Update MtGox - esito claim

[jack0m]

Ma LOOOOL, sembra che adesso Paypal abbia bloccato l'account del curatore e chi ha ricevuto il doppio pagamento, anche volendo, non riesce a rimandarlo indietro...
Ragazzi, una commedia di Natale così non si vedeva da decenni, altro che cinepanettone... Vanzina, levatevi proprio

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[Lillominato89]

io evito di pronunciarmi perche siamo a natale e siamo tutti piu buoni
gesu e' nato da poco, vorrei evitare la sequela di bestemmie che lo farebbero piangere, a lui, a maria giuseppe bue e asinello
non capisco davvero quanto siano deficienti per mandare 2 volte la somma, davvero lo dico

per me resta fatto apposta, io farei una bella indagine e una bella multina

l'indagine sull'indagine non è quello che volete che succeda veramente, i tempi si allungherebbero a dismisura, non che già non abbiate aspettato abbastanza ma il claim lo vedrebbero i vostri nipoti con questo andazzo. possibilmente è stato fatto di proposito, magari per allungare ancora di più il succo! o non mi spiego veramente come un professionista commetta tale errore

[jack0m]

io evito di pronunciarmi perche siamo a natale e siamo tutti piu buoni
gesu e' nato da poco, vorrei evitare la sequela di bestemmie che lo farebbero piangere, a lui, a maria giuseppe bue e asinello
non capisco davvero quanto siano deficienti per mandare 2 volte la somma, davvero lo dico

per me resta fatto apposta, io farei una bella indagine e una bella multina

l'indagine sull'indagine non è quello che volete che succeda veramente, i tempi si allungherebbero a dismisura, non che già non abbiate aspettato abbastanza ma il claim lo vedrebbero i vostri nipoti con questo andazzo. possibilmente è stato fatto di proposito, magari per allungare ancora di più il succo! o non mi spiego veramente come un professionista commetta tale errore

un'indagine no, ma se Kobayashi avesse un briciolo di dignità, con la figura di m***a e i danni che è riuscito a combinare negli ultimi 2 giorni, dovrebbe come minimo restituire tutti i soldi che si è intascato in 8 anni come curatore. Nei tempi andati da quelle parti avrebbero invocato il seppuku, ma mi accontenterei di un refund delle spese legali.

[Italian Panic]

Oltremodo vergognoso ciò che sta accadendo

[giammangiato]

Pare che abbiano mandato un mail chiedendo gentilmente di rimandare i soldi indietro... Questo procedimento ormai è la barzelletta del secolo

Scusa ma se fossero arrivati a me per sbaglio, io li avrei rimandati. Ricordiamo procedura avvocati, questioni in ballo da anni. Paypal ha tutto di me, nome cognome via quanto porto di mutanda e anche cosa mangio e quando cago.
Sarebbe un rischio stupido e inutile da non correre. Chi lo fa secondo me ha la follia nel cervello.
Certo i tempi si allungano..

[bastisisca]

Oltremodo vergognoso ciò che sta accadendo

Mai avrei pensato nella mia vita che ci fossero stati dove la parte relativa alla giustizia fosse peggiore di quella italiana. Questo fatto mi ha insegnato tante cose, mi ha insegnato che la giustizia ferraginosa appartiene a tutti i paesi e non solo al bel paese italico. Mi insegna che gli avvocati sono tutti uguali, sciacalli o avvoltoi, scegliete voi animale preferito. Ho appreso tante cose insomma.

[babo]

ben detto
quindi quando in giro dite di essere italiani in modo dispregitivo pensateci, non solo in italia esiste
- corruzione
- mala sanita
- mala giustizia
- infami, avvoltoi, sciacalli e mangiacarogne

esistono ovunque

[fillippone]

Ci sono stati aggiornamenti sulla questione dei doppi invii?
Si sa quanti ne siano stati mandati e quanti abbiano davvero restituito la cifra indebitamente (indebitamente?) ricevuta?
Insomma: la barzelletta alla quale abbiamo assistito nei gironi scorsi era confermata?

[jack0m]

Ci sono stati aggiornamenti sulla questione dei doppi invii?
Si sa quanti ne siano stati mandati e quanti abbiano davvero restituito la cifra indebitamente (indebitamente?) ricevuta?
Insomma: la barzelletta alla quale abbiamo assistito nei gironi scorsi era confermata?

I pagamenti doppi sono assolutamente confermati. Dai primi sondaggi che ho visto, quasi la metà di quelli che hanno richiesto il trasferimento via Paypal, hanno ricevuto la stessa somma due volte. Per il resto non ho letto novità, anche in Giappone è festa e fino a tutta settimana prossima il supporto sarà chiuso.

[bastisisca]

I pagamenti doppi sono assolutamente confermati. Dai primi sondaggi che ho visto, quasi la metà di quelli che hanno richiesto il trasferimento via Paypal, hanno ricevuto la stessa somma due volte. Per il resto non ho letto novità, anche in Giappone è festa e fino a tutta settimana prossima il supporto sarà chiuso.

