta' coinvolgi una rete di gente in cui nessuno in particolare si puo' fare i propri interessi,
ovvero la rete bilancia gli egoismi

[picchio]

...
se ne fosse necessario, l'ennesima dimostrazione di questo assunto:

"se ti metti nelle mani di qualcuno che deve fare i tuoi interessi, stai pur certo
che cerchera' di farsi i propri interessi prima dei tuoi"

siamo diseducati a questo assunto banale: ovviamente ognuno si fa i propri interessi,
non certo i tuoi, eppure molti vivono credendo perennemente a questa favola...

Vado ot ma collegherei questi pensieri a:

Al mondo esistono due categorie di persone: quelle che non ne vogliono sapere della matematica e quelle che si occupano di loro.

credo che il degrado attuale della maggior parte della popolazione sia stato causato anche dallo sfascio della scuola italiana soprattutto della matematica. Siamo diseducati!

[jack0m]

Con quello che hanno già speso in 2 anni di procedura fallimentare (sottraendolo da quello che ci deve essere distribuito) potevano almeno trovare un traduttore degno di questo nome

se ne fosse necessario, l'ennesima dimostrazione di questo assunto:

"se ti metti nelle mani di qualcuno che deve fare i tuoi interessi, stai pur certo
che cerchera' di farsi i propri interessi prima dei tuoi"

siamo diseducati a questo assunto banale: ovviamente ognuno si fa i propri interessi,
non certo i tuoi, eppure molti vivono credendo perennemente a questa favola...

una delle grandi conquiste di bitcoin e' che per una volta DAVVERO ti puoi  gestire i tuoi
beni senza dover coinvolgere nessun altro*, sapendo con certezza che chiunque
coinvolgi nella gestione dei tuoi beni cerchera' di fotterteli !

nel caso specifico, suppongo che il tipo sia un avvocato o un'associazione di avvocati,
che come e' noto ha un unico obiettivo: fottersene degli interessi dei clienti, e allungare il brodo in ogni
modo possibile e immaginabile, per guadagnare il piu' possibile di parcella.

*in realta' coinvolgi una rete di gente in cui nessuno in particolare si puo' fare i propri interessi,
ovvero la rete bilancia gli egoismi

[OT]
Kobayashi è un avvocato, categoria con cui ho avuto la sfortuna di avere a che fare diverse volte, e il cui motto si può riassumere in "causa che pende, causa che rende".
A costo di passare per prevenuto e intollerante, l'idea che mi sono fatto è che almeno la metà degli avvocati siano sanguisughe ossessionati da come spremere il più possibile i propri clienti, poi l'esito della causa passa piuttosto in secondo piano.
Non che siano gli unici a comportarsi così: ad esempio i banchieri sono un altro mirabile esempio di come si possano inventare sempre nuovi modi per metterlo in c**o a qualche poveraccio, facendogli credere che gli si stiano dando dei preziosi consigli nel suo interesse: è per questo che hanno coniato il termine geniale di "consulente finanziario". La differenza è che queste "consulenze" spacciate per perle di scienza finanziaria (che in realtà servono spesso a rifilare prodotti spazzatura su cui ci guadagna solo la banca) vengono elargite (di solito) gratis, come parte del pacchetto associato al conto, mentre gli avvocati si fanno ben pagare anche per un semplice parere legale. Non dimenticherò mai di quando uno di questi illustri giuristi ha avuto la faccia tosta di chiedere 400€ + iva per rispondere a una domanda via email, indicandomi tanto di coordinate IBAN per previo bonifico, prima di illuminarmi con la sua infinita sapienza...
[/OT]

[Booooooo]

...ma non escludo possa arrivare a breve un altro pdf di supercazzola per dire che si scusano che manca tutt'ora il bottone!!

"Notification of Acceptance and Rejection of Claims (No. 3)" pubblicato oggi
Per quanto ci ho capito riguarda solo chi è stato respinto

[jack0m]

...ma non escludo possa arrivare a breve un altro pdf di supercazzola per dire che si scusano che manca tutt'ora il bottone!!

"Notification of Acceptance and Rejection of Claims (No. 3)" pubblicato oggi
Per quanto ci ho capito riguarda solo chi è stato respinto

sì, sembra che abbiano un mese di tempo dalla pubblicazione degli esiti delle domande (26/5) per fare appello

[mxmenga]

Semi OT

Ma sono l'unico che ha importato il claim su kraken, convertendo il mio credito mtgox in "abbuono di fee" sul trade kraken?

[jack0m]

Semi OT

Ma sono l'unico che ha importato il claim su kraken, convertendo il mio credito mtgox in "abbuono di fee" sul trade kraken?

ma no, scherzi?? Non ha convertito niente, le KFEE sono un extra, non intaccano minimamente il claim! Non avrei mai accettato di usare anch'io la procedura tramite Kraken se fosse stato così

[mxmenga]

ok, era da un anno che non seguivo la faccenda
avevo dato per scontato che l'import su kraken escludesse la procedura di recupero, o meglio avevo capito che a me restavano le fee gratis e kraken si teneva quanto eventualmente recuperato dal mia posizione gox

[babo]

anche io ho fatto import su kraken

ma a me devono FIAT e non BTC

[jack0m]

anche io ho fatto import su kraken

ma a me devono FIAT e non BTC

indipendentemente dal fatto che si avesse fiat o BTC, si può scegliere di essere rimborsati nell'una o nell'altro. Per me rimane fondamentale che il maggior numero delle richieste sia in BTC, altrimenti sarebbero costretti a liquidarne sul mercato un volume enorme, con conseguenze devastanti sulla quotazione e quindi sul valore ricavato

[mxmenga]

avete ricevuto anche voi la mail da parte di Kraken?
se ho capito bene per chi non ha ancora fatto una procedura di contestazione ha ancora tempo fino al 27 di questo mese per presentarla, compilando il modulo indicato in mail.
in rigoroso giapponese 

[alanpar]

avete ricevuto anche voi la mail da parte di Kraken?
se ho capito bene per chi non ha ancora fatto una procedura di contestazione ha ancora tempo fino al 27 di questo mese per presentarla, compilando il modulo indicato in mail.
in rigoroso giapponese 

in pratica...quella email riguarda solo chi non ha mai fatto una richiesta di rimborso...gli altri che hanno la loro posizione creditizia approvata non devono fare nulla...?

[kik1977]

avete ricevuto anche voi la mail da parte di Kraken?
se ho capito bene per chi non ha ancora fatto una procedura di contestazione ha ancora tempo fino al 27 di questo mese per presentarla, compilando il modulo indicato in mail.
in rigoroso giapponese 

in pratica...quella email riguarda solo chi non ha mai fatto una richiesta di rimborso...gli altri che hanno la loro posizione creditizia approvata non devono fare nulla...?

No bisogna solo aspettare. Un mese finche' chi vuole possa fare ricorso. Poi che i vari ricorsi siano accettati o respinti. Solo quando avranno un elenco definitivo di creditori potranno distribuire i fondi. Quindi ci vuole ancora tempo..

[paolo77]

Ci sono novità ?

[jack0m]

Riprendo questo vecchio topic, perché è arrivata la comunicazione ufficiale per la trasmissione del Proofs of Rehabilitation Claim.
Mi sono guardato un po' le guide e le FAQ, ma non c'è scritto nulla per il caso di chi a suo tempo aveva trasmesso il proof of bankruptcy claim tramite Kraken, anziché dal sito di MtGox.
Qualcun altro aveva usato Kraken? Avete capito come bisogna fare in quel caso?

[goemon888]

Si, anche chi ha fatto la procedura con Kraken deve confermare il claim. E' possibile farlo online con pochi passaggi.

https://twitter.com/krakensupport/status/1034866784451452928

https://www.mtgox.com/img/pdf/201808_online_how_to_en.pdf
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180823_qa_en.pdf

https://claims.mtgox.com/assets/index.html#/

[jack0m]

Si, anche chi ha fatto la procedura con Kraken deve confermare il claim. E' possibile farlo online con pochi passaggi.

https://twitter.com/krakensupport/status/1034866784451452928

https://www.mtgox.com/img/pdf/201808_online_how_to_en.pdf
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180823_qa_en.pdf

https://claims.mtgox.com/assets/index.html#/

confermato, avevo chiesto direttamente al supporto di Kraken: in pratica a questo giro non faranno niente. Quando sarà il momento della distribuzione vera e propria, penso che torneranno in gioco in caso di distribuzione in forma di cripto.

[mattonebit]

Guida alla procedura di recupero token Mt. Gox
https://cryptonomist.ch/it/crypto-abc/mt-gox-news/

[alanpar]

Cosa conviene scegliere?

Please select from the following.
I want to receive Bitcoin for the right to claim for return of Bitcoin
I want to receive cash from the proceeds from the sales of Bitcoin that will be made by the Rehabilitation Trustee at appropriate timings for the right to claim for return of Bitcoin.
I do not have any preference at this moment.

Riavere indietro i btc e bch ( ) i soldi derivanti dalla loro vendita...o aspettare?

[jack0m]

Cosa conviene scegliere?

Please select from the following.
I want to receive Bitcoin for the right to claim for return of Bitcoin
I want to receive cash from the proceeds from the sales of Bitcoin that will be made by the Rehabilitation Trustee at appropriate timings for the right to claim for return of Bitcoin.
I do not have any preference at this moment.

Riavere indietro i btc e bch ( ) i soldi derivanti dalla loro vendita...o aspettare?

io ho aspettato a decidere, perché voglio prima capire i dettagli e le intenzioni del curatore Kobayashi, che non mi sono per niente chiare. Si sa che ha già venduto abbastanza BTC e BCH da coprire praticamente tutto il claim in corrispettivo fiat (Yen), anche se avanzano ancora sulle 160k coin da distribuire.
Non capisco perché si debba per forza scegliere se ricevere tutto in bitcoin (+ bitcoin cash) o in alternativa in valuta fiat, e non un misto di entrambi, visto che il curatore ha a disposizione ingenti quantità sia dell'uno che dell'altra.

Cioè se tutti scegliessero il rimborso in cripto, Kobayashi dovrebbe usare gli yen ottenuti dalla vendita per ricomprare BTC?? Mi pare assurdo... E al contrario se fossero tutti per pagamento in fiat, dovrebbe liquidare sul mercato tutti quei bitcoin, con un impatto devastante sulle quotazioni! Questa è la cosa da evitare in tutti i modi, quindi tendenzialmente sarei più propenso a scegliere distribuzione in cripto, ma la scelta migliore sarebbe usare gli Yen già disponibili convertendoli nella propria valuta locale (USD, EUR, ecc.), e poi continuare a distribuire in proporzione al proprio claim le cripto rimaste.

[babo]

Che storia.. tutto molto mal gestito

Siamo sempre li a lamentarci della giustizia italica, quando altrove nn so messi mica meglio..

Bastava chiamare un consulente esperto di crypto x farsi consigliare..

[mxmenga]

Cioè se tutti scegliessero il rimborso in cripto, Kobayashi dovrebbe usare gli yen ottenuti dalla vendita per ricomprare BTC?? Mi pare assurdo... E al contrario se fossero tutti per pagamento in fiat, dovrebbe liquidare sul mercato tutti quei bitcoin, con un impatto devastante sulle quotazioni! Questa è la cosa da evitare in tutti i modi, quindi tendenzialmente sarei più propenso a scegliere distribuzione in cripto, ma la scelta migliore sarebbe usare gli Yen già disponibili convertendoli nella propria valuta locale (USD, EUR, ecc.), e poi continuare a distribuire in proporzione al proprio claim le cripto rimaste.

infatti è scritto che serve solo a livello statistico, non è certo si venga saldati in base alla propria scelta

[Verde_Mantis]

Non ho mai seguito troppo la vicenda però mi piacerebbe sapere quanti bitcoin sono rimasti in mano al curatore fallimentare, so che si parla di decine di migliaia, qualcuno sa il numero esatto per caso?

[jack0m]

Non ho mai seguito troppo la vicenda però mi piacerebbe sapere quanti bitcoin sono rimasti in mano al curatore fallimentare, so che si parla di decine di migliaia, qualcuno sa il numero esatto per caso?

L'ultimo report che ho risale allo scorso marzo:

The amount of BTC managed by the bankruptcy estate as of March 5, 2018, is
166,344.35827254 BTC. Currently, I am still investigating the existence of
additional BTC held by the bankrupt entity. If any BTC is found, I will move
them to the address which I manage, and I will keep such BTC there, in the soonest
manner.
The amount of BCC managed by the bankruptcy estate as of March 5, 2018, is
168,177.35927254 BCC.

In origine c'erano circa 202k BTC

[international.off]

Il problema è dato però dai contraccolpi che si generano ogni qualvolta mette in vendita una certa quantità di BTC.

[alanpar]

Non capisco una cosa,il 22 ottobre è scaduto il termine per la presentazione della richiesta di risarcimento.Doveva essere fatta da tutti? anche da quelli che hanno già fatto in precedenza la richesta?.In pratica,si doveva rifare la richiesta?

[alexrossi]

Non capisco una cosa,il 22 ottobre è scaduto il termine per la presentazione della richiesta di risarcimento.Doveva essere fatta da tutti? anche da quelli che hanno già fatto in precedenza la richesta?.In pratica,si doveva rifare la richiesta?

Si, altrimenti rischi di dover agire da solo e non attraverso la class action (con tutta una serie di costi proibitivi per piccoli importi)

[jack0m]

Non capisco una cosa,il 22 ottobre è scaduto il termine per la presentazione della richiesta di risarcimento.Doveva essere fatta da tutti? anche da quelli che hanno già fatto in precedenza la richesta?.In pratica,si doveva rifare la richiesta?

sì, va fatta una nuova richiesta, perché la prima riguardava una procedura fallimentare, mentre adesso è in corso il "Civil Rehabilitation Proceedings"

[alanpar]

Non riuscivo più a entrare nel sito...ora ho risolto.Non sò perchè non riuscivo a entrare... 

[josefelix]

Il problema è dato però dai contraccolpi che si generano ogni qualvolta mette in vendita una certa quantità di BTC.

Stando alle dichiarazioni del curatore fallimentare non vendono su exchange ma OTC... quindi nessuna ripercussione sui prezzi. Imho se il prezzo scende quando quelli spostano è una conseguenza  psicologica data dalla fear immotivata che alcuni alimentano.

[alexrossi]

Il problema è dato però dai contraccolpi che si generano ogni qualvolta mette in vendita una certa quantità di BTC.

Stando alle dichiarazioni del curatore fallimentare non vendono su exchange ma OTC... quindi nessuna ripercussione sui prezzi. Imho se il prezzo scende quando quelli spostano è una conseguenza  psicologica data dalla fear immotivata che alcuni alimentano.

Sicuramente dovrebbero cercare di spostare le coin più "adagio" possibile, per limitare i danni indiretti.

[trader34]

Il problema è dato però dai contraccolpi che si generano ogni qualvolta mette in vendita una certa quantità di BTC.

Stando alle dichiarazioni del curatore fallimentare non vendono su exchange ma OTC... quindi nessuna ripercussione sui prezzi. Imho se il prezzo scende quando quelli spostano è una conseguenza  psicologica data dalla fear immotivata che alcuni alimentano.

Considerando il quantitativo di Bitcoin che hanno da vendere meno male, perchè altrimenti in questo periodo raderebbe al suolo il prezzo...

[jack0m]

Il problema è dato però dai contraccolpi che si generano ogni qualvolta mette in vendita una certa quantità di BTC.

Stando alle dichiarazioni del curatore fallimentare non vendono su exchange ma OTC... quindi nessuna ripercussione sui prezzi. Imho se il prezzo scende quando quelli spostano è una conseguenza  psicologica data dalla fear immotivata che alcuni alimentano.

Considerando il quantitativo di Bitcoin che hanno da vendere meno male, perchè altrimenti in questo periodo raderebbe al suolo il prezzo...

non sta scritto da nessuna parte che il liquidatore debba vendere tutte le coin in suo possesso. Con quelle vendute finora si è già recuperato almeno il 95% del claim, quelle che avanzano dovrebbero venire semplicemente ridistribuite ai creditori. A meno che non chiedano tutti di essere rimborsati in fiat anziché in BTC/BCH ecc., cosa che sarebbe sì devastante, ma da attribuirsi unicamente a responsabilità dei creditori stessi.
Quindi è nell'interesse di tutti che chi ha un claim aperto chieda di ricevere coin anziché fiat.

[Maurosio]

volevo avvisarvi che è stato comunicato chi avrà diritto al rimborso (accettazione del reclamo Rehabilitation Trustee approved or disapproved Exchange-Related Rehabilitation Claims.)...   Entrate e controllate.

Per adesso a me hanno accettato tutto 

[alanpar]

Confermo...ora vorrei sapere i prossimi passi.Chi ha dei crediti su mtgox (btc o fiat) a questo punto,forse,verranno rimborsati?...e se si come?...in btc,in fiat?...avranno indietro gli stessi btc che avevano,o verranno convertiti in euro con il tasso di cambio stabilito in 130 euro?.Anche se al momento del crack il valore dei bitcoin era di circa 500 euro.
E' da aggiungere che chi aveva dei btc su Mtgox,si vedrà accreditare anche l'equivalente in Bitcoin Cash...

[jack0m]

Confermo...ora vorrei sapere i prossimi passi.Chi ha dei crediti su mtgox (btc o fiat) a questo punto,forse,verranno rimborsati?...e se si come?...in btc,in fiat?...avranno indietro gli stessi btc che avevano,o verranno convertiti in euro con il tasso di cambio stabilito in 130 euro?.Anche se al momento del crack il valore dei bitcoin era di circa 500 euro.
E' da aggiungere che chi aveva dei btc su Mtgox,si vedrà accreditare anche l'equivalente in Bitcoin Cash...

è ovvio che non verranno resi tutti i BTC/BCH che si avevano depositati, dato che ne sono stati ritrovati circa 200k su 850k spariti in totale.
La buona notizia è che con i circa 35k che sono stati nel frattempo venduti dal curatore fallimentare, si copre già praticamente tutto il claim, che è calcolato in base a un controvalore in JPY alla data convenzionale di inizio del procedimento (molto lontano dal valore attuale, ma che almeno ripara del danno subito 5 anni fa).

Quando verrà il momento del rimborso, con distribuzione delle coin rimaste in proporzione al proprio credito, chiederanno ai creditori se preferiranno ricevere BTC e BCH o il controvalore in dollari. Come ho già scritto altre volte, credo che la prima soluzione sia nettamente preferibile, per evitare la vendita in blocco dei 166k BTC ancora in possesso del curatore, che provocherebbe un crollo delle quotazioni.

[Maurosio]

penso bisogni anche contare chi non ha partecipato alla procedura di bancarotta e riabilitazione poi...

[Maurosio]

Ultime novità...

"Announcement of Order to Change Submission Deadline for Rehabilitation Plan"

A large amount of rehabilitation claims that the Rehabilitation Trustee fully or partially
disapproved remains undetermined for being subject to claim assessment procedures.
Accordingly, it is not possible at this moment to make appropriate provisions in a
rehabilitation plan on modifications of the rights of the rehabilitation claims, repayment
methods, and appropriate measures for the undetermined rehabilitation claims and
therefore to submit a rehabilitation plan by April 26, 2019.
It is expected that it will take some time before such undetermined rehabilitation claims
are determined by the court, and a rehabilitation plan can be submitted.
In light of the foregoing, the Rehabilitation Trustee filed a motion to seek an extension
of the submission deadline of a rehabilitation plan at the Tokyo District Court, and, on
April 24, 2019, the Tokyo District Court issued an order to extend the deadline for a
rehabilitation plan to October 28, 2019

[alanpar]

In pratica si sposta tutto a ottobre... 

[babo]

In pratica si sposta tutto a ottobre... 

Ormai dura da tanti anni, la cosa divertente è che tutti sono veloci nell insultare la giustizia italiana.. ma le altre mica so messe meglio

Cmq alla fine passerà anche il 2019, vedrete

[Maurosio]

che sia tra una settimana, un mese, un anno o 5 anni a me poco importa. L'importante è recuperare quanto si pensava perduto. O per lo meno, parte di esso.

[babo]

in arrivo altra mail
cntrollate la vostra posta.. anche se non ho capito granche
fra la mia ignoranza in inglese + legge + economia


lol

[Paolo.Demidov]

in arrivo altra mail
cntrollate la vostra posta.. anche se non ho capito granche
fra la mia ignoranza in inglese + legge + economia


lol

...ed anche un po' nel gioco del Go ?
https://m.youtube.com/watch?v=ns96XaUmpR4

Ai !

[Maurosio]

in arrivo altra mail
cntrollate la vostra posta.. anche se non ho capito granche
fra la mia ignoranza in inglese + legge + economia


lol

a me non è arrivato nulla   

[babo]

a me hanno in pratica detto (grazie redsnow per la conferma) che sanno che mi devono quelle poche centinaia di euro

ok ... malol (erano euro anche a quel tempo, ci giocavo a fare il trader)

[jack0m]

in arrivo altra mail
cntrollate la vostra posta.. anche se non ho capito granche
fra la mia ignoranza in inglese + legge + economia


lol

arrivata quando? Io non ho nulla

[babo]

Oggi, stamattina.
Fatta leggere a redsnow pure. Ma nulla di rilevante.

Di sicuro per quella poca cifra non ci metto un legale a leggere e capire, mi costa di piu'
Se me li danno, mi faccio una cena con mia moglie, senno pace

[jack0m]

Oggi, stamattina.
Fatta leggere a redsnow pure. Ma nulla di rilevante.

Di sicuro per quella poca cifra non ci metto un legale a leggere e capire, mi costa di piu'
Se me li danno, mi faccio una cena con mia moglie, senno pace

la mia ultima comunicazione risale al 20/3, in sostanza era solo un link per verificare lo stato di accettazione del claim

[Maurosio]

Oggi, stamattina.
Fatta leggere a redsnow pure. Ma nulla di rilevante.

Di sicuro per quella poca cifra non ci metto un legale a leggere e capire, mi costa di piu'
Se me li danno, mi faccio una cena con mia moglie, senno pace

la mia ultima comunicazione risale al 20/3, in sostanza era solo un link per verificare lo stato di accettazione del claim

idem 

[goemon888]

Qualche giorno fa la notizia che qualcuno vuole comprare i goxcoin a 900 dollari

Investor Fortress Will Buy Mt Gox Creditor Claims for $900 Per Bitcoin

https://www.coindesk.com/fortress-will-buy-mt-gox-creditors-claims-for-900-per-bitcoin-owed

[alanpar]

Ecco la lettera,appena arrivata...

[icio]

Oggi, stamattina.
Fatta leggere a redsnow pure. Ma nulla di rilevante.

Di sicuro per quella poca cifra non ci metto un legale a leggere e capire, mi costa di piu'
Se me li danno, mi faccio una cena con mia moglie, senno pace

Dai che la Frau la porti a cena comunque
battute a parte, seguivo quei tempi, mi dispiace se qualcuno ci ha perso grosse cifre...ma purtroppo succede cmq anche oggi..se caschi in un fornitore che fa il botto son cavoli

[icio]

cliente no fornitore

[redsn0w]

Ecco la lettera,appena arrivata...

Pensi di accettare?

[alanpar]

Mah...io i pochi bitcoin che avevo su mtgox li avevo comprati ad un prezzo tra i 200 e i 350 euro...mtgox rimborsa circa 450 dollari a bitcoin,loro 900 dollari a bitcoin,io ho chiesto di ri-avere indietro i bitcoin,ma se mi rimborsano con fiat,con mtgox riprendo,circa,la somma che avevo speso,con fortress il doppio...sono tentato di accettare,ma mi chiedo,perchè loro pagano 900,se viene rimborsato 450?.E' una società finanziaria,non credo che facciano cose a predere.Forse anche loro puntano a avere indietro i bitcoin e non il rimborso,solo così si spiega il loro interesse....pago 900 dollari a bitcoin,ma il loro valore attuale è di 10.000 dollari,un bel guadagno...

[jack0m]

ed ecco il contenuto della lettera:




se offrono il 200% significa che potenzialmente valutano un ritorno almeno del 400%. Non vedo che convenienza ci sia ad accettare l'offerta.

[alanpar]

Il 28 ottobre si avvicina,sarà la volta buona?...si arriverà a un rimborso?.Inoltre,come si incastra nella vicenda la causa che il curatore fallimantare di Mtgox ha intentato contro btc-e?...che viene indicato come il responsabile dell'hacking di mtgox.

[jack0m]

Il 28 ottobre si avvicina,sarà la volta buona?...si arriverà a un rimborso?.Inoltre,come si incastra nella vicenda la causa che il curatore fallimantare di Mtgox ha intentato contro btc-e?...che viene indicato come il responsabile dell'hacking di mtgox.

perché, cosa c'è il 28? Comunque credo che si sia ancora molto lontani dal rimborso

[marioantonini]

Il 28 ottobre si avvicina,sarà la volta buona?...si arriverà a un rimborso?.Inoltre,come si incastra nella vicenda la causa che il curatore fallimantare di Mtgox ha intentato contro btc-e?...che viene indicato come il responsabile dell'hacking di mtgox.

perché, cosa c'è il 28? Comunque credo che si sia ancora molto lontani dal rimborso

il 28 ottobre DOVREBBE essere la data sancita dal tribunale per il pagamento agli utenti, dico dovrebbe perchè in questi casi non c'è mai niente di certo, anche se 5 anni sono un lasso di tempo ragionevole per vedere chiusa questa storia.

per la causa contro btc-e invece vedo tempi molto più lunghi, anche perchè il proprietario mi sembra sia ancora in galera

[jack0m]

Il 28 ottobre si avvicina,sarà la volta buona?...si arriverà a un rimborso?.Inoltre,come si incastra nella vicenda la causa che il curatore fallimantare di Mtgox ha intentato contro btc-e?...che viene indicato come il responsabile dell'hacking di mtgox.

perché, cosa c'è il 28? Comunque credo che si sia ancora molto lontani dal rimborso

il 28 ottobre DOVREBBE essere la data sancita dal tribunale per il pagamento agli utenti, dico dovrebbe perchè in questi casi non c'è mai niente di certo, anche se 5 anni sono un lasso di tempo ragionevole per vedere chiusa questa storia.

per la causa contro btc-e invece vedo tempi molto più lunghi, anche perchè il proprietario mi sembra sia ancora in galera

L'ultima comunicazione ufficiale circa 6 mesi fa parlava solo di un'estensione della scadenza per presentare un piano di "Rehabilitation", qualunque cosa si intenda con questo. Da lì a parlare di rimborsi ce ne corre. Poi tutto è rallentato dal fatto che vari studi legali hanno in sospeso delle azioni a parte, come quella di CoinLab che da sola è arrivata a sparare un claim di 16 miliardi... Realisticamente non penso che riusciremo a vedere la fine della vicenda neanche entro l'anno prossimo.

[marioantonini]

Il 28 ottobre si avvicina,sarà la volta buona?...si arriverà a un rimborso?.Inoltre,come si incastra nella vicenda la causa che il curatore fallimantare di Mtgox ha intentato contro btc-e?...che viene indicato come il responsabile dell'hacking di mtgox.

perché, cosa c'è il 28? Comunque credo che si sia ancora molto lontani dal rimborso

il 28 ottobre DOVREBBE essere la data sancita dal tribunale per il pagamento agli utenti, dico dovrebbe perchè in questi casi non c'è mai niente di certo, anche se 5 anni sono un lasso di tempo ragionevole per vedere chiusa questa storia.

per la causa contro btc-e invece vedo tempi molto più lunghi, anche perchè il proprietario mi sembra sia ancora in galera

L'ultima comunicazione ufficiale circa 6 mesi fa parlava solo di un'estensione della scadenza per presentare un piano di "Rehabilitation", qualunque cosa si intenda con questo. Da lì a parlare di rimborsi ce ne corre. Poi tutto è rallentato dal fatto che vari studi legali hanno in sospeso delle azioni a parte, come quella di CoinLab che da sola è arrivata a sparare un claim di 16 miliardi... Realisticamente non penso che riusciremo a vedere la fine della vicenda neanche entro l'anno prossimo.

Mi ero fatto trarre in inganno da alcuni siti (anche importanti) che parlavano di una scadenza dei pagamenti dei rimborsi al 28 ottobre, invece, dal loro sito ufficiale, il 28 ottobre è ultimo giorno per chiedere i rimborsi

https://www.mtgox.com/img/pdf/20190425_announcement_en.pdf

In light of the foregoing, the Rehabilitation Trustee filed a motion to seek an extension
of the submission deadline of a rehabilitation plan at the Tokyo District Court, and, on
April 24, 2019, the Tokyo District Court issued an order to extend the deadline for a
rehabilitation plan to October 28, 2019.

[alanpar]

Il 28 ottobre è passato...notizie da Tokyo?

[jack0m]

Il 28 ottobre è passato...notizie da Tokyo?

ovviamente non c'era da aspettarsi alcun passo in avanti in concreto, tanto per cambiare hanno posticipato per l'ennesima volta la deadline al 31/03/2020:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20191028_announcement_en.pdf

mi domando per cosa stiamo pagando profumatamente da 5 anni un curatore che si limita a copia-incolla di comunicati periodici ogni tot mesi. Per me potrebbero pure mandarlo a casa.

[marioantonini]

Il 28 ottobre è passato...notizie da Tokyo?

ovviamente non c'era da aspettarsi alcun passo in avanti in concreto, tanto per cambiare hanno posticipato per l'ennesima volta la deadline al 31/03/2020:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20191028_announcement_en.pdf

mi domando per cosa stiamo pagando profumatamente da 5 anni un curatore che si limita a copia-incolla di comunicati periodici ogni tot mesi. Per me potrebbero pure mandarlo a casa.

Sta succedendo la stessa cosa in Italia con bitgrail (anche se mtgox ormai son passati troppi anni), il curatore, appena si avvicina la deadline, posticipa di 3/6 mesi, già fatto due volte solo quest'anno.
Non so come vengono pagati loro, se mensile o altro, ma dovrebbero pagarli a lavoro finito, così magari si danno una mossa

[babo]

Questo sta a far capire quanto in realtà tutto il mondo sia 'paese'.
In Italia considerate che ci sta anche molta ignoranza nel settore, quindi il tempo si perde perché il legislatore deve prima capire come inquadrare il reato.

Se il reato veniva effettuato in un paese in cui il legislatore era in possesso di un certo set di leggi a riguardo, il tutto veniva semplificato.

[marioantonini]

Questo sta a far capire quanto in realtà tutto il mondo sia 'paese'.
In Italia considerate che ci sta anche molta ignoranza nel settore, quindi il tempo si perde perché il legislatore deve prima capire come inquadrare il reato.

Se il reato veniva effettuato in un paese in cui il legislatore era in possesso di un certo set di leggi a riguardo, il tutto veniva semplificato.

Premetto che non conosco la legislazione italiana in casi simili, ma voglio fare una considerazione "cattiva".
se un curatore fallimentare, guadagna uno stipendio mensile per fare il suo lavoro (e penso proprio che non sia basso), gli conviene chiudere la cosa in poco tempo o portarla avanti per anni ?

Secondo te questo non potrebbe essere un fattore fondamentale? Ripeto, non conosco come viene retribuito un curatore, ma se invece di dargli xx euro al mese, prendesse yyy euro quando ha finito tutto il lavoro, non avrebbe la voglia di velocizzare il tutto ?

[alanpar]

Ma ormai siamo al terzo o quarto rinvio e sempre con la stessa motivazione,permettere anche ai ritardatari di partecipare al claims.
Ma Mtgox è stata hackerata nel 2014,5 anni fa,chi voleva o poteva fare ricorso per il rimborso ha avuto tutto il tempo per farlo,anche in considerazione dei vari rinvii.
Inoltre un tribunale di Tokyo ha stabilito che Mtgox deve uscire dalla procedura fallimentare e iniziare a fare i rimborsi perchè con circa 141.000 bitcoin e circa 141.000 bitcoin cash,uniti alle somme recuperate dalla vendita di blocchi di bitcoin nei mesi scorsi,Mtgox ha in pancia,con i valori attuali,circa 1.300.000.000/1.400.000.000 di euro e qundi,data la ricchezza dei suoi asset,Mtgox non può essere considerata una società in regime fallimentare.

