Update MtGox - esito claim

[fillippone]

Ahah che buffoni.
Mi dispiace proprio non essere dei "vostri".
Tra l'altro, dall'esterno della busta si capiva che era qualcosa legato al cao MT GOX?
Penso alla vostra opSec. Non è bello fare sapere in giro quanti BTC si avevano nel 2014... magari qualcuno si facesse strane idee.

No bè, si vede solo come mittente (almeno quello si sono sforzati di tradurlo in inglese) la Corte di Tokyo. Certo se uno sa un po' di bitcoin e conosce la vicenda, due domande se le fa... Va anche detto che all'epoca ci fu un leak dei dati di tutti gli utenti registrati, con tanto di nome e cognome, per cui non è che cambi molto.

Ah già, c'era anche il leak. Io avevo visto la versione censurata di indirizzo, ma probabilmente si riuscirà a trovare anche quella integrale. Oppure uno motivto bbastanza a trovarla, ce la può fare.

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[jack0m]

Ahah che buffoni.
Mi dispiace proprio non essere dei "vostri".
Tra l'altro, dall'esterno della busta si capiva che era qualcosa legato al cao MT GOX?
Penso alla vostra opSec. Non è bello fare sapere in giro quanti BTC si avevano nel 2014... magari qualcuno si facesse strane idee.

No bè, si vede solo come mittente (almeno quello si sono sforzati di tradurlo in inglese) la Corte di Tokyo. Certo se uno sa un po' di bitcoin e conosce la vicenda, due domande se le fa... Va anche detto che all'epoca ci fu un leak dei dati di tutti gli utenti registrati, con tanto di nome e cognome, per cui non è che cambi molto.

Ah già, c'era anche il leak. Io avevo visto la versione censurata di indirizzo, ma probabilmente si riuscirà a trovare anche quella integrale. Oppure uno motivto bbastanza a trovarla, ce la può fare.

comunque nel frattempo ho cambiato indirizzo 

[babo]

io nel frattempo ho cambiato 20 indirizzi
la giustizia e' lenta in tutto il mondo, non solo in italia (stiamo sperimentando)
almeno in jap e' cosi

direi che e' una consolazione (magra) ma i tempi sono davvero BIBLICI

[fillippone]

io nel frattempo ho cambiato 20 indirizzi
la giustizia e' lenta in tutto il mondo, non solo in italia (stiamo sperimentando)
almeno in jap e' cosi

direi che e' una consolazione (magra) ma i tempi sono davvero BIBLICI

Magari la giustizia è lenta perché qualcuno ha un incentivo a renderla tale.
Possibile che i curatori stiano giocando a questo gioco per avere "vita facile" prendendo la gente per stanchezza?

[babo]

ah beh
tutto puo essere caro amico
potrebbe anche essere che il curatore e' una testolina di cazzo, cosa abbastanza comune fra gli umani
quello di essere delle teste di cazzo, of course.. la frase la mamma degli imbecilli e' sempre incinta, non esiste a caso

oggi mi sono svegliato male e la giornata sta proseguendo peggio

[jack0m]

io nel frattempo ho cambiato 20 indirizzi
la giustizia e' lenta in tutto il mondo, non solo in italia (stiamo sperimentando)
almeno in jap e' cosi

direi che e' una consolazione (magra) ma i tempi sono davvero BIBLICI

Magari la giustizia è lenta perché qualcuno ha un incentivo a renderla tale.
Possibile che i curatori stiano giocando a questo gioco per avere "vita facile" prendendo la gente per stanchezza?

il curatore sta intascando laute parcelle da oltre 7 anni. Pagate da chi? Non penso ci sia bisogno di ricordarlo. È ovvio che ha tutto l'interesse a tirarla per le lunghe, anche se per essere onesti non si può attribuirgli tutta la colpa di queste lungaggini.

Come sempre, quando si fiuta l'odore di soldi (che si tratti di fiat o bitcoin), compaiono sulla scena personaggi loschi che, con comportamenti opportunistici da avvoltoi, cercano di specularci sopra e accaparrarsi impunemente una cospicua fetta della torta. Della serie: truffa chiama truffa.
Nel caso specifico, questi soggetti si nascondono dietro il nome CoinLab Inc., una società all'epoca legata in qualche modo a MtGox e che ha avuto la sfacciataggine di presentare un claim per qualcosa come 15 MLD (sì, miliardi, non milioni) di dollari per danni presunti.

Il tribunale ovviamente ha più volte rigettato l'istanza, essendo palesemente priva di fondamento, ma i suddetti avvoltoi si sono ostinati a presentare ricorsi su ricorsi, costringendo a rinviare il tutto da un'udienza all'altra e facendo perdere altri anni inutilmente.