Che brutta figura, spero che il curatore si renda conto che volente o nolente la figuraccia la fa fare anche al suo paese, ho capito che gli interessa solo intascare i compensi ma un minimo di orgoglio e onore. Sono senza parole.

[Ale88]

qualcuno ha scritto candidamente che si è affrettato subito a prelevare e che la somma è già al sicuro sul suo conto... mò voglio vedere come lo fanno il chargeback

Mmm non so quanto possa essere al sicuro perché PayPal comunque non è un'azienda piccola, alla fine dei conti è come quando qualcuno riceve un bonifico per errore: non è che basta spostare i soldi e finisce lì, sei tenuto a restituirli e se non lo fai ci sono delle conseguenze parecchio serie. Fossi in loro (dico chi ha ricevuto per errore due trasferimenti) farei bene le mie ricerche sulle possibili conseguenze e soprattutto sulle azioni che PayPal potrebbe prendere nei miei confronti perché in caso di giudizio la posizione sarebbe ovviamente indifendibile anzi, col trasferimento immediato c'è la prova che sapevano che non gli spettavano quei soldi e quindi li hanno spostati il prima possibile.

[Lillominato89]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

[Ale88]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

[jack0m]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

[Lillominato89]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

in effetti non gli sarebbe costato nulla porgere le dovute scuse per il disagio arrecato. vista l'arroganza utilizzata credo che l'ammacco che ha creato sarà di qualche milione di dollari e inizia a bruciare il deretano 
tralasciando la legge italiana o internazionale riguardante questo aspetto, secondo voi ci sarà un escamotage per chi ha ricevuto il doppio pagamento di non rendere nulla indietro?
diciamo (per citare storia contemporanea) come fece il famoso falsario Lucio Urtubia, che non solo riusci a rubare milioni e milioni di dollari ma evitò la galera e si fece pagare un premio dalla citybank per togliere di mezzo gli assegni falsi ed evitare altri miliardi di perdite alla banca.
capisco che è un pò utopistico ma chi lo sa se esistesse veramente una via di fuga significherebbe per il garante essere silurato da uccelli d'ebano da tutte le parti

[bastisisca]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Esatto. Secondo me i fondi non sono in pericolo, Paypal opera sicuramente nella legge e avendo KYC i fondi sono al sicuro. La cosa che cambia con questa svista sono i tempi. Dato che il problema causa una serie di feedback retroattivi di check, controllo, e sistemazione. In pratica si allungano i tempi per tutti gli altri creditori.

[giammangiato]

I pagamenti doppi sono assolutamente confermati. Dai primi sondaggi che ho visto, quasi la metà di quelli che hanno richiesto il trasferimento via Paypal, hanno ricevuto la stessa somma due volte. Per il resto non ho letto novità, anche in Giappone è festa e fino a tutta settimana prossima il supporto sarà chiuso.

Che brutta figura, spero che il curatore si renda conto che volente o nolente la figuraccia la fa fare anche al suo paese, ho capito che gli interessa solo intascare i compensi ma un minimo di orgoglio e onore. Sono senza parole.

Mah figuraccia, fattelo dire da uno che ha ormai visto di tutto e che gli manca ormai poco da vedere per rimanere stupito. Davanti ai soldi a certa gente non gliene frega niente di onore, di orgoglio personale. Certuni venderebbero anche la madre per un misero euro, figurati cosa gli interessa del tuo orgoglio nazionale, si fanno due sane risate e vanno avanti lo stesso.
Fidati, davanti ai soldi non esiste niente per questa gente.

[Ale88]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

Non essendo coinvolto in prima persona in questo risarcimento non ho idea di come stiano gestendo la comunicazione, chiaramente se i toni sono quelli allora sono completamente sbagliati. Per il discorso del riaddebito delle fees per una eventuale conversione presumo che sia un qualcosa di automatico e che vada contattato il servizio clienti per farsele rimborsare, non esiste che il cliente ci debba rimettere soldi per un errore non suo.

Riguardo al curatore, non mi sembra che sia il primo grosso errore che ha fatto durante tutta questa (assurda) vicenda, eppure è sempre lì, conoscerà la gente giusta...

tralasciando la legge italiana o internazionale riguardante questo aspetto, secondo voi ci sarà un escamotage per chi ha ricevuto il doppio pagamento di non rendere nulla indietro?
diciamo (per citare storia contemporanea) come fece il famoso falsario Lucio Urtubia, che non solo riusci a rubare milioni e milioni di dollari ma evitò la galera e si fece pagare un premio dalla citybank per togliere di mezzo gli assegni falsi ed evitare altri miliardi di perdite alla banca.
capisco che è un pò utopistico ma chi lo sa se esistesse veramente una via di fuga significherebbe per il garante essere silurato da uccelli d'ebano da tutte le parti

Urtubia sfruttò un prodotto nato con evidenti limiti di sicurezza, e in ogni caso stiamo parlando di decenni fa, in questo caso si tratta di un "semplice" trasferimento effettuato per errore su conti di persone che hanno fatto il KYC quindi, per me, no, assolutamente non esiste forma che si possano tenere quei soldi. Per fare un paragone è come se a una persona gli cadesse il portafogli per terra, fa per chinarsi e tu lo raccogli prima di lui e ti vuoi tenere i soldi perché "lo hai trovato", come pensi che finirebbe?