[marioantonini]

Ma ormai siamo al terzo o quarto rinvio e sempre con la stessa motivazione,permettere anche ai ritardatari di partecipare al claims.
Ma Mtgox è stata hackerata nel 2014,5 anni fa,chi voleva o poteva fare ricorso per il rimborso ha avuto tutto il tempo per farlo,anche in considerazione dei vari rinvii.
Inoltre un tribunale di Tokyo ha stabilito che Mtgox deve uscire dalla procedura fallimentare e iniziare a fare i rimborsi perchè con circa 141.000 bitcoin e circa 141.000 bitcoin cash,uniti alle somme recuperate dalla vendita di blocchi di bitcoin nei mesi scorsi,Mtgox ha in pancia,con i valori attuali,circa 1.300.000.000/1.400.000.000 di euro e qundi,data la ricchezza dei suoi asset,Mtgox non può essere considerata una società in regime fallimentare.

il problema è sempre lo stesso, capire perchè non iniziano a rimborsare, ma con bitgrail è uguale, ibitcoin e le altre altcoin le hanno sequestrate da tempo, perchè non iniziano a inviarle? Ma gli indirizzi dove sono presenti i bitcoin, sono pubblici ?

Ps. a vedere bene ci sono altri fork, come bitcoingold, che per quanto valga poco ( 8 $) moltiplicato per 141.000 + una bella somma

[jack0m]

Ma ormai siamo al terzo o quarto rinvio e sempre con la stessa motivazione,permettere anche ai ritardatari di partecipare al claims.
Ma Mtgox è stata hackerata nel 2014,5 anni fa,chi voleva o poteva fare ricorso per il rimborso ha avuto tutto il tempo per farlo,anche in considerazione dei vari rinvii.
Inoltre un tribunale di Tokyo ha stabilito che Mtgox deve uscire dalla procedura fallimentare e iniziare a fare i rimborsi perchè con circa 141.000 bitcoin e circa 141.000 bitcoin cash,uniti alle somme recuperate dalla vendita di blocchi di bitcoin nei mesi scorsi,Mtgox ha in pancia,con i valori attuali,circa 1.300.000.000/1.400.000.000 di euro e qundi,data la ricchezza dei suoi asset,Mtgox non può essere considerata una società in regime fallimentare.

il problema è sempre lo stesso, capire perchè non iniziano a rimborsare, ma con bitgrail è uguale, ibitcoin e le altre altcoin le hanno sequestrate da tempo, perchè non iniziano a inviarle? Ma gli indirizzi dove sono presenti i bitcoin, sono pubblici ?

Ps. a vedere bene ci sono altri fork, come bitcoingold, che per quanto valga poco ( 8 $) moltiplicato per 141.000 + una bella somma

non è così semplice la questione: il curatore ha messo a disposizione una procedura ufficiale per trasmettere il proprio claim relativo a quanto depositato sull'exchange al momento della chiusura, concedendo un tempo ampiamente sufficiente, ma accanto a quello sono in corso una serie di altre azioni legali individuali per diverse dispute, alcune addirittura precedenti il fallimento, come quella di Coinlab. Per queste azioni che si trascinano da anni non è ancora nemmeno noto l'ammontare esatto dovuto: ad es. solo Coinlab ha sparato una richiesta di circa 15,6 miliardi di USD, che la corte ha ovviamente respinto un paio di mesi fa, ma si da per scontato che faranno appello, allungando ulteriormente i tempi per arrivare a un piano di distribuzione, ecc.
Poi il fatto che si sovrappongano giurisdizioni diverse, sia per le sedi delle varie società collegate che per la residenza delle migliaia di utenti interessati, incasina il tutto ancora di più.
Realisticamente mi aspetto che non si arriverà alla fine prima di un paio di anni ancora.

[alanpar]

Avete ricevuto anche voi una comunicazione da parte di un certo Michael Hourigan,che si propone di acquistare il credito che si ha su mtgox,valutandolo il 15% del valore attuale del bitcoin?.
In pratica...hai un 1 bitcoin su mtgox,in questo momento vale 7500 dollari,ti do 1125 dollari,il 15% del suo valore attuale.
Ciò che mi chiedo non è tanto l'affidabilta' di questa proposta (anche se si dovrebbe) ma...perchè arrivano proposte di acquisto dei crediti di mtgox,come quella di Fortress e di questa?.
I grandi investitori hanno notizie che noi poveri mortali non abbiamo??...In pratica,perchè comprare dei crediti,pagandoli cash,sapendo che,forse,non verranno mai riscossi...e se verranno riscossi chissà con quale falcidia fallimentare?.. 

[duesoldi]

Ciò che mi chiedo non è tanto l'affidabilta' di questa proposta (anche se si dovrebbe) ma...perchè arrivano proposte di acquisto dei crediti di mtgox,come quella di Fortress e di questa?.
I grandi investitori hanno notizie che noi poveri mortali non abbiamo??...In pratica,perchè comprare dei crediti,pagandoli cash,sapendo che,forse,non verranno mai riscossi...e se verranno riscossi chissà con quale falcidia fallimentare?.. 

Non sono stato coinvolto nella faccenda MtGox per cui non ho ricevuto nessuna mail ma posso ugualmente cercare di rispondere alla tua domanda:

1) perché qualcuno potrebbe essere molto tentato dall'avere qualcosa subito senza dover attendere ancora anni per avere (forse) di più. Ricordi il famoso detto "pochi, sporchi, ma subito" ?
Alla fine è lo stesso meccanismo che si vede anche nei mercati tradizionali quando c'è un default: è normale vedere qualcuno che rastrella i titoli in default a prezzo stracciato. Anche perché poi per un piccolo investitore sarebbe difficile intraprendere una causa legale per cercare di riavere qualcosina (troppe spese legali a fronte di una bassa probabilità di recupero) mentre per grandi fondi è esattamente il contrario: hanno team legali pronti ad azzannare il creditore e resistere per anni in causa. E' capitato anche in default recenti, sia in Italia che all'estero.

2) sei sicuro che non si tratti di una truffa del tizio?

[jack0m]

Avete ricevuto anche voi una comunicazione da parte di un certo Michael Hourigan,che si propone di acquistare il credito che si ha su mtgox,valutandolo il 15% del valore attuale del bitcoin?.
In pratica...hai un 1 bitcoin su mtgox,in questo momento vale 7500 dollari,ti do 1125 dollari,il 15% del suo valore attuale.
Ciò che mi chiedo non è tanto l'affidabilta' di questa proposta (anche se si dovrebbe) ma...perchè arrivano proposte di acquisto dei crediti di mtgox,come quella di Fortress e di questa?.
I grandi investitori hanno notizie che noi poveri mortali non abbiamo??...In pratica,perchè comprare dei crediti,pagandoli cash,sapendo che,forse,non verranno mai riscossi...e se verranno riscossi chissà con quale falcidia fallimentare?.. 

Non penso proprio che i crediti non verranno mai riscossi, dato che Kobayashi ha già venduto diverse migliaia di coin di quelle recuperate, ottenendo abbastanza liquidità in Yen da coprire quasi tutti i claim (a parte quei pochi ancora oggetto di revisione della Corte).
Se leggi bene non offrono neanche il 15% del valore attuale, ma il 70% di quel 15%: sarebbe sicuramente un ottimo affare... per loro! È un'offerta persino peggiore di quella precedente di Fortress, che già ritenevo non degna di gran considerazione imho.

Comunque queste cose non mi stupiscono più di tanto: ogni volta che c'è un grosso fallimento spuntano degli avvoltoi che cercano di specularci sopra, approfittando della debolezza e della paura dei piccoli risparmiatori, che magari si accontentano di recuperare anche poco ma sicuro, piuttosto che rischiare di perdere tutto o dover attendere la fine di contenziosi legali capaci di trascinarsi anche per un decennio (ma di nuovo, in questo caso i fondi sono stati già recuperati e non mi pare che il claim sia a rischio, al netto delle tempistiche piuttosto lunghe). Mi viene da pensare ad esempio al default dell'Argentina di quasi 20 anni fa, quando alcuni "fondi avvoltoi" rastrellarono i bond diventati spazzatura a prezzi stracciati tra il 10-15%, per poi trascinare il governo argentino nei tribunali degli USA, ottenendo alla fine oltre il 200% del valore nominale, dopo una battaglia legale durata ben 15 anni!

[babo]

Che gente che esiste.. in ogni caso se non ho capito male, ciccio panzone uscirà con i debiti pagati e una grossa buonuscita

Questo è confermato?

update: mi sono informato, non e' confermato ma facendo due conti... che culo che ha avuto il panzone

[jack0m]

Che gente che esiste.. in ogni caso se non ho capito male, ciccio panzone uscirà con i debiti pagati e una grossa buonuscita

Questo è confermato?

non è confermato ancora niente, essendo ancora all'esame della Corte una serie di ricorsi in seguito a claim rigettati

[marioantonini]

Se posso essere fuori dal coro, io non ci vedo niente di male, forse il 15% è una percentuale un pò bassa. Prendi il fallimento di bitgrail, ormai sono passati quasi 2 anni e siamo ancora a 0 totale, il giudice ogni mese rimanda la prima udienza, era stata fissata per settembre 2019, ha rimandato prima a gennaio 2020, poi a marzo ed ora ad aprile e stiamo parlando della prima udienza, rimandata senza motivazione, quindi se va bene ci vorranno lustri e se qualcuno vuol rischiare a comprare il credito, secondo me ci sta.
io per il 15% no, ma se mi offrissero un 30% di un credito che a mio avviso non andrò a vedere mai, forse accetterei

[duesoldi]

Se posso essere fuori dal coro, io non ci vedo niente di male, forse il 15% è una percentuale un pò bassa. Prendi il fallimento di bitgrail, ormai sono passati quasi 2 anni e siamo ancora a 0 totale, il giudice ogni mese rimanda la prima udienza, era stata fissata per settembre 2019, ha rimandato prima a gennaio 2020, poi a marzo ed ora ad aprile e stiamo parlando della prima udienza, rimandata senza motivazione, quindi se va bene ci vorranno lustri e se qualcuno vuol rischiare a comprare il credito, secondo me ci sta.
io per il 15% no, ma se mi offrissero un 30% di un credito che a mio avviso non andrò a vedere mai, forse accetterei

Il caso Bitgrail è un po' diverso imho perché la giustizia in italia si sa in che stato è..... soprattutto per i tempi biblici. Al contrario sul fronte MtGox sono stati fatti grossi passi avanti anche se per ora non si sono visti "rimborsi" ma quelli è chiaro che possano arrivare solo alla fine. L'importante è che il processo sia innescato e vada avanti.

Sul tema del 30% sono d'accordo con te: anche solo per non avere sempre nel retrocranio l'idea di un processo in corso, prendere il 30% e non pensarci più potrebbe essere un buon incentivo.

[marioantonini]

Se posso essere fuori dal coro, io non ci vedo niente di male, forse il 15% è una percentuale un pò bassa. Prendi il fallimento di bitgrail, ormai sono passati quasi 2 anni e siamo ancora a 0 totale, il giudice ogni mese rimanda la prima udienza, era stata fissata per settembre 2019, ha rimandato prima a gennaio 2020, poi a marzo ed ora ad aprile e stiamo parlando della prima udienza, rimandata senza motivazione, quindi se va bene ci vorranno lustri e se qualcuno vuol rischiare a comprare il credito, secondo me ci sta.
io per il 15% no, ma se mi offrissero un 30% di un credito che a mio avviso non andrò a vedere mai, forse accetterei

Il caso Bitgrail è un po' diverso imho perché la giustizia in italia si sa in che stato è..... soprattutto per i tempi biblici. Al contrario sul fronte MtGox sono stati fatti grossi passi avanti anche se per ora non si sono visti "rimborsi" ma quelli è chiaro che possano arrivare solo alla fine. L'importante è che il processo sia innescato e vada avanti.

Sul tema del 30% sono d'accordo con te: anche solo per non avere sempre nel retrocranio l'idea di un processo in corso, prendere il 30% e non pensarci più potrebbe essere un buon incentivo.

Non ho seguito troppo l'iter avuto con MtGox, non so se è stato rimandato tante volte come bitgrail, ma la cosa che io trovo assurda (e per questo che io accetterei tranquillamente un 30% del credito) è che non c'è un motivo per cui venga rimandato all'infinito. Se non mettono un limite di tempo per le richieste di rimborso, non si arriverà mai a una prima udienza

[jack0m]

Se posso essere fuori dal coro, io non ci vedo niente di male, forse il 15% è una percentuale un pò bassa. Prendi il fallimento di bitgrail, ormai sono passati quasi 2 anni e siamo ancora a 0 totale, il giudice ogni mese rimanda la prima udienza, era stata fissata per settembre 2019, ha rimandato prima a gennaio 2020, poi a marzo ed ora ad aprile e stiamo parlando della prima udienza, rimandata senza motivazione, quindi se va bene ci vorranno lustri e se qualcuno vuol rischiare a comprare il credito, secondo me ci sta.
io per il 15% no, ma se mi offrissero un 30% di un credito che a mio avviso non andrò a vedere mai, forse accetterei

Il caso Bitgrail è un po' diverso imho perché la giustizia in italia si sa in che stato è..... soprattutto per i tempi biblici. Al contrario sul fronte MtGox sono stati fatti grossi passi avanti anche se per ora non si sono visti "rimborsi" ma quelli è chiaro che possano arrivare solo alla fine. L'importante è che il processo sia innescato e vada avanti.

Sul tema del 30% sono d'accordo con te: anche solo per non avere sempre nel retrocranio l'idea di un processo in corso, prendere il 30% e non pensarci più potrebbe essere un buon incentivo.

Non ho seguito troppo l'iter avuto con MtGox, non so se è stato rimandato tante volte come bitgrail, ma la cosa che io trovo assurda (e per questo che io accetterei tranquillamente un 30% del credito) è che non c'è un motivo per cui venga rimandato all'infinito. Se non mettono un limite di tempo per le richieste di rimborso, non si arriverà mai a una prima udienza

Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

[babo]

e come mai i nano hanno perso valore? dato che non si e' capito il motivo di tutto cio' fra rimpalli fra bitgrail <-> team nano sulle colpe

nel dubbio, la fiducia viene persa da entrambi (essi funziona cosi) peccato perche nano e' un progetto interessante, specie nella sua declinazione simpatica ba-nano (un fork di nano)

[marioantonini]

Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

Secondo me il nodo principale è proprio quello, perchè risarcire in valuta fiat? Se io ho depositato bitcoin o nano, dovrei essere rimborsato nella stessa valuta. io ho visto i moduli di rimborso di bitgrail, fanno ridere, devi indicare in euro quanto è il tuo credito, ma come lo calcoli? a gennaio 2018 ? ad oggi ?

[jack0m]

Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

Secondo me il nodo principale è proprio quello, perchè risarcire in valuta fiat? Se io ho depositato bitcoin o nano, dovrei essere rimborsato nella stessa valuta. io ho visto i moduli di rimborso di bitgrail, fanno ridere, devi indicare in euro quanto è il tuo credito, ma come lo calcoli? a gennaio 2018 ? ad oggi ?

perché 5 anni fa in Giappone il bitcoin non era riconosciuto come valuta (non so come sia cambiata la normativa nel frattempo, ma a processo in corso non potrebbe influire), per cui la perdita veniva equiparata a quella di un qualsiasi altro bene tenuto in custodia: il danno poteva essere stimato solo dal costo corrispettivo di quel bene in quel momento.
Comunque sulle modalità dei rimborsi e i criteri di redistribuzione delle coin eventualmente eccedenti il controvalore complessivo del claim non si sa ancora niente, è per quello che si attende che vengano depositati dei piani di "riabilitazione", che poi dovrebbero essere approvati dal tribunale e da una soglia sufficiente dei creditori.

[marioantonini]

Il caso Bitgrail ha una sola cosa in comune con quello di MtGox, che già all'epoca mi aveva colpito per l'incredibile coincidenza: da MtGox sparirono 850.000 BTC e ne furono poi recuperati circa 200.000, mentre su Bitgrail erano rimasti 4 Mln di nano a fronte di 17 Mln spariti... confrontando i numeri si ottiene un'identica proporzione, ovvero il 23,53%.

A parte questo, i due casi sono completamente diversi per un motivo molto semplice: dal fallimento di MtGox il bitcoin si è rivalutato di quasi 20 volte, per cui quelli recuperati sono abbondantemente sufficienti a coprire le passività, essendo queste ultime calcolate in base al controvalore in fiat secondo il cambio BTC/JPY vigente alla data convenzionale di inizio della procedura fallimentare. Nel caso di Bitgrail invece i nano si trovavano proprio in quel momento intorno al picco mai raggiunto delle quotazioni, da allora ad oggi... meglio lasciar perdere.

Secondo me il nodo principale è proprio quello, perchè risarcire in valuta fiat? Se io ho depositato bitcoin o nano, dovrei essere rimborsato nella stessa valuta. io ho visto i moduli di rimborso di bitgrail, fanno ridere, devi indicare in euro quanto è il tuo credito, ma come lo calcoli? a gennaio 2018 ? ad oggi ?

perché 5 anni fa in Giappone il bitcoin non era riconosciuto come valuta (non so come sia cambiata la normativa nel frattempo, ma a processo in corso non potrebbe influire), per cui la perdita veniva equiparata a quella di un qualsiasi altro bene tenuto in custodia: il danno poteva essere stimato solo dal costo corrispettivo di quel bene in quel momento.
Comunque sulle modalità dei rimborsi e i criteri di redistribuzione delle coin eventualmente eccedenti il controvalore complessivo del claim non si sa ancora niente, è per quello che si attende che vengano depositati dei piani di "riabilitazione", che poi dovrebbero essere approvati dal tribunale e da una soglia sufficiente dei creditori.

Per questo dicevo che io avrei accettato una proposta del 30%, anche perchè sono sicuro che , per quel che riguarda bitgrail) se e quando si degneranno di far partire la cosa, ci sarà sempre qualcuno contro che farà slittare il tutto

[babo]

beh loro hanno sicuramente valutato il fattore rischio / guadagno

penso che la cifra che offrono e' stata attentamente valutata e (spero) assicurata
quindi ti danno il 30% ma loro si assumono un rischio (reale)

io non so cosa farei al tuo posto, onestamente.. dipende dalla quantita e dalle esigenze contingenti.. non si puo fare uno schema

[jack0m]

Ragazzi scusate, ma dove l'avete vista un'offerta del 30%? Questo è quello che scrivono nella proposta di acquisto:

Your Account Value: your lost BTC amount (***) X 15% (amount currently held at Mt Gox) X current BTC price ($7500) = $***

·        Our Price: $*** X 70% =  $***

La loro valutazione (del tutto arbitraria e falsata, come dettagliato in seguito) è del 15% di quanto detenuto sull'exchange, dopodiché quel 15% si offrono di comprarlo pagandolo il 70%... in pratica pretendono di rilevare il tuo claim al 70% del 15%, cioè appena il 10,5% del valore dei BTC posseduti: un'offerta semplicemente ridicola!
Non solo, ma il modo in cui subdolamente calcolano quel 15% (che poi, come se non bastasse, si scontano pure di un altro 30%) denota tutta la loro malafede:

The most recent report from the Mt Gox Trustee shows that it holds 141,868 BTC on behalf of creditors. This amount is 15% of the 940,000 BTC which were originally lost.

Già come no, bravi... Peccato che casualmente si "dimentichino" qualche piccolo dettaglio. Innanzi tutto i BTC inizialmente recuperati dal Trustee erano poco più di 200.000. per cui se ne sono rimasti 141,868 è perché gli altri sono stati già venduti dallo stesso Trustee (Kobayashi), a partire da quasi 2 anni fa, quindi a un prezzo molto più alto di quello attuale (fra 19.000$ e 14.000$ l'uno, in diverse tranche). La vendita di quei BTC (oltre allo stesso quantitativo di BCH) ha fruttato complessivamente più di 500 milioni di USD, che sono già nelle disponibilità del Trustee, pronti per essere ridistribuiti ai creditori, i cui claim complessivamente ammontano a circa 450 milioni. Chissà come mai di quella liquidità (già sufficiente ad estinguere quasi il 100% del claim, considerando anche i depositi in fiat) non accennano minimamente, menzionando solo i BTC avanzati...
Poi l'altra scorrettezza è citare 940.000 BTC persi, "dimenticandosi" di nuovo di togliere dal conto quelli di proprietà dell'exchange stesso, per cui quelli oggetto di claim sono in realtà circa 850.000.

Quindi occhio: quell'offerta è un'azione di puro sciacallaggio da parte di gente senza scrupoli, che cerca solo di raggirare con l'inganno, usando anche toni a tratti terroristici, i creditori più esposti, deboli e disinformati. Non fatevi fregare!

[marioantonini]

Ragazzi scusate, ma dove l'avete vista un'offerta del 30%? Questo è quello che scrivono nella proposta di acquisto:

Your Account Value: your lost BTC amount (***) X 15% (amount currently held at Mt Gox) X current BTC price ($7500) = $***

·        Our Price: $*** X 70% =  $***

La loro valutazione (del tutto arbitraria e falsata, come dettagliato in seguito) è del 15% di quanto detenuto sull'exchange, dopodiché quel 15% si offrono di comprarlo pagandolo il 70%... in pratica pretendono di rilevare il tuo claim al 70% del 15%, cioè appena il 10,5% del valore dei BTC posseduti: un'offerta semplicemente ridicola!
Non solo, ma il modo in cui subdolamente calcolano quel 15% (che poi, come se non bastasse, si scontano pure di un altro 30%) denota tutta la loro malafede:

The most recent report from the Mt Gox Trustee shows that it holds 141,868 BTC on behalf of creditors. This amount is 15% of the 940,000 BTC which were originally lost.

Già come no, bravi... Peccato che casualmente si "dimentichino" qualche piccolo dettaglio. Innanzi tutto i BTC inizialmente recuperati dal Trustee erano poco più di 200.000. per cui se ne sono rimasti 141,868 è perché gli altri sono stati già venduti dallo stesso Trustee (Kobayashi), a partire da quasi 2 anni fa, quindi a un prezzo molto più alto di quello attuale (fra 19.000$ e 14.000$ l'uno, in diverse tranche). La vendita di quei BTC (oltre allo stesso quantitativo di BCH) ha fruttato complessivamente più di 500 milioni di USD, che sono già nelle disponibilità del Trustee, pronti per essere ridistribuiti ai creditori, i cui claim complessivamente ammontano a circa 450 milioni. Chissà come mai di quella liquidità (già sufficiente ad estinguere quasi il 100% del claim, considerando anche i depositi in fiat) non accennano minimamente, menzionando solo i BTC avanzati...
Poi l'altra scorrettezza è citare 940.000 BTC persi, "dimenticandosi" di nuovo di togliere dal conto quelli di proprietà dell'exchange stesso, per cui quelli oggetto di claim sono in realtà circa 850.000.

Quindi occhio: quell'offerta è un'azione di puro sciacallaggio da parte di gente senza scrupoli, che cerca solo di raggirare con l'inganno, usando anche toni a tratti terroristici, i creditori più esposti, deboli e disinformati. Non fatevi fregare!

Vista così già è una cosa diversa, sia per il fatto che in realtà sta offrendo solo il 10% , sia perchè sta cercando di far capire che i bitcoin persi sono molti e che quindi non si recupererà tutto.
Ma mi chiedo, anche legalmente, come si fa a vendere il credito? Perchè chi ha fatto domanda, avrà inserito i propri dati personali e bancari

[alanpar]

Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims

[jack0m]

Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims

[marioantonini]

Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims

a leggere quanto scritto nell'articolo, fortress punta appunto a quello, ritardare la sentenza di anni, per sfinire gli utenti ed acquistare i crediti a basso prezzo, cosa che secondo me verrà fatta anche con bitgrail (anzi già è in corso, visto che il primo anno è già stato perso)

[Maurosio]

io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

[marioantonini]

io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

E' la mentalità giusta, ma purtroppo non per tutti è così.
la cosa buffa è che qui si ha una certezza di recuperare i soldi, visto che ci sono e sono fermi, e già si sà che saranno calcolati in fiat, quindi davvero bisogna solo aspettare, non cambia niente.
mentre per tanti progetti ico scam, chi ha perso i soldi, nemmeno si prende la briga di lamentarsi

[jack0m]

io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

E' la mentalità giusta, ma purtroppo non per tutti è così.
la cosa buffa è che qui si ha una certezza di recuperare i soldi, visto che ci sono e sono fermi, e già si sà che saranno calcolati in fiat, quindi davvero bisogna solo aspettare, non cambia niente.
mentre per tanti progetti ico scam, chi ha perso i soldi, nemmeno si prende la briga di lamentarsi

ma ovvio che si fottano, quella proposta è una truffa che cerca di far leva sulla paura e la mancanza d'informazione della vittima sul reale stato del procedimento.
Per fortuna a quel che vedo leggendo in giro, la maggior parte dei creditori non è così sprovveduta e gli ha risposto direttamente come si merita:

Re: Your MTGOX Creditor Claim (貴殿のMT GOX債権者請求に関して)

Invito anche gli altri a fare altrettanto: non abboccate!

[babo]

Non credo che la GDPR li possa fermare, questa gente se ne strafotte di tutte le regole, morali e civili.

Piuttosto ci vuole un mail bombing di quello serio, intasargli la posta di false accettazioni da mail differenti in modo da bloccagli il business.

[alanpar]

Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno? 

[babo]

Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno? 

si sa benissimo che fine faranno
verranno restituiti a ciccio bomba

che ignorante e bestia com'e' si becchera anche una fantastica buona uscita e tutti felici come prima
quando si dice il culo

[alanpar]

Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  

si sa benissimo che fine faranno
verranno restituiti a ciccio bomba

che ignorante e bestia com'e' si becchera anche una fantastica buona uscita e tutti felici come prima
quando si dice il culo

In effetti il diritto fallimentare giapponese prevede che,dopo aver pagato i creditori,se avanza qualcosa,ciò che avanza va agli azionisti.Anche se ciccio bomba ha detto che non "vuole niente"...ma se cambia idea,riceverà circa 1.200.000.000 di dollari (al valore attuale)  

[babo]

si certo, non vuole niente
e tu ci credi?
e' un bugiardo seriale (oltre a essere un incompetente totale) non mi fido di lui (e non solo io mi verrebbe da dire)

in ogni caso questo  apre scenari interessanti dal punto di vista giuridico (oggi gestiti)

[alanpar]

Bè...certo che non ci credo.
Nel frattempo ciccio bomba ha creato una nuova società,sempre nel settore cripto,la Tristan Technologies...
Guarda com'è felice e sorridente... https://www.tristan.co.jp/l/en-US/
 

[babo]

Bè...certo che non ci credo.
Nel frattempo ciccio bomba ha creato una nuova società,sempre nel settore cripto,la Tristan Technologies...
Guarda com'è felice e sorridente... https://www.tristan.co.jp/l/en-US/
 

non gli darei manco 1 satoshi
se avessi alt-coins sfigate non gli darei manco quelle

non so se ha un concorso di colpa, ma di sicuro è un incompetente totale.. secondo me è questa la sua colpa

[marioantonini]

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

[alanpar]

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note 

[marioantonini]

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note 

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

[jack0m]

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note 

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

A parte che i tassi in Giappone sono negativi, non so come funzioni da quelle parti, ma in questi casi dovrebbero rimanere depositati su conti infruttiferi. In ogni caso, anche se maturassero interessi, il liquidatore non avrebbe alcun titolo per trattenerli per sé, ma andrebbero a beneficio dei creditori.
Altro discorso invece sono le parcelle che Kobayashi continua a intascarsi da quasi 6 anni e chissà ancora per quanto. Quello sì che mi fa incazzare, anche considerando gli scarsi progressi che si sono avuti nel frattempo.
Nel report periodico che viene pubblicato sul sito ufficiale c'è comunque il rendiconto aggiornato della gestione del Trustee.

[marioantonini]

Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note 

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

A parte che i tassi in Giappone sono negativi, non so come funzioni da quelle parti, ma in questi casi dovrebbero rimanere depositati su conti infruttiferi. In ogni caso, anche se maturassero interessi, il liquidatore non avrebbe alcun titolo per trattenerli per sé, ma andrebbero a beneficio dei creditori.
Altro discorso invece sono le parcelle che Kobayashi continua a intascarsi da quasi 6 anni e chissà ancora per quanto. Quello sì che mi fa incazzare, anche considerando gli scarsi progressi che si sono avuti nel frattempo.
Nel report periodico che viene pubblicato sul sito ufficiale c'è comunque il rendiconto aggiornato della gestione del Trustee.

e allora sono anche stupidi, perchè se li mettevano su un contro fruttifero (non conosco i tassi giapponesi , se come dici sono negativi) ma ci sarà un investimento in giappone garantito a 1% annuale, 1 miliardo di dollari, ti darebbe un interesse di 10 milioni, che poi potevi girare agli utenti.

Le parcelle di Kobayashi sono secondo me il motivo per cui la causa di bitgrail viene rimandata ogni mese, perchè avvocati e liquidatori ricevono lo stipendio mensile

[Maurosio]

di garantito al mondo non c'è nulla quindi...

Inoltre non possono fare movimenti/investimenti con i soldi degli altri.

[marioantonini]

di garantito al mondo non c'è nulla quindi...

Inoltre non possono fare movimenti/investimenti con i soldi degli altri.

Garantito intendevo qualcosa tipo i nostri buoni postali, con interesse ridicolo ma abbastanza sicuri. Ma comunque se hanno venduto i bitcoin per valuta fiat, questi soldi saranno in qualche banca fermi da anni, con 0 interessi e il rischio che la banca possa fallire

[Maurosio]

scusa...ma hai mai sentito di TUTTE le truffe fatte dalle poste con i buoni fruttiferi?!?!  

questa è solo l'ultima... dopo quella della restituzioni dell'80% del capitale dopo 20 anni e tante altre...
  
https://www.borsamagazine.it/informazioni-strategiche/buoni-fruttiferi-postali-truffa-scandalo-poste-italiane/

Ripeto, non esiste NULLA di sicuro al 100%

[marioantonini]

scusa...ma hai mai sentito di TUTTE le truffe fatte dalle poste con i buoni fruttiferi?!?!  

questa è solo l'ultima... dopo quella della restituzioni dell'80% del capitale dopo 20 anni e tante altre...
  
https://www.borsamagazine.it/informazioni-strategiche/buoni-fruttiferi-postali-truffa-scandalo-poste-italiane/

Ripeto, non esiste NULLA di sicuro al 100%

Non voglio andare OT, anche perchè la signora ha giustamente riavuto i soldi, e dire truffa buono postale mi sembra eccessivo.
Era per dire, se i soldi sono fermi su un conto, matureranno un interesse (anche se jack0m ha detto che i depositi in giappone son negativi, su questo non lo so) ma soprattutto la mia polemica era contro il curatore fallimentare che continuava a tenerli fermi, visto che i soldi ci sono, i dati dei truffati li hanno, solo che chiudendo il caso lui non prenderebbe più un centesimo

[Maurosio]

dei buoni fruttiferi quello è solo l'utlimo caso, ce ne sono stati altri in passato dove al risparmiatore non è andata così bene (anno 2013).  Chiudo OT.

Per quanto riguarda il curatore non saprei cosa dire in quanto dal giappone le notizie arrivano con il contagocce.  Anche il sito di MTGOX è fermo da quasi un anno con solo la notizia del cambio dei termini...   

[babo]

Che serva di lezione a tutti i detrattori italiani e della patria nazione. Non tanto perche sono diventato nazionalista e amante della patria, quanto per dire che tutto il mondo è paese. Non si scappa.

Anche in giappone, lungaggini senza motivo alcuno che fanno solo incazzare le persone.
c'est la vie

[Maurosio]

Che serva di lezione a tutti i detrattori italiani e della patria nazione. Non tanto perche sono diventato nazionalista e amante della patria, quanto per dire che tutto il mondo è paese. Non si scappa.

Anche in giappone, lungaggini senza motivo alcuno che fanno solo incazzare le persone.
c'est la vie

scusa, come sai tu che non ci sia motivo?   Per favore, non paragonarmi la serietà di un apese come il Giappone con l'italia. 

[babo]

Secondo me non ci sta motivo perche
1) la legge ha stabilito che bisogna rimborsare in yen (e cosi sara fatto) o cmq in valuta fiat
2) si conosce il danno e si possiedono degli assets
3) si ha la lista dei creditori (dai db di mtgox)


non capisco, usando la logica, cosa altro manca.

[marioantonini]

Secondo me non ci sta motivo perche
1) la legge ha stabilito che bisogna rimborsare in yen (e cosi sara fatto) o cmq in valuta fiat
2) si conosce il danno e si possiedono degli assets
3) si ha la lista dei creditori (dai db di mtgox)


non capisco, usando la logica, cosa altro manca.

Manca , come abbiamo detto in precedenza, che una volta risarciti gli utenti, nessuno ci può più mangiare su questi soldi.
Dovrebbero mettere un  regolamento differente per questo genere di cause, il curatore prende un compenso una tantum e solo quando è finito tutto, vedrai come si chiudono in pochi mesi

[babo]

Appunto io dicevo quello, tutto il mondo è paese.
Non esiste la deontologia professionale non solo in Italia ma anche il altri paesi..
Era quello il punto, quando un comportamento è così palesemente scorretto bisognerebbe prendere provvedimenti.