Io spero che alla fine il giudice non si limiti a rigettare definitivamente il loro ridicolo claim, ma che venga anche presentato il conto dei danni causati agli altri creditori per la loro azione temeraria e totalmente campata per aria.

[mxmenga]

Mi è arrivato un malloppo per posta cartacea: saranno almeno 200 pagine di cui 180 solo in giapponese. E cosa dovrei farmene?

Mi pare giusto che il curatore buttasse via altri soldi (dei creditori) per mandare 25.000 raccomandate in giapponese in giro per il mondo.

li farai vedere ai nipotini 
"io c'ero"

[jack0m]

Ci avviciniamo al termine per votare online il Rehabilitation plan: la scadenza è l'8/10, cioè fra appena 5 giorni.

Ricordo, per chi non l'avesse ancora fatto, che è fondamentale votare a favore, in quanto è necessario raggiungere il quorum del 50% del controvalore complessivo posseduto da tutti i partecipanti, e non votare equivale a votare contro.

Non ci sono motivi per non approvare questo piano di distribuzione, che permetterà di spartire tutti gli asset (sia fiat che crypto) detenuti dal trustee fra tutti i creditori, in proporzione al proprio claim.

Quindi mi raccomando: votate YES!

[fillippone]

Ci avviciniamo al termine per votare online il Rehabilitation plan: la scadenza è l'8/10, cioè fra appena 5 giorni.

Ricordo, per chi non l'avesse ancora fatto, che è fondamentale votare a favore, in quanto è necessario raggiungere il quorum del 50% del controvalore complessivo posseduto da tutti i partecipanti, e non votare equivale a votare contro.

Non ci sono motivi per non approvare questo piano di distribuzione, che permetterà di spartire tutti gli asset (sia fiat che crypto) detenuti dal trustee fra tutti i creditori, in proporzione al proprio claim.

Quindi mi raccomando: votate YES!

Ci saranno delle ragioni per non votare questo accordo? La possibilità di averne uno migliore in futuro?
Mi pare ragionevole approvarlo, mi chiedevo se fosse così "insensata" la posizione opposta.

[jack0m]

Ci avviciniamo al termine per votare online il Rehabilitation plan: la scadenza è l'8/10, cioè fra appena 5 giorni.

Ricordo, per chi non l'avesse ancora fatto, che è fondamentale votare a favore, in quanto è necessario raggiungere il quorum del 50% del controvalore complessivo posseduto da tutti i partecipanti, e non votare equivale a votare contro.

Non ci sono motivi per non approvare questo piano di distribuzione, che permetterà di spartire tutti gli asset (sia fiat che crypto) detenuti dal trustee fra tutti i creditori, in proporzione al proprio claim.

Quindi mi raccomando: votate YES!

Ci saranno delle ragioni per non votare questo accordo? La possibilità di averne uno migliore in futuro?
Mi pare ragionevole approvarlo, mi chiedevo se fosse così "insensata" la posizione opposta.

ma che fai, mi remi contro? Da te una pugnalata del genere, a 2 giorni dalla scadenza, non me la sarei mai aspettata!

scherzo ovviamente

Le domande sono sempre lecite, ma per rispondere bisogna tornare indietro di 7 anni e ricordare che quando l'exchange fu messo in liquidazione, ai creditori fu attribuito un claim calcolato in base al valore che aveva bitcoin all'epoca (50.058,12 yen, che oggi corrispondono alla bellezza di 387,05 euro l'uno).

Col passare degli anni e al crescere delle quotazioni di bitcoin, ci si rese conto che questo avrebbe penalizzato eccessivamente i creditori, e che il liquidatore, anche dopo aver ripagato tutti in base al controvalore attribuito in quel modo, si sarebbe trovato con degli asset in eccedenza per un ammontare complessivo di miliardi (non di yen, ma di dollari), e la cosa paradossale è che ci sarebbe stato il rischio che finissero nelle tasche di Karpeles, ovvero il primo responsabile del fallimento e dei danni subiti dagli utenti dell'exchange!
È per questo che un gruppo di creditori cominciò ad elaborare un piano di distribuzione alternativo alla dichiarazione di fallimento e conseguente liquidazione degli asset, che è appunto il Rehabilitation plan oggetto della votazione.

Nonostante il documento sia articolato in oltre 200 pagine di dettagli sui meccanismi per la valorizzazione dei claim detenuti in crypto, su vari step per la redistribuzione, con tanto di allegati con accordi legali fra i principali gruppi di creditori, ecc., l'idea alla base è piuttosto semplice: ogni creditore riceverebbe un ammontare in fiat e/o coin in proporzione al proprio claim, attingendo alle attività detenute dal debitore. In pratica se la somma di tutti i claim vale 1000 e io ne ho 1, riceverò 1/1000 di quanto detenuto complessivamente dal trustee, includendo la liquidità in fiat e le coin rimaste, che all'ultimo bilancio presentato risultavano pari a circa 140.000 BTC e altrettanti BCH.

