DAO - Decentralized Autonomous Organization

[CoolnQuiet]

https://etherchain.org/statistics/dao  soft fork kabul edildi gibi.

[emrek]

https://etherchain.org/statistics/dao  soft fork kabul edildi gibi.

http://ethermine.org/stats/votes

Fork ile ilgili oylama sonuçları...

Anladığım kadarıyla
7754 Evet Yapılsın diyenler
3608 Hayır yapılmasın diyenler

Zaten oylama sonuçlarında, Evet yapılsın diyenlerle yapılmasın diyenler arasındaki uçurumdan dolayı sonuç kesindi, sürpriz değildi. Bu sonucu görenler bundan sonra ne bekliyorsa o yönde çoktan pozisyon almışlardır.

[mortuu]

Soft fork 18000 block tan itibaren aktif olacakmış buda 4-5 gün kadar bir süre yapıyor, burada geliştirme aşamaları var
https://github.com/ethereum/go-ethereum/pull/2725/files#diff-5b5942d1b7feac47d38b879796555098R40

Dün konuyla ilgili stephan tweet atınca canlanır gibi oldu 16 ları gördü ama hızla geri döndü ne olur bilinmez uzak durmakta fayda var YTD

edit: https://etherchain.org/statistics/dao SF istatistikleri ve  SF tatbikinin nasıl yapılacağı ile ilgili kılavuzumsu yazı https://blog.ethereum.org/2016/06/24/dao-wars-youre-voice-soft-fork-dilemma/

[by rallier]

Bu softfork da etherleri de kilitleyen bir durum söz konusu mu ?
Yani hareket ettirilemeyecek, split olmayacak, vs vs mi? Ne kadar süreyle olacak bunlar? Nedir yani işin teknik detayı. Tamam hacker dan geri almaktan bahsediliyorda yanında gelen başka ne durumlar mevcuT?

[twn]

Softfork ayagına yukselttiler. Cok pis terse dusurecekler milleti. Zaten soft olacagı belliydi onun fiyata yansıması zaten bence 8-9k dan yukselirken olmustu. Ben 20k olabilceine inanmıyorum. Umarım olur. Elinde tutanlar satar ama bence 10k olma ihtimali daha yuksek

[ridewithme]

Gerçeği kabullenmek lazım, ICO'ya yatırım yapanları resmen soydular. Bu saatten sonra ister softfork ister hardfork yapsın başarısız olmuş bir projedir. Fiyatı yükselebilir ancak bu sadece sıradan bir pump & dump hareketi olur. Gelecek vaat etmiyor.

[M.Cnl]

Gerçeği kabullenmek lazım, ICO'ya yatırım yapanları resmen soydular. Bu saatten sonra ister softfork ister hardfork yapsın başarısız olmuş bir projedir. Fiyatı yükselebilir ancak bu sadece sıradan bir pump & dump hareketi olur. Gelecek vaat etmiyor.

Aynı fikirdeyim.. Güven kaybetmiş bir projenin tekrar eski hale gelmesine ihtimal veremiyorum.. Softfork hardfork falan ne yaparsa yapsınlar artık dao bitti bana göre anlık al sat la kar etme dışında projenin bi halta yarayacağını düşünmüyorum...

[fkod]

DAO hakkındaki bütün eleştirilere olumsuz görüşlere kelimesi kelimesine katılıyorum.

İkincisi, forkmuş morkmuş geçsinler bunları. Hacker açıkça belirtti kitabına uygun iş yaptığını avukatlarına bunu doğrulattığını. Bu aklıevvel dao takımına resmen "açında okuyun kendi hazırladığınız sözleşmeyi bakın bakalım" dedi. Tamamen DAO sözleşmesine uygun olarak sözleşmenin izin verdiği sınırlar içerisinde kullanımına izin verilen yazılımsal fonksiyonlarla gerçekleştirdiğini. Eğer zimmetine geçirdiği 50 milyon doları geri alırlarsa hemen dava açacağını da ilan etti. Bu işin geri dönüşü olduğuna inanmıyorum. İnancım DAO geri dönülemez bir hataya düşmüştür eğer aşağıdaki ihtimaller gerçekleşirse.

Tamam soft forkun gerçekleştiğini varsayalım. DAO ekibi 50 milyon doları geri aldığını varsayalım. Hacker direkt dava açacağını söyledi. Onun kaybedeceği birşey yok ne de olsa.