Sarà che vedo tutto in chiave logica.

[marioantonini]

Giusto per capire la differenza tra giapponesi e italiani in questo campo, avete sottomano il modulo di richiesta risarcimento che bisognava compilare per mtgox? Io ho visto quello di bitgrail, mi chiedo, ci sono o ci fanno ? E' un modulo di richiesta rimborso per fallimento di una qualsiasi azienda , non ha niente a che vedere con le cripto, chiede quanti euro devi avere, da quanto li devi avere, se vuoi degli interessi.
Ora, io non so se un giudice ha deciso che i rimborsi vanno fatti in valuta fiat, ma se si, cosa aspettano a vendere i bitcoin ? almeno i giapponesi li hanno venduti 

[jack0m]

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche. Il problema è che, al di fuori della procedura ufficiale gestita dal curatore, che prevede la raccolta dei claim degli utenti dell'exchange, esistono diverse azioni sia individuali che collettive (fra cui ad es. una class action di utenti della Pennsylvania...) di altri soggetti che si ritengono - a torto o a ragione - danneggiati dalla sparizione dei btc e/o dalla chiusura di MtGox.

La più eclatante è senz'altro la causa intentata da CoinLab, che ha sparato un claim delirante di oltre 15 miliardi di $, che ovviamente è stato respinto; la più surreale è quella di Tibanne, che reclama ben metà dei bitcoin rimasti in possesso del Trustee: per chi non lo sapesse, Tibanne è la società che controllava l'exchange MtGox, anch'essa fallita e di proprietà di Mark Karpeles... che in pratica ha una causa contro sé stesso. Questo dovrebbe anche rispondere a chi sosteneva che Karpeles avrebbe "cavallerescamente" rinunciato a reclamare bitcoin per sé... come no

Anche quest'ultimo claim è stato respinto dalla Corte, ma purtroppo questi soggetti, che si avvalgono di studi legali costosi e spregiudicati, hanno un comportamento predatorio fatto di continui appelli e ricorsi contro le decisioni del tribunale, mettendosi di traverso ad ogni tentativo di chiudere il processo di "riabilitazione" e di distribuire i claim. Probabilmente l'intento è quello di logorare psicologicamente i creditori convincendoli a svendere i propri claim, e qui ci si riallaccia alle parallele azioni di sciacallaggio come l'offerta di acquisto di Fortress: non mi stupirebbe che fossero in combutta con quegli stessi studi legali che stanno facendo di tutto per ostacolare il processo, trascinandolo alla calende greche.
Qui un articolo che riassume le vicende dell'ultimo anno:

https://www.trustnodes.com/2019/11/13/mt-gox-trustee-delays-bitcoin-distribution-to-march

[duesoldi]

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche.
.... [cut] ....

Ottima ricostruzione: se avessi merit te ne darei ma in mancanza mi permetto di richiamare l'attenzione di @Fillippone se riterrà come MS di coprire la mia mancanza.

Come commento personale aggiungo solo una cosa:  quando ci sono di mezzo studi legali bisogna ricordare che hanno sempre interesse a tirare in lungo la cosa perché è su quello che guadagnano.
Questo succede in Italia, in Giappone, .... ovunque! per non parlare degli USA dove gli studi ti spolpano appena intravedono la minima possibilità di farlo.
Quindi non stupiamoci dei tempi lunghi..

p.s. non sono stato coinvolto nella vicenda MtGox ma per altri motivi parlo per esperienza.....

[marioantonini]

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche. Il problema è che, al di fuori della procedura ufficiale gestita dal curatore, che prevede la raccolta dei claim degli utenti dell'exchange, esistono diverse azioni sia individuali che collettive (fra cui ad es. una class action di utenti della Pennsylvania...) di altri soggetti che si ritengono - a torto o a ragione - danneggiati dalla sparizione dei btc e/o dalla chiusura di MtGox.

La più eclatante è senz'altro la causa intentata da CoinLab, che ha sparato un claim delirante di oltre 15 miliardi di $, che ovviamente è stato respinto; la più surreale è quella di Tibanne, che reclama ben metà dei bitcoin rimasti in possesso del Trustee: per chi non lo sapesse, Tibanne è la società che controllava l'exchange MtGox, anch'essa fallita e di proprietà di Mark Karpeles... che in pratica ha una causa contro sé stesso. Questo dovrebbe anche rispondere a chi sosteneva che Karpeles avrebbe "cavallerescamente" rinunciato a reclamare bitcoin per sé... come no

Anche quest'ultimo claim è stato respinto dalla Corte, ma purtroppo questi soggetti, che si avvalgono di studi legali costosi e spregiudicati, hanno un comportamento predatorio fatto di continui appelli e ricorsi contro le decisioni del tribunale, mettendosi di traverso ad ogni tentativo di chiudere il processo di "riabilitazione" e di distribuire i claim. Probabilmente l'intento è quello di logorare psicologicamente i creditori convincendoli a svendere i propri claim, e qui ci si riallaccia alle parallele azioni di sciacallaggio come l'offerta di acquisto di Fortress: non mi stupirebbe che fossero in combutta con quegli stessi studi legali che stanno facendo di tutto per ostacolare il processo, trascinandolo alla calende greche.
Qui un articolo che riassume le vicende dell'ultimo anno:

https://www.trustnodes.com/2019/11/13/mt-gox-trustee-delays-bitcoin-distribution-to-march

hai pienamente ragione, ma la legislazione dovrebbe essere differente e non permettere a questi soggetti di fare i comodi loro. Dovrebbe essere messo un tempo limite per fare reclami. Esempio, fallimento marzo 2019, hai 1 anno massimo per intentare causa, così una volta che il giudice accetta o respinge , si può proseguire ai risarcimenti.
il caso di bitgrail è diverso, qui non hanno nemmeno venduto i bitcoin

[babo]

Per essere obiettivi, di motivi per l'allungamento delle tempistiche ce ne sarebbero anche. Il problema è che, al di fuori della procedura ufficiale gestita dal curatore, che prevede la raccolta dei claim degli utenti dell'exchange, esistono diverse azioni sia individuali che collettive (fra cui ad es. una class action di utenti della Pennsylvania...) di altri soggetti che si ritengono - a torto o a ragione - danneggiati dalla sparizione dei btc e/o dalla chiusura di MtGox.

~snip~

Questo non lo sapevo, e non mi stupisce che il ciccio bomba ci provi in tutti i modi a sgraffignare piu soldi possibili.
Gia si vedeva dal suo comportamento che era un cazzone.

Ecco spiegato in ogni caso il motivo di allungamento dei tempi. Oltre il danno, la beffa (per gli utenti mtgox).

Dovrebbero andare a fargli una visita a casa.

[caccamo88]

a sensazione (perchè una risposta certa direi è impossibile) come ci si dovrebbe comportare dal punto di vista del fisco se si accettasse la proposta della Fortress Investment Group?

(E' un fondo di investimento che sta avanzando ai creditori di Mtgox una proposta per acquistare la loro "pratica". Fondamentalmente, ipotizzo, bonificheranno un determinato importo in cambio di un qualche documento/contratto dove si "cede" la pratica pendente con MtGox firmato con la supervisione di un qualche notaio.)

[Maurosio]

come per le valute. Sotto i 50.000 euro non bisogna dichiarare nulla. IMHO ovviamente

[duesoldi]

a sensazione (perchè una risposta certa direi è impossibile) come ci si dovrebbe comportare dal punto di vista del fisco se si accettasse la proposta della Fortress Investment Group?

(E' un fondo di investimento che sta avanzando ai creditori di Mtgox una proposta per acquistare la loro "pratica". Fondamentalmente, ipotizzo, bonificheranno un determinato importo in cambio di un qualche documento/contratto dove si "cede" la pratica pendente con MtGox firmato con la supervisione di un qualche notaio.)

Non sono un fiscalista per cui prendi quanto dico con le pinze, ma da quel che leggo qui (e in altre pagine simili) sembrerebbe che se la somma recuperata venisse intesa come indennizzo, non dovresti pagarci tasse:

https://www.laleggepertutti.it/142686_sul-risarcimento-del-danno-si-pagano-le-tasse

in questo caso non si tratterebbe di un indennizzo vero e proprio ma penso che concettualmente potrebbe essere molto vicino.

Confermato anche qui (ci mette parecchio a caricare la pagina):

https://st.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-07-05/quali-sono-risarcimenti-tassabili-110135.shtml

[Maurosio]

a proposito di sole xxiv

https://www.ilsole24ore.com/art/per-fisco-bitcoin-vale-come-valuta-estera-AE7d0kcE

[jack0m]

a sensazione (perchè una risposta certa direi è impossibile) come ci si dovrebbe comportare dal punto di vista del fisco se si accettasse la proposta della Fortress Investment Group?

(E' un fondo di investimento che sta avanzando ai creditori di Mtgox una proposta per acquistare la loro "pratica". Fondamentalmente, ipotizzo, bonificheranno un determinato importo in cambio di un qualche documento/contratto dove si "cede" la pratica pendente con MtGox firmato con la supervisione di un qualche notaio.)

Non sono un fiscalista per cui prendi quanto dico con le pinze, ma da quel che leggo qui (e in altre pagine simili) sembrerebbe che se la somma recuperata venisse intesa come indennizzo, non dovresti pagarci tasse:

https://www.laleggepertutti.it/142686_sul-risarcimento-del-danno-si-pagano-le-tasse

in questo caso non si tratterebbe di un indennizzo vero e proprio ma penso che concettualmente potrebbe essere molto vicino.

Confermato anche qui (ci mette parecchio a caricare la pagina):

https://st.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-07-05/quali-sono-risarcimenti-tassabili-110135.shtml

occhio a dare tutto troppo per scontato... Ricordo che anni fa alcuni risparmiatori vittime del default argentino erano riuscito ad ottenere, dopo 15 anni di trattative con i vari governi argentini, un indennizzo pari al 150% del valore nominale, e si erano visti addebitare automaticamente dalla banca l'imposta sulla plusvalenza.
Poi non so se si rientri in questo caso, con tutto il casino dovuto alla trattazione del bicoin come valuta estera, ecc.

[duesoldi]

a sensazione (perchè una risposta certa direi è impossibile) come ci si dovrebbe comportare dal punto di vista del fisco se si accettasse la proposta della Fortress Investment Group?

(E' un fondo di investimento che sta avanzando ai creditori di Mtgox una proposta per acquistare la loro "pratica". Fondamentalmente, ipotizzo, bonificheranno un determinato importo in cambio di un qualche documento/contratto dove si "cede" la pratica pendente con MtGox firmato con la supervisione di un qualche notaio.)

Non sono un fiscalista per cui prendi quanto dico con le pinze, ma da quel che leggo qui (e in altre pagine simili) sembrerebbe che se la somma recuperata venisse intesa come indennizzo, non dovresti pagarci tasse:

https://www.laleggepertutti.it/142686_sul-risarcimento-del-danno-si-pagano-le-tasse

in questo caso non si tratterebbe di un indennizzo vero e proprio ma penso che concettualmente potrebbe essere molto vicino.

Confermato anche qui (ci mette parecchio a caricare la pagina):

https://st.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-07-05/quali-sono-risarcimenti-tassabili-110135.shtml

occhio a dare tutto troppo per scontato... Ricordo che anni fa alcuni risparmiatori vittime del default argentino erano riuscito ad ottenere, dopo 15 anni di trattative con i vari governi argentini, un indennizzo pari al 150% del valore nominale, e si erano visti addebitare automaticamente dalla banca l'imposta sulla plusvalenza.
Poi non so se si rientri in questo caso, con tutto il casino dovuto alla trattazione del bicoin come valuta estera, ecc.

Certamente anche in questo caso vale la regola che l'interessato dovà eventualmente sentire un commercialista/fiscalista, comunque il caso che hai riportato non mi sembra contraddire quel che dicevo prima.
Per il discorso Argentina è stata fatta pagare l'imposta sulla plusvalenza (non sull'intero rimborso):

https://www.edotto.com/articolo/bond-argentini-con-plusvalenza-tassata

calcolata come sempre come differenza tra valore di rimborso (non essendo una vendita in questo caso) e valore di carico.
Sottolineo che è sulla differenza che si calcola questa imposta.

Per gli indennizzi, nel primo link che avevo messo si fa un discorso che (almeno a me) sembra assolutamente analogo quando si distingue tra lucro cessante (sul quale si pagano le tasse) e gli altri tipi di danno sui quali invece non si pagano tasse.
Leggendo l'articolo a me viene da paragonare il lucro cessante alla plusvalenza (quindi pago le imposte) mentre gli "altri tipi di danni" alla componente del rimborso riferita al valore di carico (esentasse).

[jack0m]

a sensazione (perchè una risposta certa direi è impossibile) come ci si dovrebbe comportare dal punto di vista del fisco se si accettasse la proposta della Fortress Investment Group?

(E' un fondo di investimento che sta avanzando ai creditori di Mtgox una proposta per acquistare la loro "pratica". Fondamentalmente, ipotizzo, bonificheranno un determinato importo in cambio di un qualche documento/contratto dove si "cede" la pratica pendente con MtGox firmato con la supervisione di un qualche notaio.)

Non sono un fiscalista per cui prendi quanto dico con le pinze, ma da quel che leggo qui (e in altre pagine simili) sembrerebbe che se la somma recuperata venisse intesa come indennizzo, non dovresti pagarci tasse:

https://www.laleggepertutti.it/142686_sul-risarcimento-del-danno-si-pagano-le-tasse

in questo caso non si tratterebbe di un indennizzo vero e proprio ma penso che concettualmente potrebbe essere molto vicino.

Confermato anche qui (ci mette parecchio a caricare la pagina):

https://st.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-07-05/quali-sono-risarcimenti-tassabili-110135.shtml

occhio a dare tutto troppo per scontato... Ricordo che anni fa alcuni risparmiatori vittime del default argentino erano riuscito ad ottenere, dopo 15 anni di trattative con i vari governi argentini, un indennizzo pari al 150% del valore nominale, e si erano visti addebitare automaticamente dalla banca l'imposta sulla plusvalenza.
Poi non so se si rientri in questo caso, con tutto il casino dovuto alla trattazione del bicoin come valuta estera, ecc.

Certamente anche in questo caso vale la regola che l'interessato dovà eventualmente sentire un commercialista/fiscalista, comunque il caso che hai riportato non mi sembra contraddire quel che dicevo prima.
Per il discorso Argentina è stata fatta pagare l'imposta sulla plusvalenza (non sull'intero rimborso):

https://www.edotto.com/articolo/bond-argentini-con-plusvalenza-tassata

calcolata come sempre come differenza tra valore di rimborso (non essendo una vendita in questo caso) e valore di carico.
Sottolineo che è sulla differenza che si calcola questa imposta.

Per gli indennizzi, nel primo link che avevo messo si fa un discorso che (almeno a me) sembra assolutamente analogo quando si distingue tra lucro cessante (sul quale si pagano le tasse) e gli altri tipi di danno sui quali invece non si pagano tasse.
Leggendo l'articolo a me viene da paragonare il lucro cessante alla plusvalenza (quindi pago le imposte) mentre gli "altri tipi di danni" alla componente del rimborso riferita al valore di carico (esentasse).

secondo me il problema è che bisognerebbe considerare quanto erano stati pagati all'epoca i bitcoin andati persi su MtGox (considerando che la chiusura dell'exchange è avvenuta 6 anni fa, e magari c'è chi li aveva acquistati l'anno prima a poche centinaia di EUR o USD), e calcolare la differenza rispetto al credito nel frattempo rivalutato e ceduto oggi. La plusvalenza sarebbe quindi tassata, come appunto nel caso dei bond argentini.

[duesoldi]

secondo me il problema è che bisognerebbe considerare quanto erano stati pagati all'epoca i bitcoin andati persi su MtGox (considerando che la chiusura dell'exchange è avvenuta 6 anni fa, e magari c'è chi li aveva acquistati l'anno prima a poche centinaia di EUR o USD), e calcolare la differenza rispetto al credito nel frattempo rivalutato e ceduto oggi. La plusvalenza sarebbe quindi tassata, come appunto nel caso dei bond argentini.

Ah beh, certo, tenendo conto del fatto che il prezzo di carico era molto probabilmente basso, alla fine sarebbe quasi tutta plus e quindi tassata.....

[Maurosio]

“la tassazione delle plusvalenze derivanti dalla cessione di valute provenienti da depositi e conti correnti si ha solo nel caso in cui la giacenza in valuta nei depositi e conti correnti complessivamente sia superiore a €. 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui nel periodo d’imposta in cui la plusvalenza è stata realizzata“

[caccamo88]

secondo me il problema è che bisognerebbe considerare quanto erano stati pagati all'epoca i bitcoin andati persi su MtGox (considerando che la chiusura dell'exchange è avvenuta 6 anni fa, e magari c'è chi li aveva acquistati l'anno prima a poche centinaia di EUR o USD), e calcolare la differenza rispetto al credito nel frattempo rivalutato e ceduto oggi. La plusvalenza sarebbe quindi tassata, come appunto nel caso dei bond argentini.

esatto...e aggiungendoci la complicazione che non si ha alcuna "pezza di carta" per mostrare a che valore erano questi bitcoin all'inizio e i motivi possono essere diversi ne cito due
1)su mtgox non ci era arrivato un bonifico ma magari i btc direttamente (da terze persone o da noi stessi che avevamo bonificato/acquistati su un altra piattaforma prima di inviarli a mtgox) ma sopratutto
2)indipendentemente dal punto 1 non si avrebbe una "cronologia" delle operazioni fatte dentro mtgox che mostrino eventuali plusvalenze/minusvalenze (ad es. anche soltanto la "prova" che gli X bitcoin o soldi depositati sono magari diventati il doppio/triplo GIA' PRIMA che mtgox chiudesse)

si può ritenere che accettare la proposta di Fortress possa per assurdo "scavalvare" tutti questi problemi? Cioè come un tizio che vi bussa e "per la tua casa, firmiamo il contratto di compravendita, ti do un 1 mln di euro perchè mi piace" (ne varrebbe 100.000) si devon pagare le tasse sulla "plusvalenza"? A parte questo punto in questo esempio comprendo la grossa differenza: della casa si ha la "pezza di carta" per dimostrare il possedimento mentre dei bitcoin insomma...

[alanpar]

Il 31 marzo si avvicina...altro rinvio all'orizzonte? 

[alanpar]

Salve,avete ricevuto anche voi una e-mail per visualizzare i documenti per i creditori?...ho dato una lettura veloce,sembra che sia giunto il momento del pagamento,ma il documento è lungo e complesso,chi può dare una spiegazione semplice?...

[trinidad]

Da quel che ho capito i BTC E BCH verranno inviati all'utente tramite un un'exchange dove ci si dovrà registrare e poi da li prelevare verso propri indirizzi. Sarebbe bello capire quale exchange

[caccamo88]

qui c'è un post dell'utente artifex28 che "riassume"
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/fo0xff/new_email_from_mtgox/

[alanpar]

Da quel che ho capito i BTC E BCH verranno inviati all'utente tramite un un'exchange dove ci si dovrà registrare e poi da li prelevare verso propri indirizzi. Sarebbe bello capire quale exchange

Ricordo che per inoltrare il claims è stato chiesto l'iscrizione a Kraken...

[jack0m]

Please refrain from providing, disclosing or leaking such documents to third parties.

invito seguito alla lettera, a quanto vedo

Trustee might need to sell BTC/BCH to pay out fiat claims

Per questo motivo è importante evitare di chiedere il rimborso in fiat, per chi ha un claim in BTC/BCH: sarebbero costretti a vendere BTC in blocco, col rischio di provocare un crollo delle quotazioni.

[alanpar]

Come volevasi dimostrare...estenzione fino al 1 luglio 2020...

https://financefeeds.com/mtgox-trustee-secures-extension-submission-deadline-rehabilitation-plan/

[jack0m]

Luglio di che anno? A questo punto c'è da sperare che non finisca come le olimpiadi.

[alanpar]

Da ciò che ho letto su vari siti internazionali,il rinvio è dovuto al fatto che la maggior parte dei creditori vuole essere rimborsato solo in bitcoin e non in fiat o un mix fiat/bitcoin e non ci sono abbastanza bitcoin per soddisfare le richieste di tutti e quindi il piano di rimborso presentato il 24 marzo è stato respinto e si dovrà procedere a redigere un nuovo piano di rimborso.

https://www.cryptopolitan.com/mt-gox-rehab-proposal-hits-snag-by-creditors/

[Maurosio]

Da quel che ho capito i BTC E BCH verranno inviati all'utente tramite un un'exchange dove ci si dovrà registrare e poi da li prelevare verso propri indirizzi. Sarebbe bello capire quale exchange

Ricordo che per inoltrare il claims è stato chiesto l'iscrizione a Kraken...

io non l'ho visto scritto da nessuna parte   

[jack0m]

Da quel che ho capito i BTC E BCH verranno inviati all'utente tramite un un'exchange dove ci si dovrà registrare e poi da li prelevare verso propri indirizzi. Sarebbe bello capire quale exchange

Ricordo che per inoltrare il claims è stato chiesto l'iscrizione a Kraken...

io non l'ho visto scritto da nessuna parte   

non c'è ancora niente di confermato, tutto rimandato a chissà quando.

[Maurosio]

appunto... io ho aderito ma non mi è stato chiesto nulla.  Tra l'altro mi hanno accettato tutto    

[Maurosio]

notizia di ieri....

June 30, 2020
To whom it may concern:
Rehabilitation Debtor: MTGOX Co., Ltd.
Rehabilitation Trustee: Nobuaki Kobayashi, Attorney-at-law
Announcement of Order to Change Submission Deadline for
Rehabilitation Plan
The Rehabilitation Trustee is currently formulating the rehabilitation plan, but as there
are matters that require closer examination with regard to the rehabilitation plan, it has
become necessary to extend the submission deadline for the rehabilitation plan.
In light of the foregoing, the Rehabilitation Trustee filed a motion to seek an extension of
the submission deadline of the rehabilitation plan at the Tokyo District Court, and, on
June 30, 2020, the Tokyo District Court issued an order to extend the submission deadline
for the rehabilitation plan to October 15, 2020.   

[babo]

ahahah
la storia infinita, rega veramente.. a me ormai fa ridere la cosa
questo dimostra a molti, che tutto il mondo e' paese.. non diciamo per favore poveretti non sanno gestire il bitcoinn perche non ci sono scusanti per questi continui ritardi
ahahah madonna che risate

[jack0m]

notizia di ieri....

June 30, 2020
To whom it may concern:
Rehabilitation Debtor: MTGOX Co., Ltd.
Rehabilitation Trustee: Nobuaki Kobayashi, Attorney-at-law
Announcement of Order to Change Submission Deadline for
Rehabilitation Plan
The Rehabilitation Trustee is currently formulating the rehabilitation plan, but as there
are matters that require closer examination with regard to the rehabilitation plan, it has
become necessary to extend the submission deadline for the rehabilitation plan.
In light of the foregoing, the Rehabilitation Trustee filed a motion to seek an extension of
the submission deadline of the rehabilitation plan at the Tokyo District Court, and, on
June 30, 2020, the Tokyo District Court issued an order to extend the submission deadline
for the rehabilitation plan to October 15, 2020.   

Ormai questi comunicati sono un copia-incolla a scadenza fissa. Ogni volta Kobayashi si concede 3-6 mesi di estensione per poi scoprire che "there are matters that require closer examination"
E intanto continua a intascarsi laute parcelle. Mi domando come un giudice possa accettare di farci prendere in giro in questo modo e cosa aspetti a cacciarlo e sostituirlo con qualcuno che sia minimamente competente.

[Maurosio]

ahahah
la storia infinita, rega veramente.. a me ormai fa ridere la cosa
questo dimostra a molti, che tutto il mondo e' paese.. non diciamo per favore poveretti non sanno gestire il bitcoinn perche non ci sono scusanti per questi continui ritardi
ahahah madonna che risate

guarda ... li avevo presi a poco più di 300 usd e dati per persi.  Alla fine avrei buttato poco più di un migliaio di dollari che in un paniere di investimenti è nulla. Inoltre, quelli sugli altri exchange sono stati venduti durante gli anni con un netto GAIN (visto che sono arrivati a 20.000 USD).  Già ero molto contento così.

Ritrovarsi poi quelli di mtgox dopo alcuni anni e dopo averli dati per persi fa proprio ridere.

    

[Speculatoross]

ahahah
la storia infinita, rega veramente.. a me ormai fa ridere la cosa
questo dimostra a molti, che tutto il mondo e' paese.. non diciamo per favore poveretti non sanno gestire il bitcoinn perche non ci sono scusanti per questi continui ritardi
ahahah madonna che risate

guarda ... li avevo presi a poco più di 300 usd e dati per persi.  Alla fine avrei buttato poco più di un migliaio di dollari che in un paniere di investimenti è nulla. Inoltre, quelli sugli altri exchange sono stati venduti durante gli anni con un netto GAIN (visto che sono arrivati a 20.000 USD).  Già ero molto contento così.

Ritrovarsi poi quelli di mtgox dopo alcuni anni e dopo averli dati per persi fa proprio ridere.

    

Buon per te se tutto questo è vero (non sono ironico), soprattutto la parte che avevi investito diversificando e se perdi questi amen...
però qui il discorso è più ampio, c’è gente che ha perso molto di più, i btc in gioco sono molti (e con il cambio fiat negli anni sono diventati molti più soldi)....
e in generale il concetto è quello che dice jack0m, è ridicolo come l’unico che incassi sia il tizio che si è ritrovato a gestire sta situazione e si è messo a rimandare speculando.... la truffa sulla truffa

c’avete ragione:( fa ridere....

[babo]

dite il panzone di karpeles?
esatto, e' assurdo.. a dir poco - sto cazzaro alla fine dei giochi se ne esce con una buonuscita multimilionaria - sto stronzo
a me onestamente e' stato sempre sullo stomaco, ma all'epoca era l'unico vero exchange grosso
gli altri stavano nascendo (vedi kraken)

[Maurosio]

ahahah
la storia infinita, rega veramente.. a me ormai fa ridere la cosa
questo dimostra a molti, che tutto il mondo e' paese.. non diciamo per favore poveretti non sanno gestire il bitcoinn perche non ci sono scusanti per questi continui ritardi
ahahah madonna che risate

guarda ... li avevo presi a poco più di 300 usd e dati per persi.  Alla fine avrei buttato poco più di un migliaio di dollari che in un paniere di investimenti è nulla. Inoltre, quelli sugli altri exchange sono stati venduti durante gli anni con un netto GAIN (visto che sono arrivati a 20.000 USD).  Già ero molto contento così.

Ritrovarsi poi quelli di mtgox dopo alcuni anni e dopo averli dati per persi fa proprio ridere.

    

Buon per te se tutto questo è vero (non sono ironico), soprattutto la parte che avevi investito diversificando e se perdi questi amen...
però qui il discorso è più ampio, c’è gente che ha perso molto di più, i btc in gioco sono molti (e con il cambio fiat negli anni sono diventati molti più soldi)....
e in generale il concetto è quello che dice jack0m, è ridicolo come l’unico che incassi sia il tizio che si è ritrovato a gestire sta situazione e si è messo a rimandare speculando.... la truffa sulla truffa

c’avete ragione:( fa ridere....

noi da qui, dall'Italia, non possiamo sapere esattamente cosa sta succedendo e le motivazioni del giudice.

E per ridere (sarebbe da dire per piangere) non serve andare a guardare a casa di altri basterebbe guardare la nostra magistratura  

[alanpar]

Novità da Mtgox...ho ricevuto una e-mail che mi invita a visionare dei documenti... 

[Maurosio]

anche a me   

[jack0m]

è il report dell'ultimo meeting. Come sempre progressi minimi, soprattutto a causa dell'ostruzionismo e dell'atteggiamento predatorio di CoinLab, che insiste nelle sue ridicole pretese con un claim miliardario. Spero che subiscano delle conseguenze per lite temeraria e che gli costi cara.

[Maurosio]

4° e 5° meeting ... ci vuole pazienza a leggere tutto   

[babo]

una storia infinita degna di un processo nella italica penisola
purtroppo non possiamo che guardare e aspettare (io avevo una minima roba) certo e' ridicolo questo attemparsi, ma non possiamo far niente

coinlab che prodotti ha? se sono prodotti consumer potremmo iniziare a boicottarli?

[fillippone]

Novità da Mtgox...ho ricevuto una e-mail che mi invita a visionare dei documenti... 

4° e 5° meeting ... ci vuole pazienza a leggere tutto   

Dai ragazzi, non partecipate solo a questo thread! c'è un mondo qua fuori! Tra l'altro se siete interessati a MtGox, sicuramente avete qualcosa di interessante da raccontare, senza scendere in dettagli troppo scabrosi, ovviamente.

[Maurosio]

quindi...il tuo apporto a questo 3d o forum quale è? 

[jack0m]

quindi...il tuo apporto a questo 3d o forum quale è? 

LOL
Sei serio?

[fillippone]

quindi...il tuo apporto a questo 3d o forum quale è? 

Purtroppo il mio apporto a questo specifico thread è nullo, visto che non ho mai avuto Bitcoin su MtGox.
Dico purtroppo ovviamente perché se avessi tradato su MtGox significherebbe aver creduto in Bitcoin molto prima di quello che ho fatto in realtà.

Per quanto riguarda il mio apporto al forum, beh, spero di darmi abbastanza da fare, per quello che posso.

[jack0m]

Chiedere: "Mr Hamilton, il suo apporto alla F1 quale sarebbe?" avrebbe avuto più senso.

[babo]

Chiedere: "Mr Hamilton, il suo apporto alla F1 quale sarebbe?" avrebbe avuto più senso.

non a caso sta nella mia ignore list.. il suo apporto al forum (mr.maurosio) e' nullo.. anzi occupa byte utili ad altri
ergo, evito che spenda secondi preziosi della mia vita dato che il tempo che abbiamo e' limitato a pochi anni

e non ne sento la mancanza

[duesoldi]

Per quanto riguarda il mio apporto al forum, beh, spero di darmi abbastanza da fare, per quello che posso.

Eh secondo me invece ha ragione..... ho notato anch'io un certo lassismo ultimamente.
Spero di non sbagliare ma l'ho osservato da quando hai superato la soglia dei..... 4.200 merit  !   
.
.
.
.
.
Ovviamente scherzo, ma ho voluto riportare quel numero perché è un numero che vale più di mille parole.
Se posso aggiungere senza passare da lecchino: il tuo "valore" si vede anche da come rispondi a queste boutade..... bravo!

[fillippone]

Chiedere: "Mr Hamilton, il suo apporto alla F1 quale sarebbe?" avrebbe avuto più senso.

Devo dire che Hamilton non mi sta particolarmente simpatico. Sono uno più romantico, alla Senna se vogliamo (sempre preferito a Prost) o Eddie Irvine. Preferisco i piloti un po’ più scanzonati, Ricciardo... oggi...

Per quanto riguarda il mio apporto al forum, beh, spero di darmi abbastanza da fare, per quello che posso.

Eh secondo me invece ha ragione..... ho notato anch'io un certo lassismo ultimamente.
Spero di non sbagliare ma l'ho osservato da quando hai superato la soglia dei..... 4.200 merit  !   
.
.
.
.
.
Ovviamente scherzo,


<...>

Oddio ma allora non sono l’unico che l’ha notato!! Dal tool di ddmrddmr si vede chiaramente che la derivata prima è in caduta libera....

[babo]

vi allego email arrivatami

This e-mail is sent to offline creditors and creditors of self-approved claims who have no access to the online system as of November 11, 2020, in the civil rehabilitation proceedings of MtGox Co., Ltd. (“MTGOX”) (i.e., Tokyo District Court 2017 (sai) no. 35). While the Trustee is aware that your rehabilitation creditor name is as stated in this mail above, if your creditor name differs from your current name, please follow the steps below to change your name by December 11, 2020.

*Note: It is unnecessary to reply to this e-mail if there is no change in your name.
*Note: Replies to this e-mail for a name change due to an assignment of claims will not be accepted. Requests for assignment of claims must be made in accordance with the steps below.
http://www.mtgox.com/img/pdf/20181204_announcement_offline_ja.pdf

(1)　You may request a name change by attaching the document below in your reply to this e-mail from the e-mail address registered with MTGOX or the contact e-mail address you provided when you filed your proof of claim.
*Note: The requests below will not be accepted if made by any format other than by a reply to this e-mail from an e-mail address other than your registered e-mail address or contact e-mail address.
(2)　Documents that should be attached to the reply e-mail
1.　　Notification of Change to Filed Matters
(1) Download the Application for Amendment to Proof of Rehabilitation Claim Form (the “Form)” from the following link:
https://claims.mtgox.com/files/mtgox-offline-claim-amendment.pdf

(2) Please fill out each item on page 1 of the downloaded Notification of Change to Filed Matters form and fill in the changed name in the name column on page 2, and sign page 1.Please refrain from filling in any other information on the Form.(If you would like change any information other than the name, please follow the “Steps to Change Filed Matters Using Offline Method” detailed in the MTGOX Rehabilitation Claim Filing System (https://claims.mtgox.com/).)
*Please attach the entire Notification of Change to Filed Matters form, including the pages that have not been filled in.