Quindi per tornare alla tua domanda, si può pensare a un accordo migliore dal punto di vista dei creditori? Onestamente a me pare di no: mi sembra che quello proposto sia il più equo e ragionevole che si potesse ipotizzare, considerando anche che se la proposta fosse bocciata, si tornerebbe alla procedura fallimentare e alla ridicola valorizzazione di bitcoin stabilita all'epoca, per cui non vedo chi possa beneficiare da un voto contrario, a parte Karpeles ovviamente.

[gbianchi]

all'epoca, per cui non vedo chi possa beneficiare da un voto contrario, a parte Karpeles ovviamente.

Curiosita' (non ho voglia di cercare)

Karpeles nel frattempo cosa fa? E' in galera? Gli hanno fatto una multa da 10 yen? Gira in yacht? 

[jack0m]

all'epoca, per cui non vedo chi possa beneficiare da un voto contrario, a parte Karpeles ovviamente.

Curiosita' (non ho voglia di cercare)

Karpeles nel frattempo cosa fa? E' in galera? Gli hanno fatto una multa da 10 yen? Gira in yacht? 

so che di galera ne ha fatta ben poca: qualche mese di carcerazione preventiva, poi è stato prosciolto dalle accuse più gravi (bancarotta fraudolenta) e se l'è cavata con una condanna a 2 anni e mezzo con la condizionale. Cosa faccia adesso non saprei e voglia di cercare ne ho ancora meno di te, mi infastidisce anche solo dover leggere ancora il suo nome.

[babo]

il cicciobombo avra anche una buonauscita niente male, che io sappia
uno di tanti motivi per odiarlo, oltre quelli di essere un cialtrone, un incompetente, un bugiardo etc etc etc

fomentiamo l'odio verso il karpe

[fillippone]

il cicciobombo avra anche una buonauscita niente male, che io sappia
uno di tanti motivi per odiarlo, oltre quelli di essere un cialtrone, un incompetente, un bugiardo etc etc etc

fomentiamo l'odio verso il karpe

Devo dire che non conosco il personaggio, essendo un novellino.
Però vedendo le foto su internet devo dire che un certo tracollo c'è stato, per lo meno sul piano fisico!

[jack0m]

Tempo scaduto: in Giappone siamo già al 09/10. Si vocifera di un eventuale second round, se non fosse raggiunto il quorum (tutto da confermare).
Mah... spero che la gente, dopo 7 anni di attesa, si sia sforzata di fare l'unica cosa utile ad avvicinare il momento di un rimborso.

[jack0m]

Fonti non ufficiali danno il piano approvato con oltre l'83% del valore dei claim dei votanti.
Attendiamo notizie ufficiali.

[babo]

ora quanti altri anni passeranno, prima di inviare i soldi ?
altri 2-3 anni?muahauuha sta cosa mi solleva da un punto di vista, pensavo che solo in italia succedessero ste cose.. invece.. tutto il mondo e' paese

[jack0m]

ora quanti altri anni passeranno, prima di inviare i soldi ?
altri 2-3 anni?muahauuha sta cosa mi solleva da un punto di vista, pensavo che solo in italia succedessero ste cose.. invece.. tutto il mondo e' paese

bè se non altro diventi un hodler forzato. Un po' come Ulisse che legato resiste al canto delle sirene... Le sirene del pump sono sempre insidiose

[bitbollo]

@jack0m ma alla fine, tornano i bitcoin o l'equivalente (dell'epoca) in dollari?

[scusa la domanda ma è stata una vicenda "infinita" e non ho mai usato direttamente MTGOX (quando ho iniziato aveva già la nomea di prezzi pompati / ritardi nei prelievi.....)]

[jack0m]

@jack0m ma alla fine, tornano i bitcoin o l'equivalente (dell'epoca) in dollari?

[scusa la domanda ma è stata una vicenda "infinita" e non ho mai usato direttamente MTGOX (quando ho iniziato aveva già la nomea di prezzi pompati / ritardi nei prelievi.....)]

si potrà scegliere fra rimborso in crypto (tramite exchange accreditato) oppure in fiat. Ovviamente i bitcoin potrebbero non bastare per soddisfare tutte le richieste, in quel caso la differenza verrebbe versata in fiat. Viceversa, se le richieste in fiat dovessero eccedere la liquidità disponibile, il trustee sarebbe costretto a vendere parte delle riserve in BTC, cosa da evitare assolutamente per il dump che si rifletterebbe sul mercato.
Per questi motivi penso che la scelta migliore sia chiedere il rimborso in crypto.