[bastisisca]

Urtubia sfruttò un prodotto nato con evidenti limiti di sicurezza, e in ogni caso stiamo parlando di decenni fa, in questo caso si tratta di un "semplice" trasferimento effettuato per errore su conti di persone che hanno fatto il KYC quindi, per me, no, assolutamente non esiste forma che si possano tenere quei soldi. Per fare un paragone è come se a una persona gli cadesse il portafogli per terra, fa per chinarsi e tu lo raccogli prima di lui e ti vuoi tenere i soldi perché "lo hai trovato", come pensi che finirebbe?

Appunto ragazzi, non si scherza con i posti dove ci sta KYC, vengono a prendervi fino a casa, statene certi. I mezzi li hanno. Unica noia, passa tempo ulteriore e la gente inizia ad arrabbiarsi seriamente per queste perdite di tempo a caso.

[jack0m]

è vero, chi riceve per errore un bonifico e si rifiuta di restituirlo può incorrere in illecito di tipo civile e in alcuni e rari casi può incorrere in conseguenze penali abbastanza seri. questo però è quello che dice la legge italiana, ma qui c'è di mezzo paypal che ha giurisdizione praticamente internazionale, i tempi si allungano e ce un iter che sicuramente dovranno percorrere. mi sembra una trovata per far lavorare gli avvocati sinceramente

In qualsiasi paese civile se ricevi un bonifico per errore, o se la banca per errore ti accredita dei fondi, sei tenuto a restituirli altrimenti le conseguenze diventano serie, non è affatto uno scherzo o una cosa da prendere alla leggera. E direi soprattutto perché da una parte hai un'istituzione bancaria con fondi pressochè illimitati e dall'altra c'è una singola persona con, probabilmente, pochi soldi, perché se uno stesse bene sicuramente non penserebbe mai di andare ad infilarsi in una situazione del genere.

Non metto in dubbio il principio di base: se capitasse a me di ricevere fondi non dovuti, li restituirei al mittente né più né meno di come, se mi trovo nella casella della posta una lettera indirizzata al vicino, la prendo e la metto nella sua.

Ma qui è proprio il modo di fare che è indecente e inaccettabile: prima la gente si vede accreditare per errore la somma doppia, poi riceve una mail dai toni perentori in cui si legge: "we request that you immediately refund the above amount (*** JPY) from your PayPal account to the following PayPal account of the Rehabilitation Trustee using PayPal’s “Refund” feature. If the “Refund” feature is not available, please return the amount to the Rehabilitation Trustee by transferring an equivalent amount of money to the Rehabilitation Trustee’s PayPal account"

Cioè prima fai una cazzata, dimostrando totale incompetenza, e poi ti permetti di usare quel tono arrogante senza neanche degnarti di chiedere scusa, per il disagio e il danno che stai causando? Perché per molti non si è trattato solo di una seccatura: c'è chi si è visto addebitare 100$ di fees per rimandare i fondi indietro, magari perché aveva impostato la conversione di valuta automatica e ha dovuto riconvertire USD in JPY al cambio da rapina di Paypal. E secondo voi la funzione "Refund" era attiva? Vogliamo parlare di quelli che non hanno fatto in tempo a restituire i fondi e se li trovano bloccati, perché Paypal nel frattempo ha sospeso l'account del Trustee?

È un comportamento scandaloso e ingiustificabile. Il giudice dovrebbe silurare il curatore seduta stante per manifesta inettitudine, e addebitargli pure i danni.

Non essendo coinvolto in prima persona in questo risarcimento non ho idea di come stiano gestendo la comunicazione, chiaramente se i toni sono quelli allora sono completamente sbagliati. Per il discorso del riaddebito delle fees per una eventuale conversione presumo che sia un qualcosa di automatico e che vada contattato il servizio clienti per farsele rimborsare, non esiste che il cliente ci debba rimettere soldi per un errore non suo.

Quale servizio clienti? Non certo di Paypal, dal loro punto di vista hanno prestato un servizio, se qualcuno ha sbagliato ad usarlo è un problema suo. Il supporto del Trustee? Ti aspetti che il curatore ce li metta di tasca propria? Nella migliore delle ipotesi, le fees verrebbero pagate prelevando dai fondi in gestione, che vorrebbe dire farle pagare a tutti i creditori. E poi cosa bisogna fare, fare causa collettivamente al curatore per farsi risarcire?