2.　　One (1) official identity verification document (both sides) with a photograph of your face and with your name before the change (e.g., passport, driver’s license, other identification card, etc.).
(*) Please upload materials that can confirm your name as it is registered as the creditor’s name (e.g., alphabetic characters, if registered in alphabetic characters, or Chinese characters, if registered in Chinese characters).

3.　　One (1) official identity verification document (both sides) with a photograph of your face and with your changed name (e.g., passport, driver’s license, other identification card, etc.).

4.　　One (1) selfie with a clear picture of your face on which the following are indicated:
(1) (i) a note stating the date of request, and (ii) the letters “MTGOX.”
(*Please note that if you do not provide this information and materials, your name cannot be changed.)
(2) The identification verification documents mentioned in 2 and 3 above.

5.　　A document stating the reason for the change of name, such as marriage or divorce (e.g., marriage certificate, etc.)
*Note: Please attach documents 1, 2, 3, and 5 above to the e-mail as PDFs instead of photos.
*Note: This e-mail address is a dedicated address for the name change procedure. If you have any questions, please contact the E-mail Support Center below. Please note that the E-mail Support Center may not be able to respond in a timely manner due to the large number of inquiries received.

non ho capito una mazza.. leggo col calma dopo

[jack0m]

vi allego email arrivatami

This e-mail is sent to offline creditors and creditors of self-approved claims who have no access to the online system as of November 11, 2020, in the civil rehabilitation proceedings of MtGox Co., Ltd. (“MTGOX”) (i.e., Tokyo District Court 2017 (sai) no. 35). While the Trustee is aware that your rehabilitation creditor name is as stated in this mail above, if your creditor name differs from your current name, please follow the steps below to change your name by December 11, 2020.

*Note: It is unnecessary to reply to this e-mail if there is no change in your name.
*Note: Replies to this e-mail for a name change due to an assignment of claims will not be accepted. Requests for assignment of claims must be made in accordance with the steps below.
http://www.mtgox.com/img/pdf/20181204_announcement_offline_ja.pdf

(1)　You may request a name change by attaching the document below in your reply to this e-mail from the e-mail address registered with MTGOX or the contact e-mail address you provided when you filed your proof of claim.
*Note: The requests below will not be accepted if made by any format other than by a reply to this e-mail from an e-mail address other than your registered e-mail address or contact e-mail address.
(2)　Documents that should be attached to the reply e-mail
1.　　Notification of Change to Filed Matters
(1) Download the Application for Amendment to Proof of Rehabilitation Claim Form (the “Form)” from the following link:
https://claims.mtgox.com/files/mtgox-offline-claim-amendment.pdf

(2) Please fill out each item on page 1 of the downloaded Notification of Change to Filed Matters form and fill in the changed name in the name column on page 2, and sign page 1.Please refrain from filling in any other information on the Form.(If you would like change any information other than the name, please follow the “Steps to Change Filed Matters Using Offline Method” detailed in the MTGOX Rehabilitation Claim Filing System (https://claims.mtgox.com/).)
*Please attach the entire Notification of Change to Filed Matters form, including the pages that have not been filled in.

2.　　One (1) official identity verification document (both sides) with a photograph of your face and with your name before the change (e.g., passport, driver’s license, other identification card, etc.).
(*) Please upload materials that can confirm your name as it is registered as the creditor’s name (e.g., alphabetic characters, if registered in alphabetic characters, or Chinese characters, if registered in Chinese characters).

3.　　One (1) official identity verification document (both sides) with a photograph of your face and with your changed name (e.g., passport, driver’s license, other identification card, etc.).

4.　　One (1) selfie with a clear picture of your face on which the following are indicated:
(1) (i) a note stating the date of request, and (ii) the letters “MTGOX.”
(*Please note that if you do not provide this information and materials, your name cannot be changed.)
(2) The identification verification documents mentioned in 2 and 3 above.

5.　　A document stating the reason for the change of name, such as marriage or divorce (e.g., marriage certificate, etc.)
*Note: Please attach documents 1, 2, 3, and 5 above to the e-mail as PDFs instead of photos.
*Note: This e-mail address is a dedicated address for the name change procedure. If you have any questions, please contact the E-mail Support Center below. Please note that the E-mail Support Center may not be able to respond in a timely manner due to the large number of inquiries received.

non ho capito una mazza.. leggo col calma dopo

ma di quando è la mail? A me non è arrivato niente, da mesi ormai.

[babo]

Mi e' arrivata ieri, a mio nome e cognome.
Ancora non ho avuto tempo di dedicarmici.. immaginate a letto a mezzanotte sveglio alle 7 per sistemare cose di lavoro
fino ad adesso, ora devo andare a fare i servizi settimanali.. lavanderia, spesa, cazzi e mazzi

[trinidad]

Ho ricevuto anch'io quella email il 27 novembre, dice di mandare i documenti via email nel caso si sia cambiato il nome ( per matrimonio, divorzio o altro ) se non si ha cambiato nome non serve rispondere all'email. Vedremo il 15 dicembre cosa altro ci diranno !

[fillippone]

Ho ricevuto anch'io quella email il 27 novembre, dice di mandare i documenti via email nel caso si sia cambiato il nome ( per matrimonio, divorzio o altro ) se non si ha cambiato nome non serve rispondere all'email. Vedremo il 15 dicembre cosa altro ci diranno !

Quindi è previsto un pagamento, o IL pagamento per il 15 dicembre?

La cosa alla quale fare attenzione è che saranno Bitcoin fully KYC'd. Attenzione a non mischiarli con Bitcoin non KYC'd. Sono due "categorie" da tenere sempre separate, a mio parere.

[trinidad]

Ho ricevuto anch'io quella email il 27 novembre, dice di mandare i documenti via email nel caso si sia cambiato il nome ( per matrimonio, divorzio o altro ) se non si ha cambiato nome non serve rispondere all'email. Vedremo il 15 dicembre cosa altro ci diranno !

Quindi è previsto un pagamento, o IL pagamento per il 15 dicembre?

La cosa alla quale fare attenzione è che saranno Bitcoin fully KYC'd. Attenzione a non mischiarli con Bitcoin non KYC'd. Sono due "categorie" da tenere sempre separate, a mio parere.

Non ho capito ancora le Modalità, ma se chiederanno dove depositare sicuramente serve adress dedicato. Poi si vedrà. Intanto portiamo a casa se non rinviano di nuovo

[alanpar]

Scusate ignoranza...cosa sono i btc kyc? 

[federik95]

Ho ricevuto anch'io quella email il 27 novembre, dice di mandare i documenti via email nel caso si sia cambiato il nome ( per matrimonio, divorzio o altro ) se non si ha cambiato nome non serve rispondere all'email. Vedremo il 15 dicembre cosa altro ci diranno !

Quindi è previsto un pagamento, o IL pagamento per il 15 dicembre?

La cosa alla quale fare attenzione è che saranno Bitcoin fully KYC'd. Attenzione a non mischiarli con Bitcoin non KYC'd. Sono due "categorie" da tenere sempre separate, a mio parere.

A quanto ho capito, tramite un video su youtube (se volete linko la fonte) il 15 dicembre dovrebbero annunciare QUANDO avviene la distribuzione

[fillippone]

Scusate ignoranza...cosa sono i btc kyc? 

Bitcoin acquistati tramite il processo di KYC (Know Your Customer).

KYC è una procedura obbligatoria per tutti gli exchange autorizzati e i payment processor, che sono oblbigati dalle normative internazionali ad identificare in modalità completa i propri clienti.

Ovviamente quindi per ricevere i bitcoin di Mt Gox, dovrete sottoporvi (lo avete già fatto in realtà) a questa procedura.
Se invece avete comprato i Bitcoin tempo addietro, o di persona, o da certi ATM, non siete stati sottoposti a queste procedure, e quindi i Bitcoin non sono riconducibili alla vostra identità.

[trinidad]

Per operare su gox bisognava verificarsi, cmq non é un problema basta che ritornino in un mio wallet. Btc ancora anonimi me ne é rimasto qualcuno minato nel 2010 / 11. Vedremo tra qualche decina di anni cosa farne !

[jack0m]

Ho ricevuto anch'io quella email il 27 novembre, dice di mandare i documenti via email nel caso si sia cambiato il nome ( per matrimonio, divorzio o altro ) se non si ha cambiato nome non serve rispondere all'email. Vedremo il 15 dicembre cosa altro ci diranno !

Quindi è previsto un pagamento, o IL pagamento per il 15 dicembre?

La cosa alla quale fare attenzione è che saranno Bitcoin fully KYC'd. Attenzione a non mischiarli con Bitcoin non KYC'd. Sono due "categorie" da tenere sempre separate, a mio parere.

A quanto ho capito, tramite un video su youtube (se volete linko la fonte) il 15 dicembre dovrebbero annunciare QUANDO avviene la distribuzione

Sì come no... È quello che si sente dire da qualche anno. Se tutto va bene, al massimo annunceranno quando annunceranno quando annunceranno QUANDO avverrà la distribuzione (ref: Attenti al loop)

La cosa che trovo imbarazzante in quella mail (che fra l'altro io non ho ricevuto) su una problematica sicuramente sentitissima dai creditori (e a chi non è mai capitato nella vita di dover cambiare nome?) è che il curatore Kobayashi stia raschiando il fondo, non sapendo più cosa inventarsi per giustificare le parcelle che continua ad incassare da 6 anni senza concludere mai nulla, a parte mandare ogni 6 mesi il solito comunicato-report copiaincollato

[alanpar]

Scusate ignoranza...cosa sono i btc kyc? 

Bitcoin acquistati tramite il processo di KYC (Know Your Customer).

KYC è una procedura obbligatoria per tutti gli exchange autorizzati e i payment processor, che sono oblbigati dalle normative internazionali ad identificare in modalità completa i propri clienti.

Ovviamente quindi per ricevere i bitcoin di Mt Gox, dovrete sottoporvi (lo avete già fatto in realtà) a questa procedura.
Se invece avete comprato i Bitcoin tempo addietro, o di persona, o da certi ATM, non siete stati sottoposti a queste procedure, e quindi i Bitcoin non sono riconducibili alla vostra identità.

Quindi,se...se...se verrano restituiti su quale wallet dovranno essere inviati?...quello personale sul pc (bitcoin core) o su un exchange dove si è stati identificati personalmente?..questo è ciò che non capisco.

[trinidad]

La cosa più sensata e facile sarebbe di firmare un indirizzo con qualche loro riferimento; oppure su di un wallet di qualche exchange dove si é verificati
Nel frattempo attendiamo news ! Tanto per cambiare

[eusebio65]

Scusate ignoranza...cosa sono i btc kyc? 

Bitcoin acquistati tramite il processo di KYC (Know Your Customer).

KYC è una procedura obbligatoria per tutti gli exchange autorizzati e i payment processor, che sono oblbigati dalle normative internazionali ad identificare in modalità completa i propri clienti.

Ovviamente quindi per ricevere i bitcoin di Mt Gox, dovrete sottoporvi (lo avete già fatto in realtà) a questa procedura.
Se invece avete comprato i Bitcoin tempo addietro, o di persona, o da certi ATM, non siete stati sottoposti a queste procedure, e quindi i Bitcoin non sono riconducibili alla vostra identità.

Buon Anno a te e a tutti,
sono un Newbie italiano, anchio vittima di MTGox, una cosa che non ho ancora capito, ma quanti erano i BTC spazzolati? So che ne sono stati recuperati una parte che coprirà (forse) l'indennizzo degli utenti che hanno fatto la richiesta, per fare i conti della serva, nel caso venissimo risarciti sarà per una quota proporzionale a quello che si aveva al momento del fattaccio? Per cui, sei i BTC a disposizione fossero 150k rispetto ai 600k rubati, mi devo aspettare di ricevere un quarto di quello che avevo?
Grazie

[alanpar]

Il punto è...nel 2014,anno del crack di mtgox,un btc valeva in media 500 euro...adesso 24.000 euro.Una parte dei btc recuperata è stata venduta,con la vendita si è ottenuta una somma superiore ai crediti di mtgox al momento del crack.
Vorremmo tutti recuperare tutti i btc persi,ma anche se fossero restituiti un quarto dei btc persi,il loro valore attuale sarebbe superiore alla perdita iniziale.Esempio: avevo 10 btc valore nel 2015 5000 euro...mi ridanno 2,5 btc valore attuale 60.000 euro.
Se decidono di restituire il controvalore dei btc persi al momento del crack,in pratica,seguendo l'esempio di sopra,mi restituiscono 5000 euro,siccome la vendita dei btc ha dato origine a un surplus di fondi,alla fine della restituzione,con i valori del 2015,resterebbe in cassa una somma di denaro ingente.
Il piano di restituzione è stato solo annunciato e non presentato,quindi dobbiamo vedere che tipo di piano è...considerando che la maggior parte dei creditori ha chiesto la restituzione dei btc e no dell'equivalente in denaro...

[alanpar]

Ci sono delle novità:

https://news.bitcoin.com/new-online-system-at-mt-gox-may-be-used-to-facilitate-bitcoin-refunds-to-creditors-says-trustee/

https://claims.mtgox.com/signup

Ma non capisco...chi ha diritto alla restituzione ha ricevuto un codice?... 

[jack0m]

Ci sono delle novità:

https://news.bitcoin.com/new-online-system-at-mt-gox-may-be-used-to-facilitate-bitcoin-refunds-to-creditors-says-trustee/

https://claims.mtgox.com/signup

Ma non capisco...chi ha diritto alla restituzione ha ricevuto un codice?... 

mi pare di capire che sia solo per chi aveva usato la procedura offline per inviare il claim. Comunque io non ho ricevuto nessuna comunicazione.

[alanpar]

Ci sono delle novità:

https://news.bitcoin.com/new-online-system-at-mt-gox-may-be-used-to-facilitate-bitcoin-refunds-to-creditors-says-trustee/

https://claims.mtgox.com/signup

Ma non capisco...chi ha diritto alla restituzione ha ricevuto un codice?... 

mi pare di capire che sia solo per chi aveva usato la procedura offline per inviare il claim. Comunque io non ho ricevuto nessuna comunicazione.

Mi sembra di aver capito la stessa cosa...che è un metodo per chi ha fatto la procedura offline o ha perso le credenziali di accesso,nemmeno io,in effetti,non ho ricevuto nessun codice,anche se la mia richiesta di risarcimento è stata accettata.

[babo]

non ho ricevuto nessuna mail manco io

si che mi devono poca roba (in FIAT) quindi sticazzi pero c sono dentro anche io in qualche modo
la cosa carina e' che cosi sono aggiornato senza dover fare niente eheheh

cmq vedremo

[fillippone]

Sulla chat Telegram Bitcoin Italia, Luca Venturini, admin, ha riportato questo messaggio:

Luca Venturini, [14.01.21 20:19]
Novita' da MtGox. Procederanno in questo modo:
1. Daranno inizialmente fino a 1920 dollari ad ogni creditore. I soldi verranno sottratti dal credito esistente facendo riferimento ad un tasso standard di 10 mila dollari per bitcoin.
2. Poi daranno l'intero ammontare fiat a tutti quelli che non sono stati completamente rimborsati da questi 1920 dollari.
3. A questo punto resteranno solo creditori di bitcoin che ne avevano piu' di 0.192.
4. A questi viene offerta l'opzione di accettare subito il 21% basato sul tasso di riferimento di 10 mila dollari a bitcoin, cioe' gli vengono dati 2100 dollari per bitcoin di credito.
5. Alla fine vengono divisi tutti i bitcoin rimasti trai creditori rimasti. Pro quota.

Note:
. Se non si fa nulla al punto 4, si finisce direttamente al punto 5.
. E' sconsigliato aderire al punto 4. perche' dovrebbero esserci piu' soldi se si aspetta il punto 5.
. Non e' dato sapere quanto tempo ci sia di distanza tra il 4. ed il 5.
. Al momento un goxcoin (cioe' un bitcoin di credito di mtgox) e' valutato intorno agli 8 mila dollari.

Non ha citato fonti precise (ho chiesto, deve ancora rispondermi, credo per fuso orario), se le riferisce aggiorno il post.

Interessante anche il goxcoin. Non ne avevo mai sentito parlare, voi?

[mxmenga]

stanno arrivando le mail

[jack0m]

Arrivata mail con link per scaricare il doc "Outline of the Draft Rehabilitation Plan (January 2021 version)", ma non ho ancora avuto tempo di guardarlo.

[mxmenga]

purtroppo non è scaricabile e non si può nemmeno selezionare il testo, è un pdf viewer.

[goemon888]

Sembra confermato il discorso di Venturini, ma non è chiaro il cambio a 10000 dollari, sembra ci siano dei riferimenti in nota sui bitcoin venduti dagli avvocati attorno a 8400 dollari

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/kx3g0o/outline_of_the_draft_rehabilitation_plan_junuary/

https://drive.google.com/file/d/1rRw32Xj6ctqfOAPtalZhNseR3ZdUM747/view

[alanpar]

Allora facciamo un esempio per vedere se ho capito...
Ipotesi di avere 10 btc,valore teorico 100.000 dollari,primo rimborso da 1920 euro,sottratti dai 100.000,98.080 dollari rimasti.
Secondo rimborso totale,da 98.080,non avendo coperto con i 1920 dollari il credtiyo residuo.
Avendo più di 0,192 btc si parteciperà alla distribuzione dei btc recuperati,se viene declinata l'offerta di accettare 21.000 (il 21% di 100.
Resta da capire il pro-quota.
Ho capito bene oppure no? 

[jack0m]

purtroppo non è scaricabile e non si può nemmeno selezionare il testo, è un pdf viewer.

vedo che l'hanno già caricato su Drive, comunque si può scaricarlo direttamente dal sito di MtGox:

• apri gli strumenti per sviluppatori (F12)
• vai nella sezione Rete e ricarica la pagina
• cerca la chiamata che segue pdf.worker.js: l'url è codificata con un numero esadecimale (737e509617baeea2fa28b5020461f4346f8fff400c86ac19f6177ac205007c04)
• copia il payload della risposta
• vai sul sito https://base64.guru/converter/decode/pdf
• incolla il payload della risposta nel campo Base64
• clicca Decode

Il visualizzatore pdf della pagina comprende il controllo per il download.

Sembra confermato il discorso di Venturini, ma non è chiaro il cambio a 10000 dollari, sembra ci siano dei riferimenti in nota sui bitcoin venduti dagli avvocati attorno a 8400 dollari

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/kx3g0o/outline_of_the_draft_rehabilitation_plan_junuary/

https://drive.google.com/file/d/1rRw32Xj6ctqfOAPtalZhNseR3ZdUM747/view

non mi risultano quelle cifre per il cambio: dal documento si legge:

(i) 749,318.83 yen/BTC (the “BTC Rate”), (ii) 97,481.19 yen/BCH (the “BCH Rate”)

sommando BTC e BCH si ottiene 846800,02 yen, al cambio 111,43 yen/USD, che fa 7599,39 USD complessivi per cripto possedute

[jack0m]

Arrivata mail con approvazione del  "Draft Rehabilitation Plan": un malloppo di 200 pagine, che i creditori dovranno votare nei prossimi mesi. Spero di avere tempo di leggerlo, prima o poi, e capirci qualcosa.

[mxmenga]

Votazioni aperte per approvare il piano di riabilitazione

https://www.mtgox.com/img/pdf/20210531_announcement_en.pdf

riassunto su come votare:
se si vota SI
quello che ha il curatore ha ragionato e pubblicato vi va bene, c'e' il calcolatore che dà una stima di cosa si porterà a casa

se si vota NO
va tutto a monte, si apre la procedura di fallimento e non beccherai una cippa

[jack0m]

Votazioni aperte per approvare il piano di riabilitazione

https://www.mtgox.com/img/pdf/20210531_announcement_en.pdf

riassunto su come votare:
se si vota SI
quello che ha il curatore ha ragionato e pubblicato vi va bene, c'e' il calcolatore che dà una stima di cosa si porterà a casa

se si vota NO
va tutto a monte, si apre la procedura di fallimento e non beccherai una cippa

è peggio di così in realtà: non votare equivale a votare contro, quindi in pratica è come se ci fosse un quorum del 50%. Mi sembra veramente una cosa stupida, sarà molto più complicato raggiungere l'approvazione.

[mxmenga]

è peggio di così in realtà: non votare equivale a votare contro, quindi in pratica è come se ci fosse un quorum del 50%. Mi sembra veramente una cosa stupida, sarà molto più complicato raggiungere l'approvazione.

sì c'è questa cosa del voto non espresso conteggiato come un NO che non è molto simpatico.

ma tieni conto che:
i. The agreement of a majority of the number of voting rights holders voting on the Draft Rehabilitation Plan;
and
ii. The agreement of not less than one half of the total amount of the voting rights holders.

quindi più "credito" hai, più pesa il tuo voto.
solo Fortress ha il 10% di peso, e con tutto quello che ha già versato a Coinlab, ha tutto l'interesse ad accettare

[jack0m]

è peggio di così in realtà: non votare equivale a votare contro, quindi in pratica è come se ci fosse un quorum del 50%. Mi sembra veramente una cosa stupida, sarà molto più complicato raggiungere l'approvazione.

sì c'è questa cosa del voto non espresso conteggiato come un NO che non è molto simpatico.

ma tieni conto che:
i. The agreement of a majority of the number of voting rights holders voting on the Draft Rehabilitation Plan;
and
ii. The agreement of not less than one half of the total amount of the voting rights holders.

quindi più "credito" hai, più pesa il tuo voto.
solo Fortress ha il 10% di peso, e con tutto quello che ha già versato a Coinlab, ha tutto l'interesse ad accettare

sì ovviamente i voti sono pesati in base all'ammontare del claim dei creditori. E questo da un grande potere a pochi grossi soggetti che potrebbero facilmente far fallire l'accordo, a seconda della loro convenienza.

[mxmenga]

si beh, c'è poca convenienza a votare NO e rigettare l'accordo
significherebbe tornare alla procedura fallimentare con stima dei vostri bitcoin al valore del 2014: cioè 465 dollari a bitcoin senza nessuna redistribuzione, ma solo in valuta fiat (yen giapponesi).
Tutto l'avanzo andrebbe a Karpeles

[jack0m]

si beh, c'è poca convenienza a votare NO e rigettare l'accordo
significherebbe tornare alla procedura fallimentare con stima dei vostri bitcoin al valore del 2014: cioè 465 dollari a bitcoin senza nessuna redistribuzione, ma solo in valuta fiat (yen giapponesi).
Tutto l'avanzo andrebbe a Karpeles

più che altro spero che chi aveva su Gox 80.000 BTC non si sia suicidato nel frattempo

[babo]

si beh, c'è poca convenienza a votare NO e rigettare l'accordo
significherebbe tornare alla procedura fallimentare con stima dei vostri bitcoin al valore del 2014: cioè 465 dollari a bitcoin senza nessuna redistribuzione, ma solo in valuta fiat (yen giapponesi).
Tutto l'avanzo andrebbe a Karpeles

al ciccione incompetente
spero che lui non riceva un cent, mi e' sempre stato sugli zebedei per il suo modo da cazzone di esprimersi e di "interfacciarsi" con gli altri
quindi se non becca manco 1 centesimo e la galera sono solo felice

[jack0m]

Mi è arrivato un malloppo per posta cartacea: saranno almeno 200 pagine di cui 180 solo in giapponese. E cosa dovrei farmene?

Mi pare giusto che il curatore buttasse via altri soldi (dei creditori) per mandare 25.000 raccomandate in giapponese in giro per il mondo.

[babo]

tanto mica sono soldi suoi
mandare una email era troppo semplice

[alanpar]

Mi è arrivato un malloppo per posta cartacea: saranno almeno 200 pagine di cui 180 solo in giapponese. E cosa dovrei farmene?

Mi pare giusto che il curatore buttasse via altri soldi (dei creditori) per mandare 25.000 raccomandate in giapponese in giro per il mondo.

Già...anche io...1 Kg di carta per il camino di cui il 90% in giapponese...ma nell'era di internet una e-mail con un pdf era chiedere troppo?  

[fillippone]

Ahah che buffoni.
Mi dispiace proprio non essere dei "vostri".
Tra l'altro, dall'esterno della busta si capiva che era qualcosa legato al cao MT GOX?
Penso alla vostra opSec. Non è bello fare sapere in giro quanti BTC si avevano nel 2014... magari qualcuno si facesse strane idee.

[jack0m]

Ahah che buffoni.
Mi dispiace proprio non essere dei "vostri".
Tra l'altro, dall'esterno della busta si capiva che era qualcosa legato al cao MT GOX?
Penso alla vostra opSec. Non è bello fare sapere in giro quanti BTC si avevano nel 2014... magari qualcuno si facesse strane idee.

No bè, si vede solo come mittente (almeno quello si sono sforzati di tradurlo in inglese) la Corte di Tokyo. Certo se uno sa un po' di bitcoin e conosce la vicenda, due domande se le fa... Va anche detto che all'epoca ci fu un leak dei dati di tutti gli utenti registrati, con tanto di nome e cognome, per cui non è che cambi molto.

[fillippone]

Ahah che buffoni.
Mi dispiace proprio non essere dei "vostri".
Tra l'altro, dall'esterno della busta si capiva che era qualcosa legato al cao MT GOX?
Penso alla vostra opSec. Non è bello fare sapere in giro quanti BTC si avevano nel 2014... magari qualcuno si facesse strane idee.

No bè, si vede solo come mittente (almeno quello si sono sforzati di tradurlo in inglese) la Corte di Tokyo. Certo se uno sa un po' di bitcoin e conosce la vicenda, due domande se le fa... Va anche detto che all'epoca ci fu un leak dei dati di tutti gli utenti registrati, con tanto di nome e cognome, per cui non è che cambi molto.

Ah già, c'era anche il leak. Io avevo visto la versione censurata di indirizzo, ma probabilmente si riuscirà a trovare anche quella integrale. Oppure uno motivto bbastanza a trovarla, ce la può fare.

[jack0m]

Ahah che buffoni.
Mi dispiace proprio non essere dei "vostri".
Tra l'altro, dall'esterno della busta si capiva che era qualcosa legato al cao MT GOX?
Penso alla vostra opSec. Non è bello fare sapere in giro quanti BTC si avevano nel 2014... magari qualcuno si facesse strane idee.

No bè, si vede solo come mittente (almeno quello si sono sforzati di tradurlo in inglese) la Corte di Tokyo. Certo se uno sa un po' di bitcoin e conosce la vicenda, due domande se le fa... Va anche detto che all'epoca ci fu un leak dei dati di tutti gli utenti registrati, con tanto di nome e cognome, per cui non è che cambi molto.

Ah già, c'era anche il leak. Io avevo visto la versione censurata di indirizzo, ma probabilmente si riuscirà a trovare anche quella integrale. Oppure uno motivto bbastanza a trovarla, ce la può fare.

comunque nel frattempo ho cambiato indirizzo 

[babo]

io nel frattempo ho cambiato 20 indirizzi
la giustizia e' lenta in tutto il mondo, non solo in italia (stiamo sperimentando)
almeno in jap e' cosi

direi che e' una consolazione (magra) ma i tempi sono davvero BIBLICI

[fillippone]

io nel frattempo ho cambiato 20 indirizzi
la giustizia e' lenta in tutto il mondo, non solo in italia (stiamo sperimentando)
almeno in jap e' cosi

direi che e' una consolazione (magra) ma i tempi sono davvero BIBLICI

Magari la giustizia è lenta perché qualcuno ha un incentivo a renderla tale.
Possibile che i curatori stiano giocando a questo gioco per avere "vita facile" prendendo la gente per stanchezza?

[babo]

ah beh
tutto puo essere caro amico
potrebbe anche essere che il curatore e' una testolina di cazzo, cosa abbastanza comune fra gli umani
quello di essere delle teste di cazzo, of course.. la frase la mamma degli imbecilli e' sempre incinta, non esiste a caso

oggi mi sono svegliato male e la giornata sta proseguendo peggio

[jack0m]

io nel frattempo ho cambiato 20 indirizzi
la giustizia e' lenta in tutto il mondo, non solo in italia (stiamo sperimentando)
almeno in jap e' cosi

direi che e' una consolazione (magra) ma i tempi sono davvero BIBLICI

Magari la giustizia è lenta perché qualcuno ha un incentivo a renderla tale.
Possibile che i curatori stiano giocando a questo gioco per avere "vita facile" prendendo la gente per stanchezza?

il curatore sta intascando laute parcelle da oltre 7 anni. Pagate da chi? Non penso ci sia bisogno di ricordarlo. È ovvio che ha tutto l'interesse a tirarla per le lunghe, anche se per essere onesti non si può attribuirgli tutta la colpa di queste lungaggini.

Come sempre, quando si fiuta l'odore di soldi (che si tratti di fiat o bitcoin), compaiono sulla scena personaggi loschi che, con comportamenti opportunistici da avvoltoi, cercano di specularci sopra e accaparrarsi impunemente una cospicua fetta della torta. Della serie: truffa chiama truffa.
Nel caso specifico, questi soggetti si nascondono dietro il nome CoinLab Inc., una società all'epoca legata in qualche modo a MtGox e che ha avuto la sfacciataggine di presentare un claim per qualcosa come 15 MLD (sì, miliardi, non milioni) di dollari per danni presunti.

Il tribunale ovviamente ha più volte rigettato l'istanza, essendo palesemente priva di fondamento, ma i suddetti avvoltoi si sono ostinati a presentare ricorsi su ricorsi, costringendo a rinviare il tutto da un'udienza all'altra e facendo perdere altri anni inutilmente.

Io spero che alla fine il giudice non si limiti a rigettare definitivamente il loro ridicolo claim, ma che venga anche presentato il conto dei danni causati agli altri creditori per la loro azione temeraria e totalmente campata per aria.

[mxmenga]

Mi è arrivato un malloppo per posta cartacea: saranno almeno 200 pagine di cui 180 solo in giapponese. E cosa dovrei farmene?

Mi pare giusto che il curatore buttasse via altri soldi (dei creditori) per mandare 25.000 raccomandate in giapponese in giro per il mondo.

li farai vedere ai nipotini 
"io c'ero"

[jack0m]

Ci avviciniamo al termine per votare online il Rehabilitation plan: la scadenza è l'8/10, cioè fra appena 5 giorni.

Ricordo, per chi non l'avesse ancora fatto, che è fondamentale votare a favore, in quanto è necessario raggiungere il quorum del 50% del controvalore complessivo posseduto da tutti i partecipanti, e non votare equivale a votare contro.

Non ci sono motivi per non approvare questo piano di distribuzione, che permetterà di spartire tutti gli asset (sia fiat che crypto) detenuti dal trustee fra tutti i creditori, in proporzione al proprio claim.

Quindi mi raccomando: votate YES!

[fillippone]

Ci avviciniamo al termine per votare online il Rehabilitation plan: la scadenza è l'8/10, cioè fra appena 5 giorni.

Ricordo, per chi non l'avesse ancora fatto, che è fondamentale votare a favore, in quanto è necessario raggiungere il quorum del 50% del controvalore complessivo posseduto da tutti i partecipanti, e non votare equivale a votare contro.

Non ci sono motivi per non approvare questo piano di distribuzione, che permetterà di spartire tutti gli asset (sia fiat che crypto) detenuti dal trustee fra tutti i creditori, in proporzione al proprio claim.

Quindi mi raccomando: votate YES!

Ci saranno delle ragioni per non votare questo accordo? La possibilità di averne uno migliore in futuro?
Mi pare ragionevole approvarlo, mi chiedevo se fosse così "insensata" la posizione opposta.

[jack0m]

Ci avviciniamo al termine per votare online il Rehabilitation plan: la scadenza è l'8/10, cioè fra appena 5 giorni.

Ricordo, per chi non l'avesse ancora fatto, che è fondamentale votare a favore, in quanto è necessario raggiungere il quorum del 50% del controvalore complessivo posseduto da tutti i partecipanti, e non votare equivale a votare contro.

Non ci sono motivi per non approvare questo piano di distribuzione, che permetterà di spartire tutti gli asset (sia fiat che crypto) detenuti dal trustee fra tutti i creditori, in proporzione al proprio claim.

Quindi mi raccomando: votate YES!