Olay adli makama taşınınca ne olacak? Adli makamlar herşeyden önce bakacak tabiri caizse bu DAO denen meret ne ayaktır. Milletten 120 milyon toplamış bağış adı altında. Bu DAO ne kadar kanuna kitaba uygun bir oluşum ona bakacak. Bu noktadan sonrasına artık avukatların aklı erer bizim yapacağımız yorumlar yetersiz kalır. Artık bilmiyoruz o noktadan sonrası neler olacak. Mesela eğer adli makamlar dao yu kanunsuz bir oluşum olarak görürlerse zaten resmen projeye kanuni yasak kapatma cezası mı gelecek artık herşeyi beklemek gerek. Zaten ortada büyük bir skandal var insanların parasının çalınmasına sebep olmuş. Bu da zaten kanuna göre başlı başına tatsız bir durum. "Hadi bidaha olmasın devam edin" mi diyecek kanun bu milletin parasına sahip çıkamamış bir projeye?

Hadi diyelim ki dao kanuna kitaba uygun bir oluşum ise eğer o zaman aynı zamanda ortada sözleşmeye uygun şekilde çekilmiş bir 50 milyon dolar var hacker avukatlarına doğrulatmış yaptığı işlemin mevzuata uygun olduğunu. O zaman mahkeme 50 milyon doların hacker'a iadesine karar vermek durumunda kalmayacak mı? Ya da kamu vicdanı adına mahkeme bunu yapmak durumunda kalmak yerine, suçsuz yere bir zaaf yüzünden yatırımcıların kayba uğraması yerine herkese parasının iadesini ve bu projeye son verilmesinin daha adil olacağına kanaat getirmez mi?

Yok eğer mahkeme 50 milyon doların hacker'a iadesine karar vermek durumunda kalırsa, yatırımcılardan birileri çıkmayacak mı "bu projenin zaafı yüzünden bizim paramız çalındı maddi kayıp yaşadık" diye bu sefer yatırımcılar DAO ya ayrı bir dava açmaz mı?

Neresinden baksak sonucunun nereye varacağı belli olmayan bir durum. Zaten hacker demiş "ben ethereum ve dao projesini sevmiyorum amacım onlara zarar vermek" diye. Bu sebeple dao ya ve ethereum a zarar vermek adına elinden geleni ardına koymayacaktır hukuksal olarak her açıdan dao projesini hukuk karşısında zor durumda bırakacak açıklar arayıp bu açıklar üzerinden iddianamelerle bir şekilde zarar vermek için üzerine gidecektir sonuna kadar. Belirttiği üzere hacker'ın arkasında da tek bir avukat değil bir hukuk bürosu varmış hoş gerçi tek bir avukatta yeter büroya ne gerek var şu durumda.

Eğer bunlar gerçekleşirse bu hukuksal dava süreçlerinin varlığı, iddianamelerin içeriği dahi uzunca bir süre daonun tepesine vura vura yıpratmaya yetmez mi?

Kısacası tüm bu olanlardan sonra eğer hacker dediği gibi dişliyse, durum aynen dediği gibiyse, daonun hiçbirşey olmamış gibi bu işten yakasını kurtarıp devam edebileceğine hiç inancım yok.

Eğer ki hackerdan para geri alınır ve hacker da sessiz kalır herşey sütliman devam ederse bu durumda bu hackerın da dao nun işbirlikçisi, yaşanılan herşeyin yatırımcıları zarara uğratan büyük bir dökme hareketi olduğuna, dao nun hiçbir zaman zerre kadar güvenilmeyecek art niyetli bir proje olduğuna kanaat getiririm. Daha başka nasıl bakılabilir ki bu olanlara.

[CoolnQuiet]

Hacker ın hard fork sonrası 3 küsür milyon ether için dava açacağını sanmıyorum, bence o blöf, zira böyle birşey yaparsa kimliğini açıklamak zorunda kalacak bu bir, ikincisi de hukuki olarak da böyle birşey yapması mümkün değil, coinbase in avukatının bu konuda yazısı var oraya bakılabilir, https://medium.com/the-coinbase-blog/blockchains-smart-contracts-and-the-law-709c5b4a9895#.gbpprps9h adam hukuki yönden ele almış durumu. diğer taraftan hard fork olmasa bile, soft fork la yapılacak olan, bu hacker ibnesinin etherlerini harcayamamasını sağlamak, adam her hal ve kar da o parayı alamayacak yani sistemden. Kaldı ki adam bu olay öncesi zaten yüklüce bir parayla shortlamıştır etheri, zaten yeterince para vurdu, onları alıp, miktir olup gitsin bence, daha fazla kurcalamasın.