Ci saranno delle ragioni per non votare questo accordo? La possibilità di averne uno migliore in futuro?
Mi pare ragionevole approvarlo, mi chiedevo se fosse così "insensata" la posizione opposta.

ma che fai, mi remi contro? Da te una pugnalata del genere, a 2 giorni dalla scadenza, non me la sarei mai aspettata!

scherzo ovviamente

Le domande sono sempre lecite, ma per rispondere bisogna tornare indietro di 7 anni e ricordare che quando l'exchange fu messo in liquidazione, ai creditori fu attribuito un claim calcolato in base al valore che aveva bitcoin all'epoca (50.058,12 yen, che oggi corrispondono alla bellezza di 387,05 euro l'uno).

Col passare degli anni e al crescere delle quotazioni di bitcoin, ci si rese conto che questo avrebbe penalizzato eccessivamente i creditori, e che il liquidatore, anche dopo aver ripagato tutti in base al controvalore attribuito in quel modo, si sarebbe trovato con degli asset in eccedenza per un ammontare complessivo di miliardi (non di yen, ma di dollari), e la cosa paradossale è che ci sarebbe stato il rischio che finissero nelle tasche di Karpeles, ovvero il primo responsabile del fallimento e dei danni subiti dagli utenti dell'exchange!
È per questo che un gruppo di creditori cominciò ad elaborare un piano di distribuzione alternativo alla dichiarazione di fallimento e conseguente liquidazione degli asset, che è appunto il Rehabilitation plan oggetto della votazione.

Nonostante il documento sia articolato in oltre 200 pagine di dettagli sui meccanismi per la valorizzazione dei claim detenuti in crypto, su vari step per la redistribuzione, con tanto di allegati con accordi legali fra i principali gruppi di creditori, ecc., l'idea alla base è piuttosto semplice: ogni creditore riceverebbe un ammontare in fiat e/o coin in proporzione al proprio claim, attingendo alle attività detenute dal debitore. In pratica se la somma di tutti i claim vale 1000 e io ne ho 1, riceverò 1/1000 di quanto detenuto complessivamente dal trustee, includendo la liquidità in fiat e le coin rimaste, che all'ultimo bilancio presentato risultavano pari a circa 140.000 BTC e altrettanti BCH.

Quindi per tornare alla tua domanda, si può pensare a un accordo migliore dal punto di vista dei creditori? Onestamente a me pare di no: mi sembra che quello proposto sia il più equo e ragionevole che si potesse ipotizzare, considerando anche che se la proposta fosse bocciata, si tornerebbe alla procedura fallimentare e alla ridicola valorizzazione di bitcoin stabilita all'epoca, per cui non vedo chi possa beneficiare da un voto contrario, a parte Karpeles ovviamente.

[gbianchi]

all'epoca, per cui non vedo chi possa beneficiare da un voto contrario, a parte Karpeles ovviamente.

Curiosita' (non ho voglia di cercare)

Karpeles nel frattempo cosa fa? E' in galera? Gli hanno fatto una multa da 10 yen? Gira in yacht? 

[jack0m]

all'epoca, per cui non vedo chi possa beneficiare da un voto contrario, a parte Karpeles ovviamente.

Curiosita' (non ho voglia di cercare)

Karpeles nel frattempo cosa fa? E' in galera? Gli hanno fatto una multa da 10 yen? Gira in yacht? 

so che di galera ne ha fatta ben poca: qualche mese di carcerazione preventiva, poi è stato prosciolto dalle accuse più gravi (bancarotta fraudolenta) e se l'è cavata con una condanna a 2 anni e mezzo con la condizionale. Cosa faccia adesso non saprei e voglia di cercare ne ho ancora meno di te, mi infastidisce anche solo dover leggere ancora il suo nome.

[babo]

il cicciobombo avra anche una buonauscita niente male, che io sappia
uno di tanti motivi per odiarlo, oltre quelli di essere un cialtrone, un incompetente, un bugiardo etc etc etc

fomentiamo l'odio verso il karpe

[fillippone]

il cicciobombo avra anche una buonauscita niente male, che io sappia
uno di tanti motivi per odiarlo, oltre quelli di essere un cialtrone, un incompetente, un bugiardo etc etc etc

fomentiamo l'odio verso il karpe

Devo dire che non conosco il personaggio, essendo un novellino.
Però vedendo le foto su internet devo dire che un certo tracollo c'è stato, per lo meno sul piano fisico!

[jack0m]

Tempo scaduto: in Giappone siamo già al 09/10. Si vocifera di un eventuale second round, se non fosse raggiunto il quorum (tutto da confermare).
Mah... spero che la gente, dopo 7 anni di attesa, si sia sforzata di fare l'unica cosa utile ad avvicinare il momento di un rimborso.

[jack0m]

Fonti non ufficiali danno il piano approvato con oltre l'83% del valore dei claim dei votanti.
Attendiamo notizie ufficiali.

[babo]

ora quanti altri anni passeranno, prima di inviare i soldi ?
altri 2-3 anni?muahauuha sta cosa mi solleva da un punto di vista, pensavo che solo in italia succedessero ste cose.. invece.. tutto il mondo e' paese

[jack0m]

ora quanti altri anni passeranno, prima di inviare i soldi ?
altri 2-3 anni?muahauuha sta cosa mi solleva da un punto di vista, pensavo che solo in italia succedessero ste cose.. invece.. tutto il mondo e' paese

bè se non altro diventi un hodler forzato. Un po' come Ulisse che legato resiste al canto delle sirene... Le sirene del pump sono sempre insidiose

[bitbollo]

@jack0m ma alla fine, tornano i bitcoin o l'equivalente (dell'epoca) in dollari?

[scusa la domanda ma è stata una vicenda "infinita" e non ho mai usato direttamente MTGOX (quando ho iniziato aveva già la nomea di prezzi pompati / ritardi nei prelievi.....)]

[jack0m]

@jack0m ma alla fine, tornano i bitcoin o l'equivalente (dell'epoca) in dollari?

[scusa la domanda ma è stata una vicenda "infinita" e non ho mai usato direttamente MTGOX (quando ho iniziato aveva già la nomea di prezzi pompati / ritardi nei prelievi.....)]

si potrà scegliere fra rimborso in crypto (tramite exchange accreditato) oppure in fiat. Ovviamente i bitcoin potrebbero non bastare per soddisfare tutte le richieste, in quel caso la differenza verrebbe versata in fiat. Viceversa, se le richieste in fiat dovessero eccedere la liquidità disponibile, il trustee sarebbe costretto a vendere parte delle riserve in BTC, cosa da evitare assolutamente per il dump che si rifletterebbe sul mercato.
Per questi motivi penso che la scelta migliore sia chiedere il rimborso in crypto.

[bitbollo]

@jack0m ma alla fine, tornano i bitcoin o l'equivalente (dell'epoca) in dollari?

[scusa la domanda ma è stata una vicenda "infinita" e non ho mai usato direttamente MTGOX (quando ho iniziato aveva già la nomea di prezzi pompati / ritardi nei prelievi.....)]

si potrà scegliere fra rimborso in crypto (tramite exchange accreditato) oppure in fiat. Ovviamente i bitcoin potrebbero non bastare per soddisfare tutte le richieste, in quel caso la differenza verrebbe versata in fiat. Viceversa, se le richieste in fiat dovessero eccedere la liquidità disponibile, il trustee sarebbe costretto a vendere parte delle riserve in BTC, cosa da evitare assolutamente per il dump che si rifletterebbe sul mercato.
Per questi motivi penso che la scelta migliore sia chiedere il rimborso in crypto.

ma ovvio rimborso in crypto, figurati.... non c'è granchè da discutere almeno "tra noi" .
valuterei magari dopo se cambiare come cambiare dove cambiare etc etc etc.... (ho un caso simile con cryptopia seppur dimensioni completamente differenti)

in questo caso, con mtgox,
:| chi dovesse scegliere il valore FIAT, si sa come lo calcoleranno? quotazione attuale/dell'epoca ( ) ?
davvero c'è il rischio ci siano più richieste per denaro FIAT

[duesoldi]

Aggiungo una considerazione nel caso venga lasciata libertà di scelta per il rimborso tra fiat e cripto.

Nel caso si scegliesse fiat, ci potrebbe essere la possibilità di non dover pagare imposte almeno sulla quota corrispondente al valore posseduto al momento dell'evento.
Lascio un paio di link:

https://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/risarcimento-danni-tassazione-irpef-solo-tratta-lucro-cessante/2097.html

https://www.informazionefiscale.it/risarcimento-danni-tassazione-redditi-da-lavoro-lucro-cessante

nei quali la parte che interessa è quella che parla di "danno emergente".

Naturalmente visto il significativo pump dai valori dell'epoca, è presumibile immaginare che questa quota sia decisamente bassa rispetto ai valori attuali e quindi - purtroppo - poco significativa.

Però magari a qualcuno può interessare..... 

[fillippone]

Mi raccomando, quella parte di crypto sarà assolutamente KYC'd. Attenzione a non fare "sciocchezze" con quelle somme, tipo farle passare da indirizzi che avete già usato o addirittura consolidarle con somme non-KYC.
So che sono banalità, ma meglio prevenire che curare.

[jack0m]

Aggiungo una considerazione nel caso venga lasciata libertà di scelta per il rimborso tra fiat e cripto.

Nel caso si scegliesse fiat, ci potrebbe essere la possibilità di non dover pagare imposte almeno sulla quota corrispondente al valore posseduto al momento dell'evento.
Lascio un paio di link:

https://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/risarcimento-danni-tassazione-irpef-solo-tratta-lucro-cessante/2097.html

https://www.informazionefiscale.it/risarcimento-danni-tassazione-redditi-da-lavoro-lucro-cessante

nei quali la parte che interessa è quella che parla di "danno emergente".

Naturalmente visto il significativo pump dai valori dell'epoca, è presumibile immaginare che questa quota sia decisamente bassa rispetto ai valori attuali e quindi - purtroppo - poco significativa.

Però magari a qualcuno può interessare.....  

scusa ma fatico un po' a decifrare il legalese... Dando per scontato di scegliere il rimborso in crypto, in pratica se all'epoca avevi depositato X bitcoin, dovresti ricevere circa il 20% di X. Quindi tecnicamente hai comunque una perdita, perché dovrebbe esserci tassazione?
Altro discorso è se poi li venderai, calcolare la plusvalenza e relativa imposta.

EDIT: c'è il comunicato ufficiale:

https://www.mtgox.com/img/pdf/20211020_announcement_en.pdf

[duesoldi]

scusa ma fatico un po' a decifrare il legalese... Dando per scontato di scegliere il rimborso in crypto, in pratica se all'epoca avevi depositato X bitcoin, dovresti ricevere circa il 20% di X. Quindi tecnicamente hai comunque una perdita, perché dovrebbe esserci tassazione?
Altro discorso è se poi li venderai, calcolare la plusvalenza e relativa imposta.

E' una possibilità che citavo solo per rimborsi in fiat, come scrivevo. Per rimborsi in cripto non mi avventurerei nell'esplorare strade di quel tipo poiché data l'incertezza sulla gestione fiscale delle cripto in Italia la considererei la classica mossa di chi si tira la zappa sui piedi da solo.
Per chi intenda chiedere il rimborso in cripto non mi porrei il problema e gestirei quel rimborso al pari di qualsiasi altra cripto posseduta: dichiarazione RW per chi già la fa ecc. ecc.

[mxmenga]

semi-OT
mr frappuccino posta su twitter una news:
https://twitter.com/MagicalTux/status/1508398473812787201?s=20&t=fXOsnC2x7wJjl4A0H_U16w

per gli ex accont di mtgox verrà creato un NFT che certificherà che a suo tempo si era in possesso un account mtgox e si potrà scegliere che l'NFT esponga o meno i saldi

https://www.mtgoxnft.net/l/en-US/

[fillippone]

semi-OT
mr frappuccino posta su twitter una news:
https://twitter.com/MagicalTux/status/1508398473812787201?s=20&t=fXOsnC2x7wJjl4A0H_U16w

per gli ex accont di mtgox verrà creato un NFT che certificherà che a suo tempo si era in possesso un account mtgox e si potrà scegliere che l'NFT esponga o meno i saldi

https://www.mtgoxnft.net/l/en-US/

A cosa dovrebbe servire questo NFT? Trasferirlo comporta l’assunzione/perdita di qualche diritto?
Oppure è una sorta di “spilletta” da attaccarsi per riconoscersi tra quelli che hanno perso soldi con MtGox?

[jack0m]

semi-OT
mr frappuccino posta su twitter una news:
https://twitter.com/MagicalTux/status/1508398473812787201?s=20&t=fXOsnC2x7wJjl4A0H_U16w

per gli ex accont di mtgox verrà creato un NFT che certificherà che a suo tempo si era in possesso un account mtgox e si potrà scegliere che l'NFT esponga o meno i saldi

https://www.mtgoxnft.net/l/en-US/

Commemorative MtGox NFT???

Ma è una presa per il c*** o cosa? Dovremmo commemorare l'ottavo anniversario della scammata del secolo?? Ma che si fo*** lui e i suoi NFT..

A cosa dovrebbe servire questo NFT? Trasferirlo comporta l’assunzione/perdita di qualche diritto?
Oppure è una sorta di “spilletta” da attaccarsi per riconoscersi tra quelli che hanno perso soldi con MtGox?

Per me serve solo per raccogliere i dati aggiornati dei creditori, in modo da scremare meglio i bersagli per possibili hack, dato che casualmente:

Claim process
In order to receive a NFT as a MtGox customer, it is necessary to go through an identity verification process.

Bisogna essere veramente ritardati per sottoporsi a KYC per avere uno scamtoken completamente inutile e senza valore.

[babo]

MALOL
gli NFT degli SCAM mi mancavano.. che mondo pazzo pazzerello ahahahahaha
per me un coso del genere vale 0 tagliato
ricordiamo sempre fra prezzo e costo ci sta una differenza notevole ma comprare cose con una ampia divergenza fra i due

[jack0m]

Arrivata oggi una mail con novità in vista: https://www.mtgox.com/img/pdf/20220706_announcement_en.pdf

In realtà lì non dice molto, ci sono dei documenti da scaricare loggandosi sul proprio account, peccato che al momento si viene bannati perché a quanto pare i server sono crashati per sovraccarico di richieste

La notizia significativa forse è questa:

The Rehabilitation Trustee may, if necessary for the implementation of the
Rehabilitation Plan and with the permission of the Court, set a period during which the
assignment, transfer, succession, provision as collateral, or disposition by other means of
rehabilitation claims are prohibited (the “Assignment, etc. Restriction Reference
Period”).

In pratica verrà stabilito un perido in cui, fra le altre cose, non sarà permesso morire senza autorizzazione della Corte.
E va bè, posso assicurare che farò tutto il possibile per rispettare questa disposizione.

[flunitrazepam]

Salve, anche io coinvolto in questa vicenda infinita come una Soap Opera e tanto fiducioso di rivedere dei soldini.

Dopo l'arrivo del fascicolone giapponese che a tutti noi è arrivato e dopo l'enorme silenzio di questi mesi, in cui trall'altro non mi ero piu' collegato al sistema mtgox, oggi vedo anche io questa mail, non e' molto chiara ma vado a loggarmi dopo tanto tempo per vedere un po' che succede dentro. Da Windows Edge non mi fa loggare dandomi i messaggi di errore probably by cash di cui parlava precedentemente il collega.

Da Firefox mi fa Loggare dopo infiniti caricamenti ma dice che non trova la mia Hystory-reabilitation request come se non esistesse all' interno del sistema.

Da Chrome mi fa lo stesso...e se vado sulla mia richiesta mi dice "
Your results of acceptance or rejection of rehabilitation claims is not found."


Confrontiamoci per capire cosa stia succedendo, io non riesco praticamente piu' a vedere il mio resoconto contabile e le atre histories di sottoscrizione al rimborso pare...

A voi come procede?

per capire un po' cosa stia succedendo e per capire in caso se finalmente siamo vicini alla svolta

Thanks

[babo]

https://zerobin.net/?3bebe158827f5b71#qfQO1Gz79TG13xuu+Ix9Yt4Hg/MBmBDs66eGqAwYhXA=

per curiosita, correttezza, fantasia e sberleffi (loro a noi)
ho messo su un zerobin cosi che tutti possano leggere la aprte english della lettera

[jack0m]

Salve, anche io coinvolto in questa vicenda infinita come una Soap Opera e tanto fiducioso di rivedere dei soldini.

Dopo l'arrivo del fascicolone giapponese che a tutti noi è arrivato e dopo l'enorme silenzio di questi mesi, in cui trall'altro non mi ero piu' collegato al sistema mtgox, oggi vedo anche io questa mail, non e' molto chiara ma vado a loggarmi dopo tanto tempo per vedere un po' che succede dentro. Da Windows Edge non mi fa loggare dandomi i messaggi di errore probably by cash di cui parlava precedentemente il collega.

Da Firefox mi fa Loggare dopo infiniti caricamenti ma dice che non trova la mia Hystory-reabilitation request come se non esistesse all' interno del sistema.

Da Chrome mi fa lo stesso...e se vado sulla mia richiesta mi dice "
Your results of acceptance or rejection of rehabilitation claims is not found."


Confrontiamoci per capire cosa stia succedendo, io non riesco praticamente piu' a vedere il mio resoconto contabile e le atre histories di sottoscrizione al rimborso pare...

A voi come procede?

per capire un po' cosa stia succedendo e per capire in caso se finalmente siamo vicini alla svolta

Thanks

Onestamente non lo so cosa stia succedendo e cosa stia facendo il curatore, ma per la modica somma di 10,5 milioni di $ penso che si potesse pretendere un servizio migliore:

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/vthe3n/will_he_invite_us_to_his_yacht/

[flunitrazepam]

Ma il disservizio che ho avuto io
Ovvero che su un browser mi crasha e su altri mi fa entrare ma
Senza trovare il riepilogo economico , e’ successo anche ad altri di voi
Oppure mi devo preoccupare ?

😅😅😅

[fillippone]

Ma il disservizio che ho avuto io
Ovvero che su un browser mi crasha e su altri mi fa entrare ma
Senza trovare il riepilogo economico , e’ successo anche ad altri di voi
Oppure mi devo preoccupare ?

😅😅😅

Io per fortuna, o forse purtroppo, non sono coinvolto nella situazione, quindi non so risponderti.
Sicuramente mi preoccupererei, sia che tu sia l’unico ad avere problemi, sia soprattutto che sia un problema generalizzato!

[jack0m]

Ma il disservizio che ho avuto io
Ovvero che su un browser mi crasha e su altri mi fa entrare ma
Senza trovare il riepilogo economico , e’ successo anche ad altri di voi
Oppure mi devo preoccupare ?

😅😅😅

a me non ha fatto crashare il browser ma dopo alcuni login falliti, mi ha bannato l'IP per 24 ore

Tocca riprovare domani, anche se da quel che ho letto in giro non c'è da aspettarsi granché di nuovo. Si tratta del solito annuncio per prepararsi ad annunciare un futuro annuncio di un'eventuale prossima distribuzione, non si sa bene come, non si sa quando

[jack0m]

Arrivata nuova mail che annuncia la disponibilità delle procedure per la selezione del metodo di pagamento (scadenza per decidere: 10 gen 2023) e per la verifica di identità.

[fillippone]

Arrivata nuova mail che annuncia la disponibilità delle procedure per la selezione del metodo di pagamento (scadenza per decidere: 10 gen 2023) e per la verifica di identità.

Hai tempo fino al 23 gennaio per decidere in che valuta ricevere un rimborso di Mt. Gox? Vabbè, meglio non avere dubbi, metti che non ci hai ancora pensato..... se è meglio avere BTC o avere FIAT, sapete, meglio non fare le cose di fretta!

Geni del male proprio!

[jack0m]

Arrivata nuova mail che annuncia la disponibilità delle procedure per la selezione del metodo di pagamento (scadenza per decidere: 10 gen 2023) e per la verifica di identità.

Hai tempo fino al 23 gennaio per decidere in che valuta ricevere un rimborso di Mt. Gox? Vabbè, meglio non avere dubbi, metti che non ci hai ancora pensato..... se è meglio avere BTC o avere FIAT, sapete, meglio non fare le cose di fretta!

Geni del male proprio!

bè non ci crederai, ma ancora adesso su Reddit capita regolarmente che appaia qualcuno che si risveglia improvvisamente da un letargo di più di otto anni, e se ne esce con qualche post del tipo "ho scoperto che dovrei ricevere qualcosa per dei vecchi bitcoin che avevo su MtGox, cosa dovrei fare? Sono ancora in tempo?"
Che poi è uno dei motivi per cui ci sono voluti anni solo per votare l'approvazione del piano di riabilitazione. Se non avessero concesso qualche altro mese di tempo, sarebbe comparso inesorabilmente qualche ritardatario, che magari avrebbe pure ricorso alle vie legali per estendere il periodo, facendo perdere a tutti ancora più tempo...

Io tanto avevo messo in conto fin dall'inizio una decina di anni per rivedere qualcosa, quindi se la distribuzione fosse effettivamente a gennaio, arriverebbe perfino in anticipo di un anno rispetto alle previsioni.
Certo se poi da qui a 3 mesi scoppiasse una guerra nucleare sarebbe comunque seccante avere atteso invano tutto questo tempo. Anche dalle parti del Giappone poi non si scherza ultimamente.

[Ale88]

Arrivata nuova mail che annuncia la disponibilità delle procedure per la selezione del metodo di pagamento (scadenza per decidere: 10 gen 2023) e per la verifica di identità.

Mi auguro che sia veramente la fine di questa incredibile vicenda, sia per chi deve cercare di recuperare qualcosa e sia per il settore cripto, almeno ci toglieremo dalle palle una volta per tutte pure il FUD di MtGox, che puntualmente prima o poi ritorna sempre.

[fillippone]

almeno ci toglieremo dalle palle una volta per tutte pure il FUD di MtGox, che puntualmente prima o poi ritorna sempre.

Già, almeno quello.
Ogni volta che qualcosa si muove nel processo sembra che il liquidatore dovrà dumpare immediatamente sul mercato tutti i btc recuperati.
Prima si chiude questa vicenda, prima si va avanti, meglio è per tutti.
Anche per quelli come me, che non avevano fondi su MtGox.

[giammangiato]

Io da questa vicenda ho capito una cosa, che noi ci lamentiamo tantissimo dei processi lunghi decenni in italia, ma che nel resto del mondo non siamo mica messi meglio.
Quanto tempo fa accadde il crack di mtgox?
Ancora devono dare i soldi. Di sto passo la gente diventa vecchia e muore.

[babo]

ma qualcuno ha fatto? ho una domanda complessa da fare e non so a chi chiedere
almeno e' un messaggino strano che mi appare
certo sono caramelle (200 euro) pero visto che posso prenderli .... bho se qualcuno sa darmi un consiglio, via PM

[fillippone]

Io da questa vicenda ho capito una cosa, che noi ci lamentiamo tantissimo dei processi lunghi decenni in italia, ma che nel resto del mondo non siamo mica messi meglio.

Verissimo, e difatti è una barzelletta il processo.
Se però pensi alle difficoltà di questo processo, del fatto che le parti coinvolte fossero da tutto il mondo, con magari diversa propensione a recuperare i fondi, la difficoltà legale tecnica e processuale della materia... insomma,a mi pare già un mezzo successo.

Basta vedere cosa è successo a Celsius, con la debacle di celsiusnetworth.com.

[giammangiato]

Io da questa vicenda ho capito una cosa, che noi ci lamentiamo tantissimo dei processi lunghi decenni in italia, ma che nel resto del mondo non siamo mica messi meglio.

Verissimo, e difatti è una barzelletta il processo.
Se però pensi alle difficoltà di questo processo, del fatto che le parti coinvolte fossero da tutto il mondo, con magari diversa propensione a recuperare i fondi, la difficoltà legale tecnica e processuale della materia... insomma,a mi pare già un mezzo successo.

Basta vedere cosa è successo a Celsius, con la debacle di celsiusnetworth.com.

Si in effetti non deve essere facile mettere tutti d'accordo, quando decidiamo per andare a mangiare una piazza e siamo in 10 ci vogliono le settimane per decidere, e siamo tutti nello stesso paese.
Figurati tutto il mondo.
Mi pare di aver capito che anche il liquidatore o come si chiama ci ha messo del suo, o sbaglio?
In ogni caso una storia divertente.

[fillippone]

In ogni caso una storia divertente.

Una storia divertente, ma soprattutto istruttiva:

• Not your keys, not to your bitcoins
• Non lasciare i propri fondi su CEX
• la privacy è un bene prezioso
• I danni dalla perdita di privacy possono essere palesati a distanza di anni.

[jack0m]

In ogni caso una storia divertente.

Una storia divertente, ma soprattutto istruttiva:

• Not your keys, not to your bitcoins
• Non lasciare i propri fondi su CEX
• la privacy è un bene prezioso
• I danni dalla perdita di privacy possono essere palesati a distanza di anni.

Io non ci trovo nulla di particolarmente divertente. Sarò io che sono prevenuto e poco obiettivo?

Sui primi due punti niente da dire, pago la mia niubbaggine di 8-9 anni fa, e comunque si tratta di una somma per fortuna relativamente contenuta.
Quello che invece mi secca molto riguarda gli ultimi due, non solo per la lista di utenti in cui c'è anche il mio nome (finché rimaneva un dato vecchio di quasi un decennio, non aveva un gran valore), ma soprattutto perché per ottenere il rimborso sarò costretto a sottopormi all'identificazione e a registrarmi su Kraken con KYC, cosa che ero riuscito ad evitare finora in tutti i modi. E quel che è peggio è che sia Kraken che gli altri exchange selezionabili per la procedura sono tutti registrati all'OAM, quindi mi toccherà pure dichiararli nel quadro RW...

Meno male che il rimborso è a gennaio, così avrò tempo fino al 2024 per scappar.. predisporre la dichiarazione.

[fillippone]

Io non ci trovo nulla di particolarmente divertente. Sarò io che sono prevenuto e poco obiettivo?

Ah beh, certo, è divertente soprattutto per chi non ha nulla da perdere perché non era coinvolto .
Tipo il sottoscritto.

Tra l’altro mi piacerebbe essere stato coinvolto, vorrebbbe dire che conoscevo bitcoin già ai tempi del crack!

Riguardo alla privacy, linko la lettura obbligatoria:

Un trattato su Bitcoin e la Privacy

[babo]

Io non ci trovo nulla di particolarmente divertente. Sarò io che sono prevenuto e poco obiettivo?

Sui primi due punti niente da dire, pago la mia niubbaggine di 8-9 anni fa, e comunque si tratta di una somma per fortuna relativamente contenuta.
Quello che invece mi secca molto riguarda gli ultimi due, non solo per la lista di utenti in cui c'è anche il mio nome (finché rimaneva un dato vecchio di quasi un decennio, non aveva un gran valore), ma soprattutto perché per ottenere il rimborso sarò costretto a sottopormi all'identificazione e a registrarmi su Kraken con KYC, cosa che ero riuscito ad evitare finora in tutti i modi. E quel che è peggio è che sia Kraken che gli altri exchange selezionabili per la procedura sono tutti registrati all'OAM, quindi mi toccherà pure dichiararli nel quadro RW...

Meno male che il rimborso è a gennaio, così avrò tempo fino al 2024 per scappar.. predisporre la dichiarazione.

Anche io sono stato coinvolto con pochissimo (era in FIAT stavo meditando di comprare)
quindi ce li danno su kraken? ah mica lo avevo capito questo.. ok che casino
da un certo punto di vista anche meglio, volevo farci delle scommesse super rischiose (non cosi rischiose da comprare shiba)

[jack0m]

Io non ci trovo nulla di particolarmente divertente. Sarò io che sono prevenuto e poco obiettivo?

Sui primi due punti niente da dire, pago la mia niubbaggine di 8-9 anni fa, e comunque si tratta di una somma per fortuna relativamente contenuta.
Quello che invece mi secca molto riguarda gli ultimi due, non solo per la lista di utenti in cui c'è anche il mio nome (finché rimaneva un dato vecchio di quasi un decennio, non aveva un gran valore), ma soprattutto perché per ottenere il rimborso sarò costretto a sottopormi all'identificazione e a registrarmi su Kraken con KYC, cosa che ero riuscito ad evitare finora in tutti i modi. E quel che è peggio è che sia Kraken che gli altri exchange selezionabili per la procedura sono tutti registrati all'OAM, quindi mi toccherà pure dichiararli nel quadro RW...

Meno male che il rimborso è a gennaio, così avrò tempo fino al 2024 per scappar.. predisporre la dichiarazione.

Anche io sono stato coinvolto con pochissimo (era in FIAT stavo meditando di comprare)
quindi ce li danno su kraken? ah mica lo avevo capito questo.. ok che casino
da un certo punto di vista anche meglio, volevo farci delle scommesse super rischiose (non cosi rischiose da comprare shiba)

Kraken è una delle opzioni, oltre a Bitstamp e non ricordo quale altro. Poi ce ne sono 2 solo per utenti Giapponesi, quindi non è che ci sia grande scelta.
Comunque se hai solo fiat e non crypto non passi da exchange, ma ti arriva su normale conto bancario. Ovviamente tutte le spese per bonifico internazionale, conversione di valuta, ecc. sono a carico del creditore.

[fillippone]

Comunque se hai solo fiat e non crypto non passi da exchange, ma ti arriva su normale conto bancario. Ovviamente tutte le spese per bonifico internazionale, conversione di valuta, ecc. sono a carico del creditore.

Neanche in questo caso riesci a salvarti dalle norme AML/KYC però. Si riduce un passaggio, ma la perdita di privacy è garantita by design.

[babo]

ma si
sono poche centinaia di euro, alla fine provero un investimento rischioso su alcune dritte che mi hanno dato
a gennaio ci sara la fine di un processo e quindi provo ad approfittarne, se riesco
altrimenti pace
mi compro il cellulare nuovo (io spendo sempre 120 euro per i cellulari) che il mio si e' rotto lo schermo

[fillippone]

ma si
sono poche centinaia di euro, alla fine provero un investimento rischioso su alcune dritte che mi hanno dato
a gennaio ci sara la fine di un processo e quindi provo ad approfittarne, se riesco
altrimenti pace
mi compro il cellulare nuovo (io spendo sempre 120 euro per i cellulari) che il mio si e' rotto lo schermo

Diventerà il cellulare più costoso della storia, se poi ne confronterai il prezzo con quello che avresti ricevuto in Satoshi, quindi per  quantità di bitcoin che avevi.

La soluzione è considerare i rimborsi come delle cifre per aggiungere satoshi al proprio wallet, un “regalo”, ma in btc.

[babo]

eh ma il cellulare lo devo prendere in ogni caso
ho rotto lo schermo
vorrei evitarlo, perche mi devo reinstallare tutta la roba e mi rompo le palle che non hai idea
ma lo schermo e' con una ragnatela enorme, sto posticipando perche mi scoccia ma arrivera il momento di cambiarlo

[jack0m]

Nel frattempo è arrivata l'ennesima mail in cui si parla di emendamenti al Rehabilitation Plan, con correzione ai calcoli dei rimborsi.
Io ormai non ce la faccio più a star dietro a tutto sto teatrino, non so neanche se e quando avrò tempo di leggermi i documenti. Tanto poi magari tra un mese esce qualche altra novità che cambia di nuovo tutto. Ne ho veramente le palle piene...

[babo]

Nel frattempo è arrivata l'ennesima mail in cui si parla di emendamenti al Rehabilitation Plan, con correzione ai calcoli dei rimborsi.
Io ormai non ce la faccio più a star dietro a tutto sto teatrino, non so neanche se e quando avrò tempo di leggermi i documenti. Tanto poi magari tra un mese esce qualche altra novità che cambia di nuovo tutto. Ne ho veramente le palle piene...

Mi dispiace, magari tu ci conti moltissimo.. hai piu grana e capisco che e' una rottura di palle
io, in ogni caso, ho perso piu soldi dietro a una banca che con le crypto

pensa un po' il mondo quanto e' strano.. e' dovuta intervenire l'authority e punire la banca in questione

[jack0m]

Nel frattempo è arrivata l'ennesima mail in cui si parla di emendamenti al Rehabilitation Plan, con correzione ai calcoli dei rimborsi.
Io ormai non ce la faccio più a star dietro a tutto sto teatrino, non so neanche se e quando avrò tempo di leggermi i documenti. Tanto poi magari tra un mese esce qualche altra novità che cambia di nuovo tutto. Ne ho veramente le palle piene...

Mi dispiace, magari tu ci conti moltissimo.. hai piu grana e capisco che e' una rottura di palle
io, in ogni caso, ho perso piu soldi dietro a una banca che con le crypto

pensa un po' il mondo quanto e' strano.. e' dovuta intervenire l'authority e punire la banca in questione

Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro.
Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: "Tout ce qui rentre fait ventre"

Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà

[babo]

la truffa maggiore io lho subita da una banca, popolare..
mi sono fidato dei miei genitori
non ho perso molto, ma ho perso la maggior cifra in assoluto da quando solo vivo
e non sono state le crypto i ponzi NFT e mega minchiate ma una banca, a farmi la truffa

[giammangiato]

Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro.
Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: "Tout ce qui rentre fait ventre"

Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà

OTTO ANNI!!!!! mamma mia quanto tempo, la cosa ovviamente mi fa capire che insultare l'italia per i processi lenti sia solo una scusa
Alla fine tutti quanti sono lentissimi e non fanno niente per migliorare anche loro! Per le banche, basta ricordare quanto successo al Monte dei paschi, agli azionisti. Una emorraggia di valore.

[jack0m]

Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro.
Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: "Tout ce qui rentre fait ventre"

Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà

OTTO ANNI!!!!! mamma mia quanto tempo, la cosa ovviamente mi fa capire che insultare l'italia per i processi lenti sia solo una scusa
Alla fine tutti quanti sono lentissimi e non fanno niente per migliorare anche loro! Per le banche, basta ricordare quanto successo al Monte dei paschi, agli azionisti. Una emorraggia di valore.

Sì, 8 finora, la distribuzione inizierebbe a gennaio, quindi saranno 9. E rileggendo meglio l'ultima documentazione, in cui si fa riferimento a una serie di contro-claim e appelli pendenti, ci trovi frasi sibilline del genere:

"As of the date of this report, we have not yet found a way to resolve the Main Proceedings and the
Counterclaim by a judgment or settlement. Depending on the progress of future litigation, it may take
a long time for CoinLab’s rehabilitation claim to be determined, and it is currently unclear how long
this will take."

Qundi anche a gennaio la storia sarà ben lontana dalla conclusione. Sarà al limite solo l'inizio della distribuzione...

[giammangiato]

Quindi ancora non si vede la fine manco a Gennaio. Di questo passo dura almeno quindici anni.
Se solo nove ne sono serviti per fare la distribuzione, penso che ci vorranno almeno altri cinque per distribuirli davvero.
Che storia, ripeto questo ci fa capire che non dobbiamo denigrare l'italia.

[Ale88]

Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro.
Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: "Tout ce qui rentre fait ventre"

Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà

OTTO ANNI!!!!! mamma mia quanto tempo, la cosa ovviamente mi fa capire che insultare l'italia per i processi lenti sia solo una scusa
Alla fine tutti quanti sono lentissimi e non fanno niente per migliorare anche loro! Per le banche, basta ricordare quanto successo al Monte dei paschi, agli azionisti. Una emorraggia di valore.

Come già detto da fillippone questa vicenda è (era?) un qualcosa di completamente nuovo e comprende gente da tutto il mondo, 8 anni non sono pochi ma ad esempio la settimana scorsa ero in Italia e al TG ho sentito la notizia che un gioielliere che aveva ucciso due rapinatori armati (mi pare di Napoli) sia stato scagionato dall'accusa di eccesso di legittima difesa dopo la bellezza di 7 anni, ripeto SETTE anni per scagionare un poveretto che svolgeva il proprio lavoro. Per me casi del genere dovrebbero durare giusto il tempo di accertarsi di quello che è successo e poi si chiude il caso, non esiste andare avanti per 7 anni, vuol dire rovinare la vita ad una persona. La burocrazia è lenta in tutto il mondo ma in Italia fa particolarmente schifo.

[babo]

qui a como, giusto per farvi capire.. hanno chiamato per una operazione una signora che era in attesa da 11 anni!
MA CHE VERGOGNA, come fai a chiamare la gente dopo 11 anni, almeno cassa e passa oltre e non fare ste figure di merda
ovviamente la signora era incredula, aveva gia provveduto privatamente ed erano anni che il suo "male" era stato curato

assurdo e grottesco
italia e' semplicemente piu evidente, ma credo che nel resto del mondo sia abbastanza simile
poi questa vicenda era complessa in effetti

[giammangiato]

Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro.
Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: "Tout ce qui rentre fait ventre"

Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà

OTTO ANNI!!!!! mamma mia quanto tempo, la cosa ovviamente mi fa capire che insultare l'italia per i processi lenti sia solo una scusa
Alla fine tutti quanti sono lentissimi e non fanno niente per migliorare anche loro! Per le banche, basta ricordare quanto successo al Monte dei paschi, agli azionisti. Una emorraggia di valore.

Come già detto da fillippone questa vicenda è (era?) un qualcosa di completamente nuovo e comprende gente da tutto il mondo, 8 anni non sono pochi ma ad esempio la settimana scorsa ero in Italia e al TG ho sentito la notizia che un gioielliere che aveva ucciso due rapinatori armati (mi pare di Napoli) sia stato scagionato dall'accusa di eccesso di legittima difesa dopo la bellezza di 7 anni, ripeto SETTE anni per scagionare un poveretto che svolgeva il proprio lavoro. Per me casi del genere dovrebbero durare giusto il tempo di accertarsi di quello che è successo e poi si chiude il caso, non esiste andare avanti per 7 anni, vuol dire rovinare la vita ad una persona. La burocrazia è lenta in tutto il mondo ma in Italia fa particolarmente schifo.

Ah adesso ho capito. Dite che il motivo principale di  tale allungamento sia dovuto al fatto che tantissimi creditori di paesi diversi dovevano prendere soldi? Alla fine che cambia, se li danno tutti tramite Kraken (mi pare di aver capito) non dovrebbe essere complesso.

[jack0m]

Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro.
Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: "Tout ce qui rentre fait ventre"

Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà

OTTO ANNI!!!!! mamma mia quanto tempo, la cosa ovviamente mi fa capire che insultare l'italia per i processi lenti sia solo una scusa
Alla fine tutti quanti sono lentissimi e non fanno niente per migliorare anche loro! Per le banche, basta ricordare quanto successo al Monte dei paschi, agli azionisti. Una emorraggia di valore.

Come già detto da fillippone questa vicenda è (era?) un qualcosa di completamente nuovo e comprende gente da tutto il mondo, 8 anni non sono pochi ma ad esempio la settimana scorsa ero in Italia e al TG ho sentito la notizia che un gioielliere che aveva ucciso due rapinatori armati (mi pare di Napoli) sia stato scagionato dall'accusa di eccesso di legittima difesa dopo la bellezza di 7 anni, ripeto SETTE anni per scagionare un poveretto che svolgeva il proprio lavoro. Per me casi del genere dovrebbero durare giusto il tempo di accertarsi di quello che è successo e poi si chiude il caso, non esiste andare avanti per 7 anni, vuol dire rovinare la vita ad una persona. La burocrazia è lenta in tutto il mondo ma in Italia fa particolarmente schifo.

Ah adesso ho capito. Dite che il motivo principale di  tale allungamento sia dovuto al fatto che tantissimi creditori di paesi diversi dovevano prendere soldi? Alla fine che cambia, se li danno tutti tramite Kraken (mi pare di aver capito) non dovrebbe essere complesso.

il problema è che c'è creditore e creditore. In mezzo alle decine di migliaia di utenti dell'exchange che non chiedono altro che riavere (parte di) ciò che avevano depositato, si sono infilati come avvoltoi degli speculatori della peggior specie, supportati da studi legali dalle parcelle milionarie, che negli anni hanno cercato in tutti i modi di farsi riconoscere dei claim aggiuntivi ridicolmente esorbitanti.

I peggiori di tutti sono quelli che ho citato in precedenza di CoinLab, che sarebbero liquidabili come una manica di dementi con il loro claim totalmente campato per aria per un ammontare di circa 1,6 TRILIONI di Yen (equivalenti a oltre 10 miliardi di USD).
La cosa esilarante è che questi non avevano un solo satoshi depositato su exchange, ma la loro è una richiesta di risarcimento danni per inadempienza contrattuale...
Il problema è che nonostante le loro ridicole richieste siano state ripetutamente respinte dal giudice, questi idioti continuano a intralciare il procedimento depositando ricorsi su ricorsi, e c'è un appello ancora pendente presso la corte che nessuno sa fin quando si trascinerà, che è la ragione per cui si può ragionevolmente supporre che l'anno prossimo avverranno gli step dei pagamenti "early" e "intermediate", ma difficilmente si arriverà a quelli finali.

Per chiudere una volta per tutte la questione, bisognerà aspettare fin quando non verrà stabilito l'esatto ammontare dei claim ammessi e di quelli definitivamente respinti senza appello, e di questo passo ci vorranno ancora degli anni di paziente attesa.

[giammangiato]

Ora mi spiego il motivo, sono entrati nel merito chi ci specula in maniera pesante allora tutto si spiega.
Ovviamente mi dispiace, è sempre una cosa brutta e spiacevole.
SPeriamo per te e per gli altri che si sistemi in fretta, sia per i soldi sia per finire lo sbatta.

[babo]

mah
io ho riletto le robe che mi hanno mandato ma non ci ho capito un cazz
misa che se ne riparla a gennaio per altro aggiornamento
nel frattempo faccio prima a comprarmelo sto cell da 120 euro (per natale) cosi mi passo il tempo a riconfigurare il tutto (che due coglioni)

[flunitrazepam]

Scusate il disturbo,

probabilmente sono rincoglionito io. Nel corso di questi lunghissimi 11 anni ho azzaccato tutti i semplici step del claim di mtgox.
Ora che siamo a 6 giorni dala deadline per inserire gli ultimi dati non riesco a barcamenarmi.

Diciamo che la verifica dell'identita' l'ho fatta ed e' tutto apposto.

Mentre mi mancano , e sono molto in ritardo i pssaggi per cio' che riguarda la scelta del metodo di rimborso e i suoi appoggi. Fra postille e percentuali, possibilita' di variazione di percentuale iniziale e accrediti parziali o accrediti forfaitari non ci sto capendo niente...

Diciamo che :

io vorrei la mia parte di rimborso in Cripto
e che non mi interessa avere n rimborso totale anticipato se questo significa perdere parte del credito

Qualcuno Puo aiutarmi in base a queste mie preferenze a dirmi come settare il tutto prima del 10 gennaio, gliene sarei anche grato

 In fondo in fondo ho notato anche che si deve aggiungere, credo un wallet di atterraggio per immagino chi voglia i rimborsi in crypro. Io al tempo inserii il mio conto in banca ma adesso vista la mia scelta dovrei, sempre entro il 10 inserire un mio ID, non so tipo di Kraken?

Ragazzi , grazie davvero a chi mi aiutera'...che non ci sto capendo niente

[jack0m]

Scusate il disturbo,

probabilmente sono rincoglionito io. Nel corso di questi lunghissimi 11 anni ho azzaccato tutti i semplici step del claim di mtgox.
Ora che siamo a 6 giorni dala deadline per inserire gli ultimi dati non riesco a barcamenarmi.

Diciamo che la verifica dell'identita' l'ho fatta ed e' tutto apposto.

Mentre mi mancano , e sono molto in ritardo i pssaggi per cio' che riguarda la scelta del metodo di rimborso e i suoi appoggi. Fra postille e percentuali, possibilita' di variazione di percentuale iniziale e accrediti parziali o accrediti forfaitari non ci sto capendo niente...

Diciamo che :

io vorrei la mia parte di rimborso in Cripto
e che non mi interessa avere n rimborso totale anticipato se questo significa perdere parte del credito

Qualcuno Puo aiutarmi in base a queste mie preferenze a dirmi come settare il tutto prima del 10 gennaio, gliene sarei anche grato

 In fondo in fondo ho notato anche che si deve aggiungere, credo un wallet di atterraggio per immagino chi voglia i rimborsi in crypro. Io al tempo inserii il mio conto in banca ma adesso vista la mia scelta dovrei, sempre entro il 10 inserire un mio ID, non so tipo di Kraken?

Ragazzi , grazie davvero a chi mi aiutera'...che non ci sto capendo niente

Sono solo 9 anni in realtà... certo che però ridursi a fare le cose a 6 giorni dalla scadenza

Se ti colleghi al sito è abbastanza intuitivo, se hai già fatto il kyc devi scegliere il metodo di pagamento, le percentuali e i calcoli che vedi sono preimpostati e non devi cambiare niente.
Per la parte crypto devi inserire il public ID del tuo account kraken, non c'è nessun indirizzo di wallet da mettere. Poi c'è comunque da impostare le coordinate di un conto bancario, perché una parte verrà rimborsata in fiat anche per chi ha scelto di ricevere crypto.
Se c'è qualcosa che non ti è ancora chiaro, puoi postare una screenshot (cancellando dati sensibili) e spiegare cosa ti blocca.

[flunitrazepam]

Grazie Jack...grazie davvero per l'aiuto.

Penso di aver fatto tutto ok , ma se per favore tu che sei piu' pratico mi dai l'ok, che puo servire anche da esempio per gli altri che hanno lo stesso problema.
Ho correttamente inserito di nuovo (che gia lo avevo fatto anni fa m lo richiede evidentemente) i dati del conto corrente fiat di appoggio: CONFERMATO
l'id NUMBER di Kraken : CONFERMATO

Lasciato tutto cio che riguarda la scelta del metodo ri rimbosro come da default come appare dagli sreen e come si vede nei pulsani "EMANDARE"

credo sia tutto ok....O forse c'e' altro da fare?

L'unica cosa che non ho fatto e' quella di registrare la "rimessa da parte di un fornitore" perche se ho selezionato la banca di rimessa (la LTD fra le due disponibili) pensavo di non dover compilare anche questo campo

E' corretto?

Grazie a chi mi aiutera'....

[jack0m]

Grazie Jack...grazie davvero per l'aiuto.

Penso di aver fatto tutto ok , ma se per favore tu che sei piu' pratico mi dai l'ok, che puo servire anche da esempio per gli altri che hanno lo stesso problema.
Ho correttamente inserito di nuovo (che gia lo avevo fatto anni fa m lo richiede evidentemente) i dati del conto corrente fiat di appoggio: CONFERMATO
l'id NUMBER di Kraken : CONFERMATO

Lasciato tutto cio che riguarda la scelta del metodo ri rimbosro come da default come appare dagli sreen e come si vede nei pulsani "EMANDARE"

credo sia tutto ok....O forse c'e' altro da fare?

L'unica cosa che non ho fatto e' quella di registrare la "rimessa da parte di un fornitore" perche se ho selezionato la banca di rimessa (la LTD fra le due disponibili) pensavo di non dover compilare anche questo campo

E' corretto?

Grazie a chi mi aiutera'....

non riesco a capire a cosa ti riferisci con le traduzioni che riporti dall'inglese. Dovresti vedere questa schermata:



Nel tuo caso la parte remittance deve rimanere non impostata, in quanto hai scelto di ricevere la parte in fiat tramite una banca e non Paypal.

[alanpar]

Ma quale dei  2 metodi di pagamento convengono di più?...
intermadiate repayment and final repayment o early lump-sum repayment?...
e che differenze ci sono?

[jack0m]

Ma quale dei  2 metodi di pagamento convengono di più?...
intermadiate repayment and final repayment o early lump-sum repayment?...
e che differenze ci sono?

early lump è quello più veloce e immediato perché la distribuzione è fatta subito all'inizio, ma a un valore scontato rispetto al claim che si otterrebbe aspettando fino alla fine del procedimento, cioè fin quando tutti i claim in fase di disputa/contestazione verranno esaminati (e probabilmente rigettati dal giudice in quanto infondati).
Certo in teoria c'è anche il rischio che qualcuna di queste contestazioni venga accolta, riducendo quindi l'ammontare finale rispetto a quello atteso, ma date le motivazioni pretestuose e cavillose non sembra molto probabile.

Comunque in sintesi la scelta è: o accettare una somma sicura subito, o aspettare per averne una probabilmente maggiore, anche se non si sa precisamente di quanto e con che tempistiche.

Io dopo aver aspettato 9 anni non ho alcuna fretta, anche se per assurdo ci volesse un altro anno non mi cambia nulla. Tanto ho l'impressione che purtroppo questo crypto-winter durerà ancora a lungo. E se ricevessi la somma finale nel 2024 mi andrebbe ancora meglio dal punto di vista fiscale, perché avrei tempo fino al 2025 per decidere se e come dichiarare, in base alla nuova legge in vigore.

[Ale88]

Comunque in sintesi la scelta è: o accettare una somma sicura subito, o aspettare per averne una probabilmente maggiore, anche se non si sa precisamente di quanto e con che tempistiche.

Io dopo aver aspettato 9 anni non ho alcuna fretta, anche se per assurdo ci volesse un altro anno non mi cambia nulla.

Purtroppo o per fortuna questa vicenda non mi riguarda in prima persona ma concordo con jack0m per la scelta fatta, a questo punto tanto vale aspettare e vedere se si riesce ad ottenere di più, anno più, anno meno, cosa cambia? Almeno si evita anche di cadere nella tentazione di vendere sui minimi di mercato, sicuramente tanta gente impaziente lo farà.

[alanpar]

Quindi il metodo di pagamento: intermadiate repayment and final repayment è il più lungo che garantisce un anticipo subito,ma un ipotetico rimborso maggiore in futuro...se ho caipto bene 

[jack0m]

Ma tu guarda: a 4 giorni dalla fine, scadenza allungata di altri 2 mesi... chi l'avrebbe mai detto

https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

[fillippone]

Ma tu guarda: a 4 giorni dalla fine, scadenza allungata di altri 2 mesi... chi l'avrebbe mai detto

https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

Pensavi di rivedere i soldi a luglio? Eh no, settembre! O almeno… non prima di settembre.
Meno male che questi "Early repayment" dovevano essere sporchi, maledetti e subito...

[Ale88]

Ma tu guarda: a 4 giorni dalla fine, scadenza allungata di altri 2 mesi... chi l'avrebbe mai detto

https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

Non se ne può più con questi rinvii. Io sto solo aspettando che si chiuda questa odissea di MtGox per poterci levare di torno un'altra causa di FUD ricorrente ma sembra che proprio non sia possibile. E mi sembra anche una bella presa in giro nei confronti dei creditori, possibile che non si possa mai rispettare una data?

[babo]

Ma tu guarda: a 4 giorni dalla fine, scadenza allungata di altri 2 mesi... chi l'avrebbe mai detto

https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

che farsa
veramente, allora mi pento di essere stato cosi cattivo con lo stato italiano in merito alla giustizia
diciamo che tutto il mondo e' paese va..

altri 2 mesi?
alla scadenza scommetto che sara rinviato ancora.. ci metto la mano sinistra sul fuoco

[fillippone]

E mi sembra anche una bella presa in giro nei confronti dei creditori, possibile che non si possa mai rispettare una data?

Si dovrebbe poter fare una causa ai curatori, per avere procedure più snelle e tempestive, nel miglior interesse dei creditori. Certo che sarebbe un'inception di cause che naturalmente potrebbe portare ad un'estrema dilatazione dei tempi...

[jack0m]

E mi sembra anche una bella presa in giro nei confronti dei creditori, possibile che non si possa mai rispettare una data?

Si dovrebbe poter fare una causa ai curatori, per avere procedure più snelle e tempestive, nel miglior interesse dei creditori. Certo che sarebbe un'inception di cause che naturalmente potrebbe portare ad un'estrema dilatazione dei tempi...

ci manca solo lo spin-off della serie, quando siamo ormai alla nona stagione

[fillippone]

E mi sembra anche una bella presa in giro nei confronti dei creditori, possibile che non si possa mai rispettare una data?

Si dovrebbe poter fare una causa ai curatori, per avere procedure più snelle e tempestive, nel miglior interesse dei creditori. Certo che sarebbe un'inception di cause che naturalmente potrebbe portare ad un'estrema dilatazione dei tempi...

ci manca solo lo spin-off della serie, quando siamo ormai alla nona stagione

Di solito le stagioni finali delle serie sono parecchio deludenti per gli spettatori, solo per dire eh. Magari con uno spin-off si rende un po’ più frizzantina l’atmosfera.
Scherzi a parte, non c’è un’associazione dei creditori di MT Gox?

[hymperion]

se non sbaglio c'è un associazione, non mi ricordo chi ne parlava proprio l'altro giorno.

nel frattempo cito una notizia di mauro caimi:

I creditori del defunto exchange di bitcoin Mt. Gox dovranno aspettare ancora più a lungo per ottenere i loro fondi dopo che l'amministratore designato della piattaforma ha annunciato una proroga dei termini di compensazione.

🗓 In particolare, oggi, 10 gennaio, era previsto il termine delle richieste di risarcimento prorogato poi al 10 marzo 2023, dopo aver ottenuto l'autorizzazione del tribunale, ha scritto l'amministratore N. Kobayashi in una lettera del 6 gennaio.

Metto qui il link per i più curiosi 👉 bit.ly/3WXMePG

😱😱😱
L'incidente ha interessato circa 24.000 clienti e le notizie indicano che solo 150.000 dei bitcoin rubati sono stati recuperati. L'incidente di Mt. Gox è attualmente tra i dieci maggiori furti di criptovalute di tutti i tempi, secondo una ricerca di Finbold.

Purtroppo, tra gli analisti del settore, continua ad aleggiare un fortissimo dubbio in merito al rimborso che dovrà avvenire. 🤔

Senza dubbio, la vicenda di Mt.Gox verrà ricordata in futuro dalla community del mondo crypto.

[giammangiato]

Ancora? Un altro rinvio? Questi soldi non li vedrete mai con queste tempistiche, nel frattempo bitcoin arriva a un milione e allora forse ve li danno.
Tutto questo tempo ci vuole? Mi pare una presa in giro.

[jack0m]

se non sbaglio c'è un associazione, non mi ricordo chi ne parlava proprio l'altro giorno.

nel frattempo cito una notizia di mauro caimi:

I creditori del defunto exchange di bitcoin Mt. Gox dovranno aspettare ancora più a lungo per ottenere i loro fondi dopo che l'amministratore designato della piattaforma ha annunciato una proroga dei termini di compensazione.

🗓 In particolare, oggi, 10 gennaio, era previsto il termine delle richieste di risarcimento prorogato poi al 10 marzo 2023, dopo aver ottenuto l'autorizzazione del tribunale, ha scritto l'amministratore N. Kobayashi in una lettera del 6 gennaio.

Metto qui il link per i più curiosi 👉 bit.ly/3WXMePG

😱😱😱
L'incidente ha interessato circa 24.000 clienti e le notizie indicano che solo 150.000 dei bitcoin rubati sono stati recuperati. L'incidente di Mt. Gox è attualmente tra i dieci maggiori furti di criptovalute di tutti i tempi, secondo una ricerca di Finbold.

Purtroppo, tra gli analisti del settore, continua ad aleggiare un fortissimo dubbio in merito al rimborso che dovrà avvenire. 🤔

Senza dubbio, la vicenda di Mt.Gox verrà ricordata in futuro dalla community del mondo crypto.

qui si danno numeri ad minchiam. Erano più di 200.000 quelli recuperati, poi il curatore ne ha venduti una parte in varie tranche e ne restano intorno a 135.000.
Il processo di riabilitazione era stato avviato da un gruppo di creditori, non so se sia definibile come associazione. Poi fra gli altri si sono infilati studi legali, che come avvoltoi hanno rastrellato claim da utenti disperati pronti a sbarazzarsene a prezzo di saldo.

[Ale88]

Erano più di 200.000 quelli recuperati, poi il curatore ne ha venduti una parte in varie tranche e ne restano intorno a 135.000.

Vado a memoria ma mi pare di ricordare che fossero stati venduti anni fa con un pessimo tempismo, durante il bear market, quindi il valore scambiato in quel momento dovrebbe essere ben inferiore a quello attuale, il che sarebbe un'ennesima beffa per chi ha aspettato fino ad ora.

[alanpar]

Su un articolo leggo:

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-top-creditor-picks-early-payout-option-report

che il principale creditore di mtgox ha accettato un rimborso anticipato,con decurtazione,invece di un rimborso più alto,ma con tempi lunghi.Scelta prevista per tutti i creditori di Mtgox...ciò che mi lascia perplesso è che si dice che il creditore riceverà il 90% del dovuto.
Ma le percentuali di rimborso anticipato non erano più basse?...come fà questo creditore ad ottenere il 90%?...  

[jack0m]

Su un articolo leggo:

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-top-creditor-picks-early-payout-option-report

che il principale creditore di mtgox ha accettato un rimborso anticipato,con decurtazione,invece di un rimborso più alto,ma con tempi lunghi.Scelta prevista per tutti i creditori di Mtgox...ciò che mi lascia perplesso è che si dice che il creditore riceverà il 90% del dovuto.
Ma le percentuali di rimborso anticipato non erano più basse?...come fà questo creditore ad ottenere il 90%?...  

A me pare che più o meno come differenza torni, ma si tratta comunque di calcoli ipotetici. L'esatto ammontare si saprà solo alla fine, quando saranno stati esaminati tutti i ricorsi pendenti.

[fillippone]

Su un articolo leggo:

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-top-creditor-picks-early-payout-option-report

che il principale creditore di mtgox ha accettato un rimborso anticipato,con decurtazione,invece di un rimborso più alto,ma con tempi lunghi.Scelta prevista per tutti i creditori di Mtgox...ciò che mi lascia perplesso è che si dice che il creditore riceverà il 90% del dovuto.
Ma le percentuali di rimborso anticipato non erano più basse?...come fà questo creditore ad ottenere il 90%?...  

Sarebbe il caso di fare bene i calcoli, se si scoprisse che il curatore fallimentare ha privilegiato un creditore, danneggiando quindi gli altri, sarebbe proprio grave!

[jack0m]

Su un articolo leggo:

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-top-creditor-picks-early-payout-option-report

che il principale creditore di mtgox ha accettato un rimborso anticipato,con decurtazione,invece di un rimborso più alto,ma con tempi lunghi.Scelta prevista per tutti i creditori di Mtgox...ciò che mi lascia perplesso è che si dice che il creditore riceverà il 90% del dovuto.
Ma le percentuali di rimborso anticipato non erano più basse?...come fà questo creditore ad ottenere il 90%?...  

Sarebbe il caso di fare bene i calcoli, se si scoprisse che il curatore fallimentare ha privilegiato un creditore, danneggiando quindi gli altri, sarebbe proprio grave!

mah io ho guardato l'articolo di Bloomberg e c'è scritto:

... according to a person familiar with the matter, who asked not to be identified as the information is private.
The fund decided against waiting for all the litigation around the failed exchange to be resolved, which could take as many as nine years, the person said.
The fund will get 90% of what’s collectible, the person said.

Entrambe le affermazioni di questa misteriosa persona informata sui fatti, soprattutto quella sull'ipotetica durata di altri 9 anni, non so... mi sembrano un po' campate per aria, come minimo andrebbero verificate. Ma poi perché proprio NOVE anni e non 10?

[flunitrazepam]

https://imgur.com/a/OfePJy2

Ragazzi per favore aiutatemi!
Scusate se rompo sempre. Potete dirmi se la schermata apparendo cosi e' configurata correttamente con deadline del 10 marzo e tutto quello che serve?
ho gia aggiunto a gennaio l'id Kraken e scelto il mio intermediario bancario e non Lamp, va bene cosi' o dovrei fare altro

vi metto anche qui di seguito il link alle schermate perche non riesco mai a caricare le immagini, eccolo!:  https://imgur.com/a/OfePJy2

Vi ringrazio molto anticipatamente

[gbianchi]

vi metto anche qui di seguito il link alle schermate perche non riesco mai a caricare le immagini, eccolo!:  https://imgur.com/a/OfePJy2

Non se se sei interessato alla privacy...
ma anni fa girava un archivio hackerato da mtgox con tutti gli account e gli importi
Poi ha anche girato un altro documento con nomi e importi, non ricordo se era del tribunale.

Insomma pubblicando questi dati tu ti rendi potenzialmente identificabile.

[flunitrazepam]

Gbianchi
Capirai...Avessi per le mani il biglietto della lotteria...ahahah

Non c'era altro modo per chiedervi consiglio in maniera chiara

Spero possiate aiutarmi

[jack0m]

Ragazzi per favore aiutatemi!
Scusate se rompo sempre. Potete dirmi se la schermata apparendo cosi e' configurata correttamente con deadline del 10 marzo e tutto quello che serve?
ho gia aggiunto a gennaio l'id Kraken e scelto il mio intermediario bancario e non Lamp, va bene cosi' o dovrei fare altro

vi metto anche qui di seguito il link alle schermate perche non riesco mai a caricare le immagini, eccolo!:  https://imgur.com/a/OfePJy2

Vi ringrazio molto anticipatamente

da quel che vedo la registrazione dovrebbe essere completa. C'è solo da aspettare una settimana. O il prossimo rinvio

[flunitrazepam]

Grazie Jack!

Anche se come dicevamo nel campo centrale non compare registrato Lamp perche ho messo il mio iban bancario, giusto?

[jack0m]

Grazie Jack!

Anche se come dicevamo nel campo centrale non compare registrato Lamp perche ho messo il mio iban bancario, giusto?

Lamp? Il secondo campo è per servizi di pagamento non bancari (Paypal e non ricordo che altro). Se hai scelto la banca è giusto che sia vuoto.

[fillippone]

Gbianchi
Capirai...Avessi per le mani il biglietto della lotteria...ahahah

Non c'era altro modo per chiedervi consiglio in maniera chiara

Spero possiate aiutarmi

Meglio stare attenti.
Non si sa mai quello che può succedere. La cifra adesso non è rilevante, ma un giorno chissà, potrebbe attirare l'interesse di qualcuno.
Sarebbe bastato censurare solo alcuni mumeri, per renderli irriconoscibili.

[babo]

Scommetto che anche il 10 marzo ci sarà un rinvio
Ne sono sicuro al 90%
Anche io devo ricevere qualcosa, ma è fiat, un centinaio di sporchi euro che avevo messo lì per comprare cose
E che poi nn ho finalizzato, da stronzo direi

Mi ci mangio la pizza alla vostra salute se arrivano davvero

[jack0m]

Ennesima pagliacciata, questa volta hanno avuto la faccia tosta di annunciarlo ad appena un giorno dalla scadenza: rinviato al 06/04.

[Ale88]

Scommetto che anche il 10 marzo ci sarà un rinvio

E come volevasi dimostrare... Quando successe su per giù? 10 anni fa? Queste tempistiche sono delle prese in giro.

[babo]

Ennesima pagliacciata, questa volta hanno avuto la faccia tosta di annunciarlo ad appena un giorno dalla scadenza: rinviato al 06/04.

madonna che rottura di palle pero
sta storia non finisce piu, volevo metterci un bel fine e non leggere piu aggiornamenti su mtgox e invece ANCORA UNA VOLTA rimandate
ma che palle.. di sto passo ci vorranno altri 10 anni almeno

[fillippone]

Ennesima pagliacciata, questa volta hanno avuto la faccia tosta di annunciarlo ad appena un giorno dalla scadenza: rinviato al 06/04.

Pensate che qualcuno nella sua innocenza (chi vi scrive) aveva pensato che il dump di queste ore potesse essere causato in parte anche da chi aveva venduto i coin appena ricevuti.
Che tontolone che sono!
/S

[jack0m]

Bene, in Giappone è ufficialmente il 06/04. Ultime 24 ore di tempo per trovare qualche altra scusa per l'ennesima proroga. Vediamo cosa si inventa il pagliaccio che stiamo mantenendo da 9 anni attingendo regolarmente ai nostri claim.

[Ale88]

Bene, in Giappone è ufficialmente il 06/04. Ultime 24 ore di tempo per trovare qualche altra scusa per l'ennesima proroga. Vediamo cosa si inventa il pagliaccio che stiamo mantenendo da 9 anni attingendo regolarmente ai nostri claim.

Prossimamente andrò in Giappone facendo varie ricerche mi sto rendendo conto che è un paese molto ma molto più simile all'Italia di quanto potremmo mai immaginare. Francamente è un qualcosa che mai avrei immaginato, da ignorante li avevo sempre visti come un paese superiore e organizzato, e invece mi sa che quanto sta succedendo con MtGox non dovrebbe essere poi così sorprendente.

[jack0m]

Bene, in Giappone è ufficialmente il 06/04. Ultime 24 ore di tempo per trovare qualche altra scusa per l'ennesima proroga. Vediamo cosa si inventa il pagliaccio che stiamo mantenendo da 9 anni attingendo regolarmente ai nostri claim.

Prossimamente andrò in Giappone facendo varie ricerche mi sto rendendo conto che è un paese molto ma molto più simile all'Italia di quanto potremmo mai immaginare. Francamente è un qualcosa che mai avrei immaginato, da ignorante li avevo sempre visti come un paese superiore e organizzato, e invece mi sa che quanto sta succedendo con MtGox non dovrebbe essere poi così sorprendente.

Sarei tentanto di proporti di eseguire il numero "visita a sorpresa", ma non conosco l'indirizzo preciso

[Ale88]

Bene, in Giappone è ufficialmente il 06/04. Ultime 24 ore di tempo per trovare qualche altra scusa per l'ennesima proroga. Vediamo cosa si inventa il pagliaccio che stiamo mantenendo da 9 anni attingendo regolarmente ai nostri claim.

Prossimamente andrò in Giappone facendo varie ricerche mi sto rendendo conto che è un paese molto ma molto più simile all'Italia di quanto potremmo mai immaginare. Francamente è un qualcosa che mai avrei immaginato, da ignorante li avevo sempre visti come un paese superiore e organizzato, e invece mi sa che quanto sta succedendo con MtGox non dovrebbe essere poi così sorprendente.

Sarei tentanto di proporti di eseguire il numero "visita a sorpresa", ma non conosco l'indirizzo preciso

Hahahah per caso questo numero include anche l'utilizzo di una katana?

[creep_o]

Ennesimo rinvio di Mr. Kobayashi… non sono coinvolto ma non si fa certo fatica a comprendere la inc….tura di chi è ancora li che aspetta.

Nobuaki Kobayashi, amministratore fiduciario di Mt. Gox, ha ufficialmente modificato la scadenza per il rimborso dei creditori dell'exchange dal 31 Ottobre 2023 al 31 Ottobre 2024.

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-trustee-changes-repayment-deadline-october-2024

[babo]

Ennesimo rinvio di Mr. Kobayashi… non sono coinvolto ma non si fa certo fatica a comprendere la inc….tura di chi è ancora li che aspetta.

Nobuaki Kobayashi, amministratore fiduciario di Mt. Gox, ha ufficialmente modificato la scadenza per il rimborso dei creditori dell'exchange dal 31 Ottobre 2023 al 31 Ottobre 2024.

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-trustee-changes-repayment-deadline-october-2024

guarda ormai siamo ben oltre la barzelletta
veramente una situazione ridicola e grottesca ai limiti della presa per il culo per la gente e ai limiti del credibile se lo racconti in giro
posso capire tutto ma veramente siamo a livelli di scemenza senza limiti

[jack0m]

Ennesimo rinvio di Mr. Kobayashi… non sono coinvolto ma non si fa certo fatica a comprendere la inc….tura di chi è ancora li che aspetta.

Nobuaki Kobayashi, amministratore fiduciario di Mt. Gox, ha ufficialmente modificato la scadenza per il rimborso dei creditori dell'exchange dal 31 Ottobre 2023 al 31 Ottobre 2024.

https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-trustee-changes-repayment-deadline-october-2024

A me non è arrivata alcuna comunicazione ufficiale. Tra l'altro non si capisce bene cosa significhi: è la deadline per completare i pagamenti, ma dovrebbero comunque iniziare entro fine anno? Ad oggi non sappiamo ancora neanche quando inizierà la distribuzione.

[Ale88]

non sono coinvolto ma non si fa certo fatica a comprendere la inc….tura di chi è ancora li che aspetta.

Per quello che può valere mando un abbraccio virtuale a chiunque in questa sezione sia purtroppo coinvolto in questa situazione ridicola, a pensar male si potrebbe dire che stanno cercando di trascinare la cosa il più possibile, magari sperano che la gente si stufi e rinunci? Che se ne dimentichi? Mah...

[fillippone]

non sono coinvolto ma non si fa certo fatica a comprendere la inc….tura di chi è ancora li che aspetta.

Per quello che può valere mando un abbraccio virtuale a chiunque in questa sezione sia purtroppo coinvolto in questa situazione ridicola, a pensar male si potrebbe dire che stanno cercando di trascinare la cosa il più possibile, magari sperano che la gente si stufi e rinunci? Che se ne dimentichi? Mah...

Forse che muoiano tutti, se il ritmo è questo.
Oppure che il prezzo di Bitcoin salga talmente tanto da poter rimborsare tutti con i fondi disponibili?
Al netto delle parcelle, ovviamente.

[giammangiato]

Forse che muoiano tutti, se il ritmo è questo.
Oppure che il prezzo di Bitcoin salga talmente tanto da poter rimborsare tutti con i fondi disponibili?
Al netto delle parcelle, ovviamente.

AHAHAHA mi hai fatto morire dal ridere caro vecchio fillippone, quando ho letto questa frase sono veramente morto dal ridere.
In effetti non hai tutti i torti, un pochino come la nostra amata INPS festeggiava in fase COVID a causa dei decessi di tantissimi anziani, meno pensioni da pagare.
Purtroppo tu lo hai detto per battuta, ma non sappiamo se magari questa è una semplice verità.


Di sicuro sappiamo che la lentezza sta ovunque nel mondo.

[jack0m]

Stanno circolando voci inquietanti su Reddit. Il curatore ha voluto fare il colpo ad effetto di iniziare la distribuzione il giorno di Natale, cominciando dalla quota fiat per chi aveva scelto di riceverla via Paypal. Ovviamente è riuscito per l'ennesima volta a mandare tutto in m***a, dato che diversi creditori riportano di aver ricevuto la somma due volte. Per qualcuno sembra sia passato davvero Babbo Natale, la maggior parte degli altri è rimasta a secco...

Ora possiamo pure aspettare l'ennesima mail di rinvio di altri X mesi per "problemi tecnici" nella distribuzione...

[babo]

ahahahahah
cmq essendo paypal penso si possa fare serenamente il chargeback e quindi recuperare le somme
il problema e' che richiedera moooooolto tempo
secondo me lo ha fatto apposta eh, cosi allunga i tempi
eccheccazz

[jack0m]

ahahahahah
cmq essendo paypal penso si possa fare serenamente il chargeback e quindi recuperare le somme
il problema e' che richiedera moooooolto tempo
secondo me lo ha fatto apposta eh, cosi allunga i tempi
eccheccazz

qualcuno ha scritto candidamente che si è affrettato subito a prelevare e che la somma è già al sicuro sul suo conto... mò voglio vedere come lo fanno il chargeback

[bitbollo]

non sono coinvolto in questo claim però certo che possono ti mandano in rosso uguale e poi cercano di rifarsi con il recupero crediti

ahahahahah
cmq essendo paypal penso si possa fare serenamente il chargeback e quindi recuperare le somme
il problema e' che richiedera moooooolto tempo
secondo me lo ha fatto apposta eh, cosi allunga i tempi
eccheccazz

qualcuno ha scritto candidamente che si è affrettato subito a prelevare e che la somma è già al sicuro sul suo conto... mò voglio vedere come lo fanno il chargeback

bah, sono errori talmente banali, talmente stupidi... che effettivamente il dubbio (legittimo) sorge....

[jack0m]

non sono coinvolto in questo claim però certo che possono ti mandano in rosso uguale e poi cercano di rifarsi con il recupero crediti

ahahahahah
cmq essendo paypal penso si possa fare serenamente il chargeback e quindi recuperare le somme
il problema e' che richiedera moooooolto tempo
secondo me lo ha fatto apposta eh, cosi allunga i tempi
eccheccazz

qualcuno ha scritto candidamente che si è affrettato subito a prelevare e che la somma è già al sicuro sul suo conto... mò voglio vedere come lo fanno il chargeback

bah, sono errori talmente banali, talmente stupidi... che effettivamente il dubbio (legittimo) sorge....

Pare che abbiano mandato un mail chiedendo gentilmente di rimandare i soldi indietro... Questo procedimento ormai è la barzelletta del secolo

[fillippone]

Pare che abbiano mandato un mail chiedendo gentilmente di rimandare i soldi indietro... Questo procedimento ormai è la barzelletta del secolo

Sai, quando si fanno le cose di fretta questi errori possono starci.
Se è vero che li hanno mandati con PayPal il chargeback ci può stare, altrimenti non vedo davvero come sia possibile.
Oppure si potrebbe adottare il criterio di rimandare i soldi con la stessa efficienza con la quale si sono ottenuti. Tra una decina d’anni ad esempio mi pare un buon momento per rimandarli.

[Lillominato89]

Certo che tutto ciò é davvero un'opera comica a tutti gli effetti! Cioè quand'è che é andato in fallimento mtgox? 2012? E ancora non si è trovata una soluzione vera al risarcimento? Bah! Neanche in Italia succedono ste cose (battuta sarcastica  )
Anzi prevedo una barzelletta simile anche per The rock trading!

[babo]

io evito di pronunciarmi perche siamo a natale e siamo tutti piu buoni
gesu e' nato da poco, vorrei evitare la sequela di bestemmie che lo farebbero piangere, a lui, a maria giuseppe bue e asinello
non capisco davvero quanto siano deficienti per mandare 2 volte la somma, davvero lo dico

per me resta fatto apposta, io farei una bella indagine e una bella multina

[jack0m]

Ma LOOOOL, sembra che adesso Paypal abbia bloccato l'account del curatore e chi ha ricevuto il doppio pagamento, anche volendo, non riesce a rimandarlo indietro...
Ragazzi, una commedia di Natale così non si vedeva da decenni, altro che cinepanettone... Vanzina, levatevi proprio

[Lillominato89]

io evito di pronunciarmi perche siamo a natale e siamo tutti piu buoni
gesu e' nato da poco, vorrei evitare la sequela di bestemmie che lo farebbero piangere, a lui, a maria giuseppe bue e asinello
non capisco davvero quanto siano deficienti per mandare 2 volte la somma, davvero lo dico

per me resta fatto apposta, io farei una bella indagine e una bella multina

l'indagine sull'indagine non è quello che volete che succeda veramente, i tempi si allungherebbero a dismisura, non che già non abbiate aspettato abbastanza ma il claim lo vedrebbero i vostri nipoti con questo andazzo. possibilmente è stato fatto di proposito, magari per allungare ancora di più il succo! o non mi spiego veramente come un professionista commetta tale errore

[jack0m]

io evito di pronunciarmi perche siamo a natale e siamo tutti piu buoni
gesu e' nato da poco, vorrei evitare la sequela di bestemmie che lo farebbero piangere, a lui, a maria giuseppe bue e asinello
non capisco davvero quanto siano deficienti per mandare 2 volte la somma, davvero lo dico

per me resta fatto apposta, io farei una bella indagine e una bella multina

l'indagine sull'indagine non è quello che volete che succeda veramente, i tempi si allungherebbero a dismisura, non che già non abbiate aspettato abbastanza ma il claim lo vedrebbero i vostri nipoti con questo andazzo. possibilmente è stato fatto di proposito, magari per allungare ancora di più il succo! o non mi spiego veramente come un professionista commetta tale errore

un'indagine no, ma se Kobayashi avesse un briciolo di dignità, con la figura di m***a e i danni che è riuscito a combinare negli ultimi 2 giorni, dovrebbe come minimo restituire tutti i soldi che si è intascato in 8 anni come curatore. Nei tempi andati da quelle parti avrebbero invocato il seppuku, ma mi accontenterei di un refund delle spese legali.

[Italian Panic]

Oltremodo vergognoso ciò che sta accadendo

[giammangiato]

Pare che abbiano mandato un mail chiedendo gentilmente di rimandare i soldi indietro... Questo procedimento ormai è la barzelletta del secolo

Scusa ma se fossero arrivati a me per sbaglio, io li avrei rimandati. Ricordiamo procedura avvocati, questioni in ballo da anni. Paypal ha tutto di me, nome cognome via quanto porto di mutanda e anche cosa mangio e quando cago.
Sarebbe un rischio stupido e inutile da non correre. Chi lo fa secondo me ha la follia nel cervello.
Certo i tempi si allungano..

[bastisisca]

Oltremodo vergognoso ciò che sta accadendo

Mai avrei pensato nella mia vita che ci fossero stati dove la parte relativa alla giustizia fosse peggiore di quella italiana. Questo fatto mi ha insegnato tante cose, mi ha insegnato che la giustizia ferraginosa appartiene a tutti i paesi e non solo al bel paese italico. Mi insegna che gli avvocati sono tutti uguali, sciacalli o avvoltoi, scegliete voi animale preferito. Ho appreso tante cose insomma.

[babo]

ben detto
quindi quando in giro dite di essere italiani in modo dispregitivo pensateci, non solo in italia esiste
- corruzione
- mala sanita
- mala giustizia
- infami, avvoltoi, sciacalli e mangiacarogne

esistono ovunque

[fillippone]

Ci sono stati aggiornamenti sulla questione dei doppi invii?
Si sa quanti ne siano stati mandati e quanti abbiano davvero restituito la cifra indebitamente (indebitamente?) ricevuta?
Insomma: la barzelletta alla quale abbiamo assistito nei gironi scorsi era confermata?

[jack0m]

Ci sono stati aggiornamenti sulla questione dei doppi invii?
Si sa quanti ne siano stati mandati e quanti abbiano davvero restituito la cifra indebitamente (indebitamente?) ricevuta?
Insomma: la barzelletta alla quale abbiamo assistito nei gironi scorsi era confermata?

I pagamenti doppi sono assolutamente confermati. Dai primi sondaggi che ho visto, quasi la metà di quelli che hanno richiesto il trasferimento via Paypal, hanno ricevuto la stessa somma due volte. Per il resto non ho letto novità, anche in Giappone è festa e fino a tutta settimana prossima il supporto sarà chiuso.

[bastisisca]

I pagamenti doppi sono assolutamente confermati. Dai primi sondaggi che ho visto, quasi la metà di quelli che hanno richiesto il trasferimento via Paypal, hanno ricevuto la stessa somma due volte. Per il resto non ho letto novità, anche in Giappone è festa e fino a tutta settimana prossima il supporto sarà chiuso.

Che brutta figura, spero che il curatore si renda conto che volente o nolente la figuraccia la fa fare anche al suo paese, ho capito che gli interessa solo intascare i compensi ma un minimo di orgoglio e onore. Sono senza parole.

[Ale88]

qualcuno ha scritto candidamente che si è affrettato subito a prelevare e che la somma è già al sicuro sul suo conto... mò voglio vedere come lo fanno il chargeback

Mmm non so quanto possa essere al sicuro perché PayPal comunque non è un'azienda piccola, alla fine dei conti è come quando qualcuno riceve un bonifico per errore: non è che basta spostare i soldi e finisce lì, sei tenuto a restituirli e se non lo fai ci sono delle conseguenze parecchio serie. Fossi in loro (dico chi ha ricevuto per errore due trasferimenti) farei bene le mie ricerche sulle possibili conseguenze e soprattutto sulle azioni che PayPal potrebbe prendere nei miei confronti perché in caso di giudizio la posizione sarebbe ovviamente indifendibile anzi, col trasferimento immediato c'è la prova che sapevano che non gli spettavano quei soldi e quindi li hanno spostati il prima possibile.

[Lillominato89]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

[Ale88]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

[jack0m]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

[Lillominato89]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

in effetti non gli sarebbe costato nulla porgere le dovute scuse per il disagio arrecato. vista l'arroganza utilizzata credo che l'ammacco che ha creato sarà di qualche milione di dollari e inizia a bruciare il deretano 
tralasciando la legge italiana o internazionale riguardante questo aspetto, secondo voi ci sarà un escamotage per chi ha ricevuto il doppio pagamento di non rendere nulla indietro?
diciamo (per citare storia contemporanea) come fece il famoso falsario Lucio Urtubia, che non solo riusci a rubare milioni e milioni di dollari ma evitò la galera e si fece pagare un premio dalla citybank per togliere di mezzo gli assegni falsi ed evitare altri miliardi di perdite alla banca.
capisco che è un pò utopistico ma chi lo sa se esistesse veramente una via di fuga significherebbe per il garante essere silurato da uccelli d'ebano da tutte le parti

[bastisisca]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Esatto. Secondo me i fondi non sono in pericolo, Paypal opera sicuramente nella legge e avendo KYC i fondi sono al sicuro. La cosa che cambia con questa svista sono i tempi. Dato che il problema causa una serie di feedback retroattivi di check, controllo, e sistemazione. In pratica si allungano i tempi per tutti gli altri creditori.

[giammangiato]

I pagamenti doppi sono assolutamente confermati. Dai primi sondaggi che ho visto, quasi la metà di quelli che hanno richiesto il trasferimento via Paypal, hanno ricevuto la stessa somma due volte. Per il resto non ho letto novità, anche in Giappone è festa e fino a tutta settimana prossima il supporto sarà chiuso.

Che brutta figura, spero che il curatore si renda conto che volente o nolente la figuraccia la fa fare anche al suo paese, ho capito che gli interessa solo intascare i compensi ma un minimo di orgoglio e onore. Sono senza parole.

Mah figuraccia, fattelo dire da uno che ha ormai visto di tutto e che gli manca ormai poco da vedere per rimanere stupito. Davanti ai soldi a certa gente non gliene frega niente di onore, di orgoglio personale. Certuni venderebbero anche la madre per un misero euro, figurati cosa gli interessa del tuo orgoglio nazionale, si fanno due sane risate e vanno avanti lo stesso.
Fidati, davanti ai soldi non esiste niente per questa gente.

[Ale88]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

Non essendo coinvolto in prima persona in questo risarcimento non ho idea di come stiano gestendo la comunicazione, chiaramente se i toni sono quelli allora sono completamente sbagliati. Per il discorso del riaddebito delle fees per una eventuale conversione presumo che sia un qualcosa di automatico e che vada contattato il servizio clienti per farsele rimborsare, non esiste che il cliente ci debba rimettere soldi per un errore non suo.

Riguardo al curatore, non mi sembra che sia il primo grosso errore che ha fatto durante tutta questa (assurda) vicenda, eppure è sempre lì, conoscerà la gente giusta...

tralasciando la legge italiana o internazionale riguardante questo aspetto, secondo voi ci sarà un escamotage per chi ha ricevuto il doppio pagamento di non rendere nulla indietro?
diciamo (per citare storia contemporanea) come fece il famoso falsario Lucio Urtubia, che non solo riusci a rubare milioni e milioni di dollari ma evitò la galera e si fece pagare un premio dalla citybank per togliere di mezzo gli assegni falsi ed evitare altri miliardi di perdite alla banca.
capisco che è un pò utopistico ma chi lo sa se esistesse veramente una via di fuga significherebbe per il garante essere silurato da uccelli d'ebano da tutte le parti

Urtubia sfruttò un prodotto nato con evidenti limiti di sicurezza, e in ogni caso stiamo parlando di decenni fa, in questo caso si tratta di un "semplice" trasferimento effettuato per errore su conti di persone che hanno fatto il KYC quindi, per me, no, assolutamente non esiste forma che si possano tenere quei soldi. Per fare un paragone è come se a una persona gli cadesse il portafogli per terra, fa per chinarsi e tu lo raccogli prima di lui e ti vuoi tenere i soldi perché "lo hai trovato", come pensi che finirebbe?

[bastisisca]

Urtubia sfruttò un prodotto nato con evidenti limiti di sicurezza, e in ogni caso stiamo parlando di decenni fa, in questo caso si tratta di un "semplice" trasferimento effettuato per errore su conti di persone che hanno fatto il KYC quindi, per me, no, assolutamente non esiste forma che si possano tenere quei soldi. Per fare un paragone è come se a una persona gli cadesse il portafogli per terra, fa per chinarsi e tu lo raccogli prima di lui e ti vuoi tenere i soldi perché "lo hai trovato", come pensi che finirebbe?

Appunto ragazzi, non si scherza con i posti dove ci sta KYC, vengono a prendervi fino a casa, statene certi. I mezzi li hanno. Unica noia, passa tempo ulteriore e la gente inizia ad arrabbiarsi seriamente per queste perdite di tempo a caso.

[jack0m]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

Non essendo coinvolto in prima persona in questo risarcimento non ho idea di come stiano gestendo la comunicazione, chiaramente se i toni sono quelli allora sono completamente sbagliati. Per il discorso del riaddebito delle fees per una eventuale conversione presumo che sia un qualcosa di automatico e che vada contattato il servizio clienti per farsele rimborsare, non esiste che il cliente ci debba rimettere soldi per un errore non suo.

Quale servizio clienti? Non certo di Paypal, dal loro punto di vista hanno prestato un servizio, se qualcuno ha sbagliato ad usarlo è un problema suo. Il supporto del Trustee? Ti aspetti che il curatore ce li metta di tasca propria? Nella migliore delle ipotesi, le fees verrebbero pagate prelevando dai fondi in gestione, che vorrebbe dire farle pagare a tutti i creditori. E poi cosa bisogna fare, fare causa collettivamente al curatore per farsi risarcire?

[Ale88]

Quale servizio clienti? Non certo di Paypal, dal loro punto di vista hanno prestato un servizio, se qualcuno ha sbagliato ad usarlo è un problema suo. Il supporto del Trustee? Ti aspetti che il curatore ce li metta di tasca propria? Nella migliore delle ipotesi, le fees verrebbero pagate prelevando dai fondi in gestione, che vorrebbe dire farle pagare a tutti i creditori. E poi cosa bisogna fare, fare causa collettivamente al curatore per farsi risarcire?

Ma non c'è un qualche gruppo online che sta dietro a queste cose? Nel senso, ogni utente è isolato per i fatti suoi? Non c'è proprio nessuno tra tutte le migliaia di persone che ha pensato organizzarsi in qualche modo per confrontarsi tra di voi e vedere come gestire casi come questo? Anche l'exchange Kraken mica stava agendo in prima persona in questa storia dei rimborsi?

[jack0m]

Quale servizio clienti? Non certo di Paypal, dal loro punto di vista hanno prestato un servizio, se qualcuno ha sbagliato ad usarlo è un problema suo. Il supporto del Trustee? Ti aspetti che il curatore ce li metta di tasca propria? Nella migliore delle ipotesi, le fees verrebbero pagate prelevando dai fondi in gestione, che vorrebbe dire farle pagare a tutti i creditori. E poi cosa bisogna fare, fare causa collettivamente al curatore per farsi risarcire?

Ma non c'è un qualche gruppo online che sta dietro a queste cose? Nel senso, ogni utente è isolato per i fatti suoi? Non c'è proprio nessuno tra tutte le migliaia di persone che ha pensato organizzarsi in qualche modo per confrontarsi tra di voi e vedere come gestire casi come questo? Anche l'exchange Kraken mica stava agendo in prima persona in questa storia dei rimborsi?

C'è la community su Reddit, che è quella che seguo per tenermi aggiornato. Però non è che sia scontato coordinare un gruppo di migliaia di creditori. Poi per ogni possibile azione vanno valutati bene pro e contro. Rivalersi contro il curatore che conseguenze avrebbe? Di quanto ritarderebbe ulteriormente la distribuzione? Con che costi?

Kraken fa solo da intermediario per la distribuzione di BTC/BCH, non è minimamente coinvolto negli aspetti legali e/o organizzativi della vicenda. Quando il Trustee si degnerà di inviare le crypto agli utenti che hanno scelto l'exchange, si limiteranno ad accreditarli sul loro conto. Sperando che arrivino contati giusti...

[bastisisca]

Quale servizio clienti? Non certo di Paypal, dal loro punto di vista hanno prestato un servizio, se qualcuno ha sbagliato ad usarlo è un problema suo. Il supporto del Trustee? Ti aspetti che il curatore ce li metta di tasca propria? Nella migliore delle ipotesi, le fees verrebbero pagate prelevando dai fondi in gestione, che vorrebbe dire farle pagare a tutti i creditori. E poi cosa bisogna fare, fare causa collettivamente al curatore per farsi risarcire?

Ma non c'è un qualche gruppo online che sta dietro a queste cose? Nel senso, ogni utente è isolato per i fatti suoi? Non c'è proprio nessuno tra tutte le migliaia di persone che ha pensato organizzarsi in qualche modo per confrontarsi tra di voi e vedere come gestire casi come questo? Anche l'exchange Kraken mica stava agendo in prima persona in questa storia dei rimborsi?

Mamma mia che caos totale, come gestire malissimo una cosa alla fine semplice, almeno sono 2-3 anni di reinvii continui questa cosa sta veramente sfiorando il ridicolo. Se leggo a ritroso il thread leggo solo problemi, reinvii continui, gente arravbbiata. Il curatore non se ne cura per niente (scusate il giochino di parole).

[Ale88]

Il curatore non se ne cura per niente (scusate il giochino di parole).

Io ho seguito questa (triste) vicenda molto a sprazzi però sì, hai perfettamente ragione, non capisco chi abbia scelto questo Nobuaki Kobayashi perché mi pare chiaro che abbia dato prova e riprova, più volte, di non essere assolutamente all'altezza del compito e, soprattutto direi, credo anche che non abbia mai dimostrato di avere un minimo a cuore tutte le persone che stanno aspettando i loro rimborsi da, non so, 10 anni? Come se già queste persone non avessero sofferto abbastanza con tutto quello che è successo.

[bastisisca]

Il curatore non se ne cura per niente (scusate il giochino di parole).

Io ho seguito questa (triste) vicenda molto a sprazzi però sì, hai perfettamente ragione, non capisco chi abbia scelto questo Nobuaki Kobayashi perché mi pare chiaro che abbia dato prova e riprova, più volte, di non essere assolutamente all'altezza del compito e, soprattutto direi, credo anche che non abbia mai dimostrato di avere un minimo a cuore tutte le persone che stanno aspettando i loro rimborsi da, non so, 10 anni? Come se già queste persone non avessero sofferto abbastanza con tutto quello che è successo.

Esatto uno dei peggiori curatori in assoluto che io abbia mai visto in assoluto, la gente ha sofferto abbastanza con tutto quello che è successo, vedere i propri soldi bloccati per molti anni. Una cosa veramente riprovevole.

[flunitrazepam]

Ciao a tutti ragazzi !

Sono di nuovo qui a smuovere il tread per una mia necessità , sperando che diventi , attraverso chi ne sa più di me anche soluzione per la stessa problematica per altri.

Come alcuni di voi anche io sto aspettando il famigerato refund della claims che ora sembrerebbe finalmente non solo un miraggio.
Io ho scelto il rimborso attraverso Crypto sul mio neo-attivato wallet kraken.

Circa 7 giorni fa ho quindi ricevuto una comunicazione da KRAKEN in cui mi si chiedeva di verificare il il mio account ad un livello almeno "intermedio" al fine di poter preparare il mio account alla ricezione dei fondi. Ho seguito tutta la procedura inoltrando il mio documento ed ora su kraken il mio account risulta come correttamente "verificato" ad un livello intermedio utile.

Ma oggi ho ricevuto un'altra mail direttamente dal solito indirizzo delle comunicazioni di mtgox/claims in cui mi si incita a verificare il profilo kraken (cosa come appunto detto che ho già fatto).

Se vado all'interno del mio account Mtgox, mi si dice che il wallet non e' verificato e che serve verificarlo entro il 14 febbraio.
Se invece vado su kraken mi da in verde il mio prodilo come "verificato"

Ho inoltrato una mail di richiesta spiegazioni a mtgox, vedremo se risponderà, ed ho chiamato al telefono l'assistenza di kraken a cui ho sollevato la problematica e la ragazza al telefono molto gentile mi ha detto che aprirà un ticket e che potrebbe essere che lo stesso disallineamento fra kraken/mtgox potrebbe in questa fase essere un errore capitato anche ad altri.

Mentre appunto attendo la risposta da kraken al mio ticket volevo chiedere se qwualcuno nelle mie stesse condizioni aveva riscontrato in questi giorni tale problema e se in caso poteva darmi qualche indicazione in piu' su cosa fare in caso fosse necessaria qualche azione di cui non conosco il sistema

In attesa di un vostro aiuto...Grazie sempre

[Ale88]

Ho inoltrato una mail di richiesta spiegazioni a mtgox, vedremo se risponderà, ed ho chiamato al telefono l'assistenza di kraken a cui ho sollevato la problematica e la ragazza al telefono molto gentile mi ha detto che aprirà un ticket e che potrebbe essere che lo stesso disallineamento fra kraken/mtgox potrebbe in questa fase essere un errore capitato anche ad altri.

Mentre appunto attendo la risposta da kraken al mio ticket volevo chiedere se qwualcuno nelle mie stesse condizioni aveva riscontrato in questi giorni tale problema e se in caso poteva darmi qualche indicazione in piu' su cosa fare in caso fosse necessaria qualche azione di cui non conosco il sistema

In attesa di un vostro aiuto...Grazie sempre

Probabile che sia come ti ha detto l'assistenza, in ogni caso hai provato a cercare informazioni anche nella sezione internazionale di questo forum? Sicuramente lì troverai molti più utenti che stanno ottenendo il rimborso rispetto alla nostra piccola sezione. Ti suggerirei di da un'occhiata anche su Reddit. Due settimane non sono poche ma neanche molte se per caso l'assistenza ci dovesse mettere un paio di giorni a darti risposte nel caso in cui il problema non si risolva a breve.

[babo]

Ho inoltrato una mail di richiesta spiegazioni a mtgox, vedremo se risponderà, ed ho chiamato al telefono l'assistenza di kraken a cui ho sollevato la problematica e la ragazza al telefono molto gentile mi ha detto che aprirà un ticket e che potrebbe essere che lo stesso disallineamento fra kraken/mtgox potrebbe in questa fase essere un errore capitato anche ad altri.

Mentre appunto attendo la risposta da kraken al mio ticket volevo chiedere se qwualcuno nelle mie stesse condizioni aveva riscontrato in questi giorni tale problema e se in caso poteva darmi qualche indicazione in piu' su cosa fare in caso fosse necessaria qualche azione di cui non conosco il sistema

In attesa di un vostro aiuto...Grazie sempre

Probabile che sia come ti ha detto l'assistenza, in ogni caso hai provato a cercare informazioni anche nella sezione internazionale di questo forum? Sicuramente lì troverai molti più utenti che stanno ottenendo il rimborso rispetto alla nostra piccola sezione. Ti suggerirei di da un'occhiata anche su Reddit. Due settimane non sono poche ma neanche molte se per caso l'assistenza ci dovesse mettere un paio di giorni a darti risposte nel caso in cui il problema non si risolva a breve.

confermo, vai su reddit o nella sezione internazionale
anche io sono in lizza per prendere due centinaia di euro (erano in fiat) ma i ho scelto il pagamento in fiat (erano fiat, ridateme fiat) ho un caso diverso dal tuo e qindi non posso aiutarti
nel mio caso ho dato iban e bona e poi se non me li danno, sti gran cazzi.. 200 euro non moro di fame
pero comprendo la tua agitazione, consiglio di guardare in quelle sezioni e di armarsi di pazienza e traduttore

[flunitrazepam]

Grazie per le risposte.

La faccenda e' strana perche a quelli Kraken risulta anche e tutt'oggi regolare la verifica...mentre nel sistema di mtgox ancora no...

[jack0m]

Grazie per le risposte.

La faccenda e' strana perche a quelli Kraken risulta anche e tutt'oggi regolare la verifica...mentre nel sistema di mtgox ancora no...

Io ricordo che la verifica d'identità sul sito del claim MtGox andava fatta comunque e indipendentemente da quella per l'exchange scelto. Erano proprio due modalità di riconoscimento diverse e separate. Ma la verifica su MtGox andava fatta anni fa, quindi immagino che avessi già provveduto a suo tempo. Non so perché ti chiedano di rifarla ora, forse hanno riscontrato qualche discrepanza con i dati trasmessi da Kraken.

[bastisisca]

Grazie per le risposte.

La faccenda e' strana perche a quelli Kraken risulta anche e tutt'oggi regolare la verifica...mentre nel sistema di mtgox ancora no...

Io ricordo che la verifica d'identità sul sito del claim MtGox andava fatta comunque e indipendentemente da quella per l'exchange scelto. Erano proprio due modalità di riconoscimento diverse e separate. Ma la verifica su MtGox andava fatta anni fa, quindi immagino che avessi già provveduto a suo tempo. Non so perché ti chiedano di rifarla ora, forse hanno riscontrato qualche discrepanza con i dati trasmessi da Kraken.

Sembra uno di quei trucchi che usano i siti di scam per allungare i tempi e non pagarti mai. Sicuramente non è come sto dicendo, ma le similitudini sono veramente tante. Fai le verifiche e poi a punto di pagare chiedono altre verifiche, magari le stesse.

[flunitrazepam]

Ragazzi vi aggiorno...

...Dopo quelle richieste di verifica da parte di mtgox (ricordo: per sinvronizzare in refund in vrypto su un account Kraken), e dopo aver provveduto a verificare tutto con kraken che mi rilasciava il ticket come "abilitato e verificato come recipiente" continuo a vedere incongruenza invece all'interno del sito mtgox, vove persisteva l'allert con deadline 14 febbraio per allinearsi alle verifiche richieste per quanto concerne la parte di rimborso in crypto...
Continuo a contattare entrambi (kraken + mtgox) ed entrambi mi rispondono sempre che se ho provveduto cosi' e' tutto apposto nonostante gli allert all'interno dell'account mtgox continuassero e cosi' fino a successive azioni.

A distanza di un paio di settimane e terninata la deadline, mi arriva un messaggio da kraken dove mi scrivono che il mio account e' pronto per interfacciarsi con mtgox per future azioni e quindi confermano la verifica del mio profilo.

A tutt'oggi sul mio account mtgox continuo ad avere gli allert (ormai anche con specificato che la deadline e' scaduta) e nel riepilogo dei fondi che dovranno riaccreditarmi appaiono solo delle centinaia di euro in yen , mentre del mio rimborso crypto non vi e' menzione.

Ho riscritto di nuovo a mtgox chiedendo spiegazioni, mi hanno detto solo di aspettare future azioni...

Voi che ne pensate, oppure , chi ha casi simili che risposye o soluzioni ha avuto?

[Ale88]

Ho riscritto di nuovo a mtgox chiedendo spiegazioni, mi hanno detto solo di aspettare future azioni...

Voi che ne pensate, oppure , chi ha casi simili che risposye o soluzioni ha avuto?

Come suggerito tempo fa, hai dato un'occhiata anche su Reddit? Hanno forum per qualsiasi cosa, pure le peggio c@zzate, sicuramente ce n'è una anche per un caso grosso come questo. In questo forum siamo già pochi di nostro, figurati trovare qualche altro utente che era presente 10 anni fa. Capisco che sia più comodo per la lingua e che chiedere non costi nulla ma se vuoi davvero trovare delle risposte devi muoverti in altri modi. Possibile che comunque alla fine queste incongruenze che stai riscontrando siano dei bug e i due account non vengono correttamente uniti, non sarebbe sicuramente il primo errore durante tutto questo infinito processo.

[fillippone]

Ho riscritto di nuovo a mtgox chiedendo spiegazioni, mi hanno detto solo di aspettare future azioni...

Voi che ne pensate, oppure , chi ha casi simili che risposye o soluzioni ha avuto?

Come suggerito tempo fa, hai dato un'occhiata anche su Reddit? Hanno forum per qualsiasi cosa, pure le peggio c@zzate, sicuramente ce n'è una anche per un caso grosso come questo. In questo forum siamo già pochi di nostro, figurati trovare qualche altro utente che era presente 10 anni fa. Capisco che sia più comodo per la lingua e che chiedere non costi nulla ma se vuoi davvero trovare delle risposte devi muoverti in altri modi. Possibile che comunque alla fine queste incongruenze che stai riscontrando siano dei bug e i due account non vengono correttamente uniti, non sarebbe sicuramente il primo errore durante tutto questo infinito processo.

Se non sbaglio @babo era implicato in questa questione, anche se non mi ricordo se avesse optato per rimborso in crypto.
Ovviamente è davvero ridicolo tutto questo: basti pensare che FTX ha già deciso di rimborsare i propri creditori delle somme depositate sul sito (con il trucchetto, ovviamente).
Possibile invece che a distanza di tutti questi anni su MTGox ancora non si sia fatto lo tesso?

[jack0m]

Ragazzi vi aggiorno...

...Dopo quelle richieste di verifica da parte di mtgox (ricordo: per sinvronizzare in refund in vrypto su un account Kraken), e dopo aver provveduto a verificare tutto con kraken che mi rilasciava il ticket come "abilitato e verificato come recipiente" continuo a vedere incongruenza invece all'interno del sito mtgox, vove persisteva l'allert con deadline 14 febbraio per allinearsi alle verifiche richieste per quanto concerne la parte di rimborso in crypto...
Continuo a contattare entrambi (kraken + mtgox) ed entrambi mi rispondono sempre che se ho provveduto cosi' e' tutto apposto nonostante gli allert all'interno dell'account mtgox continuassero e cosi' fino a successive azioni.

A distanza di un paio di settimane e terninata la deadline, mi arriva un messaggio da kraken dove mi scrivono che il mio account e' pronto per interfacciarsi con mtgox per future azioni e quindi confermano la verifica del mio profilo.

A tutt'oggi sul mio account mtgox continuo ad avere gli allert (ormai anche con specificato che la deadline e' scaduta) e nel riepilogo dei fondi che dovranno riaccreditarmi appaiono solo delle centinaia di euro in yen , mentre del mio rimborso crypto non vi e' menzione.

Ho riscritto di nuovo a mtgox chiedendo spiegazioni, mi hanno detto solo di aspettare future azioni...

Voi che ne pensate, oppure , chi ha casi simili che risposye o soluzioni ha avuto?

Quello che ti posso dire io è che recentemente ho fatto una richiesta tramite supporto di modificare il conto corrente su cui ricevere il rimborso per la parte fiat. Poco dopo mi è arrivata una mail con oggetto "Disapproval of Your Registered Payee Information", con indicato un termine di un paio di settimane per inserire i dati aggiornati. Modificato l'iban e scaduto il termine, ho notato però che nel riepilogo il campo "Registration Status" continuava a mostrare "Disapproval". Invece per la parte crypto in cui avevo indicato l'exchange prescelto non è cambiato niente, e si legge ancora che il dato è registrato correttamente.
Ho scritto di nuovo al supporto per chiedere come mai i nuovi dati del conto bancario non fossero stati approvati, e la risposta è stata:

If you are a creditor and have completed the necessary procedures and  also confirmed yourself that there is no problem with the status, please wait for further information on future repayments

Ne deduco che ciò che viene mostrato nelle tabelle relative agli intermediari per i pagamenti non è sempre aggiornato e significativo. Non so poi quanto questo possa essere correlato con la tua situazione particolare, ma se il supporto ti ha risposto così non mi preoccuperei più di tanto.

Nel frattempo, a Tokyo è il 25/2... 10 anni esatti oggi, da quando il sito MtGox è andato definitivamente offline:

https://www.forbes.com/sites/cameronkeng/2014/02/25/bitcoins-mt-gox-shuts-down-loses-409200000-dollars-recovery-steps-and-taking-your-tax-losses/

[flunitrazepam]

Ragazzi vi aggiorno...

...Dopo quelle richieste di verifica da parte di mtgox (ricordo: per sinvronizzare in refund in vrypto su un account Kraken), e dopo aver provveduto a verificare tutto con kraken che mi rilasciava il ticket come "abilitato e verificato come recipiente" continuo a vedere incongruenza invece all'interno del sito mtgox, vove persisteva l'allert con deadline 14 febbraio per allinearsi alle verifiche richieste per quanto concerne la parte di rimborso in crypto...
Continuo a contattare entrambi (kraken + mtgox) ed entrambi mi rispondono sempre che se ho provveduto cosi' e' tutto apposto nonostante gli allert all'interno dell'account mtgox continuassero e cosi' fino a successive azioni.

A distanza di un paio di settimane e terninata la deadline, mi arriva un messaggio da kraken dove mi scrivono che il mio account e' pronto per interfacciarsi con mtgox per future azioni e quindi confermano la verifica del mio profilo.

A tutt'oggi sul mio account mtgox continuo ad avere gli allert (ormai anche con specificato che la deadline e' scaduta) e nel riepilogo dei fondi che dovranno riaccreditarmi appaiono solo delle centinaia di euro in yen , mentre del mio rimborso crypto non vi e' menzione.

Ho riscritto di nuovo a mtgox chiedendo spiegazioni, mi hanno detto solo di aspettare future azioni...

Voi che ne pensate, oppure , chi ha casi simili che risposye o soluzioni ha avuto?

Quello che ti posso dire io è che recentemente ho fatto una richiesta tramite supporto di modificare il conto corrente su cui ricevere il rimborso per la parte fiat. Poco dopo mi è arrivata una mail con oggetto "Disapproval of Your Registered Payee Information", con indicato un termine di un paio di settimane per inserire i dati aggiornati. Modificato l'iban e scaduto il termine, ho notato però che nel riepilogo il campo "Registration Status" continuava a mostrare "Disapproval". Invece per la parte crypto in cui avevo indicato l'exchange prescelto non è cambiato niente, e si legge ancora che il dato è registrato correttamente.
Ho scritto di nuovo al supporto per chiedere come mai i nuovi dati del conto bancario non fossero stati approvati, e la risposta è stata:

If you are a creditor and have completed the necessary procedures and  also confirmed yourself that there is no problem with the status, please wait for further information on future repayments

Ne deduco che ciò che viene mostrato nelle tabelle relative agli intermediari per i pagamenti non è sempre aggiornato e significativo. Non so poi quanto questo possa essere correlato con la tua situazione particolare, ma se il supporto ti ha risposto così non mi preoccuperei più di tanto.

Nel frattempo, a Tokyo è il 25/2... 10 anni esatti oggi, da quando il sito MtGox è andato definitivamente offline:

https://www.forbes.com/sites/cameronkeng/2014/02/25/bitcoins-mt-gox-shuts-down-loses-409200000-dollars-recovery-steps-and-taking-your-tax-losses/

Praticamente per me e' successa la tua stessa cosa ma al contrario , ovvero la parte fiat visibile in preview senza problemi, la parte crypto out of deadline per verificare l'exchagne quando invece tutti mi hanno detto da entrambe le parti (mt.gox e Kraken) che se avevo verificato era tutto ok...non so cosa pensare

[babo]

~~~~~

Nel frattempo, a Tokyo è il 25/2... 10 anni esatti oggi, da quando il sito MtGox è andato definitivamente offline:

https://www.forbes.com/sites/cameronkeng/2014/02/25/bitcoins-mt-gox-shuts-down-loses-409200000-dollars-recovery-steps-and-taking-your-tax-losses/

minchia vero, sono passati 10 anni!
si implicato per un paio di centinaia di euro, nulla di che (proprio fiat) ero indeciso se fare qualcosa o meno nel frattempo ci pensavo e' successo il mega crash
da li poi non ho piu fatto nulla da vero stronzo quale sono

in una chat telegram ho letto, ognuno ha il prezzo di acquisto di bitcoin che merita

[mxmenga]

La parte Fiat è in rimborso in questi giorni.
Inizialmente si vedrà popolata la riga "Repayment Status" con l'importo da ricevere, poi dopo circa una settimana arriverà l'importo sul conto indicato.
Per la parte crypto, any news al momento.

[gbianchi]

La parte Fiat è in rimborso in questi giorni.
Inizialmente si vedrà popolata la riga "Repayment Status" con l'importo da ricevere, poi dopo circa una settimana arriverà l'importo sul conto indicato.
Per la parte crypto, any news al momento.

[OT]

hey!!! sono secoli che non ti vedevo in giro! come butta?

[/OT]

[jack0m]

La parte Fiat è in rimborso in questi giorni.
Inizialmente si vedrà popolata la riga "Repayment Status" con l'importo da ricevere, poi dopo circa una settimana arriverà l'importo sul conto indicato.
Per la parte crypto, any news al momento.

in questi giorni? È da dicembre che lo si sente dire. Io in quella tabella continuo a leggere "There are no details on Repayment Status now. Any updated will be displayed". Appunto, da tre mesi.

[mxmenga]

[OT]

hey!!! sono secoli che non ti vedevo in giro! come butta?

[/OT]

ciao, ogni tanto passo a leggere che si dice 

in questi giorni? È da dicembre che lo si sente dire. Io in quella tabella continuo a leggere "There are no details on Repayment Status now. Any updated will be displayed". Appunto, da tre mesi.

a dicembre-gennaio hanno fatto i pagamenti via Paypal, ora tocca ai pagamenti su Conto Corrente e alcuni li hanno ricevuti in questi giorni. Chi li ha ricevuti dice che circa una settimana prima si è popolato quel campo "Repayment Status"

Io sto come te 

[babo]

se mi ridanno quei 200 scarsi euro che mi toccano prometto che li spendo in una memecoin e vi tengo aggiornati su quanto diverranno fra 1 anno, tipo 20 euro
ahaha posso fare anche un contest volendo
tanto non e' che mi cambino qualcosa, per questo non bestemmio in aramaico antico

[alanpar]

E' possibile che l'ammontare dei bitcoin da riprendere da mtgox sia diminuito?...mi spiego fino a dicembre la somma da ricevere era una...ora e' il 60% in meno.Possibile?...

[jack0m]

E' possibile che l'ammontare dei bitcoin da riprendere da mtgox sia diminuito?...mi spiego fino a dicembre la somma da ricevere era una...ora e' il 60% in meno.Possibile?...

aspetta, dov'è che vedi questa somma diminuita?

[alanpar]

E' possibile che l'ammontare dei bitcoin da riprendere da mtgox sia diminuito?...mi spiego fino a dicembre la somma da ricevere era una...ora e' il 60% in meno.Possibile?...

aspetta, dov'è che vedi questa somma diminuita?

nella sezione: Selection of Repayment Method and Registration of Payee Information,bitcoin allotment portion
ma...We/I request Intermediate Repayments and Final Repaymen
quindi questo è un rimborso intermedio? 

[jack0m]

E' possibile che l'ammontare dei bitcoin da riprendere da mtgox sia diminuito?...mi spiego fino a dicembre la somma da ricevere era una...ora e' il 60% in meno.Possibile?...

aspetta, dov'è che vedi questa somma diminuita?

nella sezione: Selection of Repayment Method and Registration of Payee Information,bitcoin allotment portion
ma...We/I request Intermediate Repayments and Final Repaymen
quindi questo è un rimborso intermedio?  

Se hai scelto anche tu questa modalità di rimborso, ci sarà un primo pagamento quest'anno, poi il pagamento finale che nessuno sa quando avverrà, perché bisogna aspettare che vengano chiusi tutti i ricorsi e i contenziosi vari, primo fra tutti quello di CoinLab, che ha chiesto un risarcimento ridicolmente esagerato e infondato di miliardi. Comunque questa prima tranche di pagamento dovrebbe essere circa un terzo del totale, se non ricordo male.

[alanpar]

Comunque questa prima tranche di pagamento dovrebbe essere circa un terzo del totale, se non ricordo male.

Allora è giusto...la quota che vedo è circa il 30% del totale che vedevo prima....Grazie mille per le informazioni,avevo creduto che dopo la falcidia fallimentare, avevo perso ancora... 

[babo]

quando arriveranno quei 200 e rotti euro a me vado a farmi una cena alla faccia del cicciobomba karpeles
tanto quanto avra perso in 10 anni di inflazione? 30%? allora facciamo una cenetta da cracco (se bastano)
tanto non sappiamo manco se ci sveglieremo domani mattina, nessuno lo sa

[fillippone]

tanto quanto avra perso in 10 anni di inflazione? 3

Bravo babo, ottima stima.

L'ho guardato proprio ieri.
100 Euro di 10 anni fa sono 120 Euro oggi. Incredibile, diciamo 2% di inflazione all'anno. Quasi che la ECB abbia fatto un buon lavoro.
100 dollari di 10 anni fa sono oggi 131 Dollari


In pratica, se non guadagnate il 20% in più di 10 anni fa, in pratica siete più poveri di allora.

[gbianchi]

Se hai scelto anche tu questa modalità di rimborso, ci sarà un primo pagamento quest'anno, poi il pagamento finale che nessuno sa quando avverrà, perché bisogna aspettare che vengano chiusi tutti i ricorsi e i contenziosi vari, primo fra tutti quello di CoinLab, che ha chiesto un risarcimento ridicolmente esagerato e infondato di miliardi. Comunque questa prima tranche di pagamento dovrebbe essere circa un terzo del totale, se non ricordo male.

Curiosita', se uno aveva poniamo 10 BTC, in questa fase quanto gli danno?

[flunitrazepam]

ciao Ragazzi vi scrivo per darvi una notizia e per chiedervi un parere:

Ieri finalmente mi sono arrivate ahahah circa 300 euro sul conto in banca, provenienti dalla claims di rimborso. Non vi nascondo che e' stato emozionante ahahah

pero' mi chiedo... Io al tempo avevo 1.2 BTC
e appunto avevo chiesto un rimborso in Crypto BTC attraverso Kraken ( motivo per cui se ricordate bene un paio di settimane fa lamentavo delle incomprensioni fra richieste ulteriori di verifica Kraken entro il 14 febbraio, che ora sembra tutto ok)

Solamente ch enel resocondo dei miei rimborsi in essere al momento vedo solamente scritto quanto mi e' stato da loro accreditato come Fiat sul conto..Nulla riguardo la mia preferenza di scelta fatta in crypto...Cosa mi devo aspettare, che in quei 300 euro ci sia tutto quello che mi hanno voluto rimborsare oppure che la via del rimborso Crypro sia ancora in essere e quindi non visibile a me come a quelli che stanno nella mia condizione?

In attesa dei vostri pareri vi ringrazio e intanto anche io mi ci vado a fare una cena ahhaha

[jack0m]

ciao Ragazzi vi scrivo per darvi una notizia e per chiedervi un parere:

Ieri finalmente mi sono arrivate ahahah circa 300 euro sul conto in banca, provenienti dalla claims di rimborso. Non vi nascondo che e' stato emozionante ahahah

pero' mi chiedo... Io al tempo avevo 1.2 BTC
e appunto avevo chiesto un rimborso in Crypto BTC attraverso Kraken ( motivo per cui se ricordate bene un paio di settimane fa lamentavo delle incomprensioni fra richieste ulteriori di verifica Kraken entro il 14 febbraio, che ora sembra tutto ok)

Solamente ch enel resocondo dei miei rimborsi in essere al momento vedo solamente scritto quanto mi e' stato da loro accreditato come Fiat sul conto..Nulla riguardo la mia preferenza di scelta fatta in crypto...Cosa mi devo aspettare, che in quei 300 euro ci sia tutto quello che mi hanno voluto rimborsare oppure che la via del rimborso Crypro sia ancora in essere e quindi non visibile a me come a quelli che stanno nella mia condizione?

In attesa dei vostri pareri vi ringrazio e intanto anche io mi ci vado a fare una cena ahhaha

mmm, non mi torna quella cifra. Se avevi un claim solo BTC e niente fiat, con quella quantità dovresti ricevere in totale circa 2300$ e 0,15 BTC. Anche considerando una distribuzione del 30% in questa prima tranche, dovrebbero essere circa il doppio di quelli che hai ricevuto. Non vorrei che dovessimo ringraziare i pagamenti doppi fatti all'inizio su Paypal, per cui adesso il curatore da solo metà, in attesa di recuperare i versamenti in eccesso...

A parte questo, che numero di creditore hai? Tipo X####? Se così, potresti dire la prima cifra dopo la X? Sto cercando di capire se vanno in ordine.

[mxmenga]

ciao Ragazzi vi scrivo per darvi una notizia e per chiedervi un parere:

Ieri finalmente mi sono arrivate ahahah circa 300 euro sul conto in banca, provenienti dalla claims di rimborso. Non vi nascondo che e' stato emozionante ahahah

pero' mi chiedo... Io al tempo avevo 1.2 BTC
e appunto avevo chiesto un rimborso in Crypto BTC attraverso Kraken ( motivo per cui se ricordate bene un paio di settimane fa lamentavo delle incomprensioni fra richieste ulteriori di verifica Kraken entro il 14 febbraio, che ora sembra tutto ok)

Solamente ch enel resocondo dei miei rimborsi in essere al momento vedo solamente scritto quanto mi e' stato da loro accreditato come Fiat sul conto..Nulla riguardo la mia preferenza di scelta fatta in crypto...Cosa mi devo aspettare, che in quei 300 euro ci sia tutto quello che mi hanno voluto rimborsare oppure che la via del rimborso Crypro sia ancora in essere e quindi non visibile a me come a quelli che stanno nella mia condizione?

In attesa dei vostri pareri vi ringrazio e intanto anche io mi ci vado a fare una cena ahhaha

in effetti secondo il calcolatore dovresti aver ricevuto circa 600 euro. Eventualmente contatta il supporto che chiedere delucidazioni.
https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html#calculator

A parte questo, che numero di creditore hai? Tipo X####? Se così, potresti dire la prima cifra dopo la X? Sto cercando di capire se vanno in ordine.

ci siamo confontati in diversi, alcuni già pagati hanno numerazioni più elevate e non vanno nemmeno per alfabetico.
A caso direi che è l'idea più calzante

[babo]

ciao Ragazzi vi scrivo per darvi una notizia e per chiedervi un parere:

Ieri finalmente mi sono arrivate ahahah circa 300 euro sul conto in banca, provenienti dalla claims di rimborso. Non vi nascondo che e' stato emozionante ahahah

pero' mi chiedo... Io al tempo avevo 1.2 BTC
e appunto avevo chiesto un rimborso in Crypto BTC attraverso Kraken ( motivo per cui se ricordate bene un paio di settimane fa lamentavo delle incomprensioni fra richieste ulteriori di verifica Kraken entro il 14 febbraio, che ora sembra tutto ok)

Solamente ch enel resocondo dei miei rimborsi in essere al momento vedo solamente scritto quanto mi e' stato da loro accreditato come Fiat sul conto..Nulla riguardo la mia preferenza di scelta fatta in crypto...Cosa mi devo aspettare, che in quei 300 euro ci sia tutto quello che mi hanno voluto rimborsare oppure che la via del rimborso Crypro sia ancora in essere e quindi non visibile a me come a quelli che stanno nella mia condizione?

In attesa dei vostri pareri vi ringrazio e intanto anche io mi ci vado a fare una cena ahhaha

daje
almeno ti puoi pagare una cena da cracco
e mangi alla facciazza di merda di karpeles e del curatore di merda
a volte bisogna fare in questo modo

io aspetto un 200 euri e spiccetti, non posso andare da cracco, andro dal kebabbaro e invito un po di colleghi

[fillippone]

in effetti secondo il calcolatore dovresti aver ricevuto circa 600 euro. Eventualmente contatta il supporto che chiedere delucidazioni.
https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html#calculator

È un calcolatore officiale?
Se si allora si può scrivere al curatore e chiedere conto della differenza.
Altrimenti si deve cercare di capire dove sbaglia il calcolatore. Ma immagino che non sia lui il primo ad aver avuto questa discrepanza.

A caso direi che è l'idea più calzante

Ogni volta che leggo di questa vicenda ringrazio di non esserci dentro.
Anche se magari se ci fossi dentro vorrebbe dire che avrei più BTC di quelli che ho… oh mamma, conflitto emozionale!

ciao Ragazzi vi scrivo per darvi una notizia e per chiedervi un parere:

Ieri finalmente mi sono arrivate ahahah circa 300 euro sul conto in banca, provenienti dalla claims di rimborso. Non vi nascondo che e' stato emozionante ahahah

pero' mi chiedo... Io al tempo avevo 1.2 BTC
e appunto avevo chiesto un rimborso in Crypto BTC attraverso Kraken ( motivo per cui se ricordate bene un paio di settimane fa lamentavo delle incomprensioni fra richieste ulteriori di verifica Kraken entro il 14 febbraio, che ora sembra tutto ok)

Solamente ch enel resocondo dei miei rimborsi in essere al momento vedo solamente scritto quanto mi e' stato da loro accreditato come Fiat sul conto..Nulla riguardo la mia preferenza di scelta fatta in crypto...Cosa mi devo aspettare, che in quei 300 euro ci sia tutto quello che mi hanno voluto rimborsare oppure che la via del rimborso Crypro sia ancora in essere e quindi non visibile a me come a quelli che stanno nella mia condizione?

In attesa dei vostri pareri vi ringrazio e intanto anche io mi ci vado a fare una cena ahhaha

daje
almeno ti puoi pagare una cena da cracco
e mangi alla facciazza di merda di karpeles e del curatore di merda
a volte bisogna fare in questo modo

io aspetto un 200 euri e spiccetti, non posso andare da cracco, andro dal kebabbaro e invito un po di colleghi

Sempre a mangiare pensi. Guarda che esiste altro nella vita.

[Ale88]

Ogni volta che leggo di questa vicenda ringrazio di non esserci dentro.
Anche se magari se ci fossi dentro vorrebbe dire che avrei più BTC di quelli che ho… oh mamma, conflitto emozionale!

È un qualcosa al quale ho pensato pure io molte volte, situazione veramente impossibile da decifrare perché non sappiamo come avremmo eventualmente reagito: avremmo continuato a comprare da qualche altra parte oppure bitcoin ci sarebbe andato in odio (anche se non ha colpe ovviamente) e avremmo lasciato perdere in quanto scottati da questa esperienza?

[babo]

Sempre a mangiare pensi. Guarda che esiste altro nella vita.

Esiste la tecnologia, il cibo e la figa ahahah ah no quella ormai e' fuori moda, adesso la moda e' avere un sesso esotico.
Dovete chiamarmi "voi" col plurale maestatis perche il mio "sesso" funziona in questo modo e se non lo fate vi denuncio. Ma solo se siamo a New York e d'intorni.

A parte gli scherzi, ma con 200 euro cosa vuoi fare? manco un viaggio ci puoi fare con l'inflazione galoppante un b&b ti costa almeno 100 euri
con 100 riesci a viaggiare in 3 con le spese? non credo proprio
se ci riesci dimmi come fai

[flunitrazepam]

Non riesco a capire, il mio credito era ai tempi dei fatti di 1,2 BTC e qualche spiccetto fiat, quella somma btc l'avevo pagata al valore dell'epoca circa 500 euro...che non vorrei fossero quelli che mi hanno rimborsato cosi' a forfait...

Al momento della richiesta di preferenza di come avessi preferito il rimborso, decidi per rimborso in crypto...Motivo per cui il mese scorso ho riscritto il post in cui mi preoccupavo di dover verificare kraken e discordanze (cose che ad oggi risultano risolte)...

...poi appare questa cifra in yen/euro sul balance del mio rimborso, quindi in fiat...e quelle hanno bonificato...

il loro assurdo servizio clienti non riesce a chiarirmi la situazione ma mi risponde cosi':

Dear Sir or Madam
 
Thank you for your email.

You/your company can confirm your/your company’s current repayment status and the planned remittance amounts and completed remittance amounts for each type of claim at “Repayment Status” displayed on the home screen of the System. The information shown in “Repayment Status” will not necessarily be communicated individually to rehabilitation creditors by email or other means, and so rehabilitation creditors are asked to confirm their own repayment status for themselves on the System.
 
If a matter arises requiring a rehabilitation creditor to provide additional information or make other responses, the Rehabilitation Trustee will send notice of such matter by email to the rehabilitation creditor’s contact email address and ask that the necessary response be carried out. Please check your contact email receive settings to ensure that you can receive emails from the Rehabilitation Trustee, and because there may be cases where the deadline for responding to an inquiry will be extremely short, please check your inbox frequently, and if you receive an email, please respond promptly in the manner indicated in the email.
 
There are a large number of rehabilitation creditors who will receive repayment, and depending on the type of repayment, the repayment preparations and the time required for implementation will differ; for these and other reasons, the timing of repayment to each rehabilitation creditor is undetermined, and it will not be possible to communicate to each rehabilitation creditor beforehand regarding repayment timing.
 
Finally, if you are a creditor and have completed the necessary procedures and  also confirmed yourself that there is no problem with the status, please wait for further information on future repayments.
 
Yours faithfully,
Technical Support Center

[fillippone]

Al momento della richiesta di preferenza di come avessi preferito il rimborso, decidi per rimborso in crypto...Motivo per cui il mese scorso ho riscritto il post in cui mi preoccupavo di dover verificare kraken e discordanze (cose che ad oggi risultano risolte)...

...poi appare questa cifra in yen/euro sul balance del mio rimborso, quindi in fiat...e quelle hanno bonificato...

Io sono esterno al processo, quindi magari dico una scemata: ma la scelta del metodo di rimborso è "indipendente" dall'ammontare. Voglio dire che l'importo è stato deciso dal curatore fallimentare, poi se questa somma dovesse essere restituita al creditore in fiat o in crypto sarebbe stata una scelta del creditore stesso, ma la somma sempre quella rimane.

[babo]

potevi scegliere non tanti metodi, nel caso di fiat only
nel mio caso bonifico oppure assegno (lol) direi anche no grazie
cmq nel mio caso che avevo solo due centinaia di euro e basta non mi e' cambiato nulla
avessi avuto bitcoin allora avrei bestemmiato dall'epoca fino ad ora contro il ciccione karpeles, non faccio bodyshaming solo che e' un bel personaggino, si e' salvato a culo

[fillippone]

potevi scegliere non tanti metodi, nel caso di fiat only
nel mio caso bonifico oppure assegno (lol) direi anche no grazie
cmq nel mio caso che avevo solo due centinaia di euro e basta non mi e' cambiato nulla
avessi avuto bitcoin allora avrei bestemmiato dall'epoca fino ad ora contro il ciccione karpeles, non faccio bodyshaming solo che e' un bel personaggino, si e' salvato a culo

Magra consolazione babo.
Magari quei 200 euro, li avessi riavuti subito, avresti potuto investirli anni fa in BTC. Magari te ne compravi anche uno.
Io comunque batterei la testa sul muro tutto il tempo.
Ma io sono io, e fai bene tu a prenderla con filosofia.

[babo]

potevi scegliere non tanti metodi, nel caso di fiat only
nel mio caso bonifico oppure assegno (lol) direi anche no grazie
cmq nel mio caso che avevo solo due centinaia di euro e basta non mi e' cambiato nulla
avessi avuto bitcoin allora avrei bestemmiato dall'epoca fino ad ora contro il ciccione karpeles, non faccio bodyshaming solo che e' un bel personaggino, si e' salvato a culo

Magra consolazione babo.
Magari quei 200 euro, li avessi riavuti subito, avresti potuto investirli anni fa in BTC. Magari te ne compravi anche uno.
Io comunque batterei la testa sul muro tutto il tempo.
Ma io sono io, e fai bene tu a prenderla con filosofia.

nono ... quei soldi non ci avrei mai preso bitcoin
per questo sono tranquillo... la cosa su cui sbatto la testa infatti era, POTEVO PRENDERE BITCOIN..quei soldi erano li perche avevo venduto bitcoin e stavo tergiversando pensando a cosa fare
ma da li a poco li avrei ritirati
non credevo nel progetto

[fillippone]

non credevo nel progetto

Oh mamma.
Questa qui è davvero grossa.

non credevo nel progetto

Potremmo istituire un thread confessionale, dove si confessano i peccati mortali.
Ciascuno di noi ne ha uno.
Io ad esempio, ho confessato le ragioni per le quali mi sono registrato su questo forum.
Lol, mi hai dato l'idea per un nuovo thread.

[babo]

non credevo nel progetto

Oh mamma.
Questa qui è davvero grossa.

non credevo nel progetto

Potremmo istituire un thread confessionale, dove si confessano i peccati mortali.
Ciascuno di noi ne ha uno.
Io ad esempio, ho confessato le ragioni per le quali mi sono registrato su questo forum.
Lol, mi hai dato l'idea per un nuovo thread.

potrebbe essere una idea carina, alla fine basta creare un thread o ognuno confessa i propri errori
io ne ho fatti 2 grossi nella vita
e basta.. tornando indietro non li rifarei ovviamente, ma col senno di poi e' molto facile non fare errori
e quindi pace

[alanpar]

Oggi ho ricevuto un bonifico in euro da Mtgox...anche se io avevo chiesto il pagamento in Bitcoin...

[jack0m]

Oggi ho ricevuto un bonifico in euro da Mtgox...anche se io avevo chiesto il pagamento in Bitcoin...

Anche se scegli bitcoin c'è una parte liquidata in fiat (mi pare intorno al 30%)
In compenso io ho ancora la tabella vuota

[mxmenga]

Oggi ho ricevuto un bonifico in euro da Mtgox...anche se io avevo chiesto il pagamento in Bitcoin...

si ricevono circa 400€ per ogni BTC che si aveva, è così per tutti

[mxmenga]

da oggi parecchi utenti che hanno scelto Kraken visualizzano i campi popolati su Repayment, sia Fiat che BTC che BCH

 

[jack0m]

da oggi parecchi utenti che hanno scelto Kraken visualizzano i campi popolati su Repayment, sia Fiat che BTC che BCH

 

Alleluja! Da quel che ho visto, dal popolamento della tabella al pagamento dovrebbero passare in media 3 settimane. Staremo a vedere...

[flunitrazepam]

ciao Ragazzi !

Esattamente ! se avete seguito la mia vicenda come io la vostra avrete notato che anche io avevo ricevuto circa 400 euro fiat con bonifico!
Mi ero preoccupato perchè loro di mtgox e il loro effimero servizio clienti non sapevano darmi risposte. Al momento della scelta avevo optato per il rimborso base+intermedio in crypto con Kraken, e mi stavo preoccupando che mi avessero liquidato con 400 euro di loro sponte in fiat sul totale (al momento del krack mtgox avevo 1,25 BTC) e sul mio resoconto appariva solo il rimborso fatto con bonifico come completato, mentre al momento dei calcoli mi usciva fuori secondo i loro calcolo di riattribuzione claims un riaccredito calcolato per 0.2BTC e 0.2BCASH

Oggi con sorpresa sono entrato a controllare anche io e sono apparse le altre due speranziose voci in crypto come ancora "incomplete" ma almeno ci sono le nomenclature...

Secondo voi ci siamo quasi ed e' tutto apposto e quello che stiamo vedendo e' l'antemptima non di un generoso, ma di un onesto riaccredito anche in crypto? oppure l'ennesimo miraggio dopo aver ridotto tutto ad un accredito di 400 euro

Aspetto di confrontarmi con voi