Bununla birlikte, DAO yapısı da ethereum network ü için şart, zira aradaki insanı ortadan kaldırıcam, internet bilgisayarı olacam diyorsun, maksat bu ise, bu maksatı gerçekleştirmek için otomasyon şart. Ha ne olur, dao 1.0 bu olaydan hemen sonra biter, etherler sahiplerine dağıtılır, dao 2.0 için kollar sıvanır. Bu olay, güvenlik kavramına daha fazla önem verilmesine yol açtı, aslında iyi de oldu, bu sancılar dao 2.0 için lazım dı bence. Olayın iyi tarafı, herhangi bir proje geçmeden bu olay yaşandı, birkaç proje geçtikten sonra yaşansaydı, tam katastrofik olurdu olay, o açıdan da şanslıyız. Olayı hem eksi hem artıları ile görmek lazım, bu sıkıntı geçici, ethereum alt yapısı bu olayın altından kalkabilirse hiçbirşey olmamış gibi, krizi fırsata çevirmiş demektir.

DAO neden gerekli, aşağıdaki şema gayet güzel açıklıyor.

[CoolnQuiet]

slock.it in kullandığı kilit de onların dizaynı değilmiş. https://danalock.com/?page_id=35 adamlar bi contract yazıp, olayı halledeceklermiş anlaşılan sonra da şirketi direk DAO ya bağlayıp aradan çıkacaklardı herhalde, o yüzden DAO nun üzerinde bu kadar durdular.  İlerde hukuki bir mevzu olduğunda da bu arkadaşlar ortada olmayacaktı.

[olcaytu2005]

 Arkadaşlar saçma sapan konuşmayın yaw. Bankadaki herhangi bir açıktan dolayı bankayı sömüren adam suçsuz olur mu? Sen evinin kapısını açık bıraksan hırsızda gelip altınlarını çalsa suçsuz olur mu? " Her şeyi kitabına uygun yaptım, kapı açıktı altınlar yastığın üstündeydi, bana bıraktılar sandım, aldım " dese, evet hırsız haklı bu para onun hakkımı diyeceksiniz ? Yani sizin mantığınıza göre kitabına uygun yapılan hırsızlık hırsızlık değil mi???

 Sanırım bazı arkadaşlar ICO fiyatının üzerine çıkamadığı için haklı olarak duygusal davranıp sinirleniyorlar. Projeler tökezleyebilir bu hiçbir şeyin sonu değil. Bitcoin de zamanında çok tökezledi. Hala da tökezlediği anlar var. DAO da ether'de tökezleyebilir. Önemli olan bu sorunların üstesinden gelip yola devam edebilmek. Ekip bunu başarabilirse ne ala. Başaramazsa DAO çöpe gider ama o fikri başkası alıp kullanır.

 Şahsen çok uzun zaman olmasa da yaklaşık 2 yıldır bitcoin camiası içerisindeyim. Çöp coinlerle, çöp projelerle, ponzilerle, dolandırıcılarla uğraşıp durduk. En azından son zamanlarda böyle ciddi ve yenilikçi projeler daha fazla çıkıyor. Bunların hepsi bitcoinin yararına. Keşke içimizden biri böyle projeler çıkarsa da bizde destek olsak. Gerçi destek bu forumda zor

[fkod]

olcaytu2005 senin dediğin çok akla yatkın doğru söylüyosun. Zaten CoolnQuiet in de paylaştığı linkteki işin hukuki boyutunu derinlemesine açıklayan yazı da gösteriyor ki dava konusunda da endişe edecek hiç geçerli bir sebep görünmüyor gibi şu durumda. İngilizcem zayıf olsa da google çeviriden okunduğu kadarı bunu anlamaya yetiyor.

Ama kızgınlığım kalıcı. Gelişen olaylar çok trajedikti. Tabi kimilerimiz için fırsata çevrildi o ayrı ama kimilerimiz için ise büyük zarar yıkım oldu.

Kripto para tarihinin sayfalarına bu tür notları da düşmüş olalım ki, yatırımcılar ona göre okusun, uyanık olsun, risk dağılımlarına önem versin. Yatırımlar için ayrılan paraların tümü ile bir projeye yüklenmenin hiç doğru olmayacağı anlaşılsın.

[CoolnQuiet]

http://hackingdistributed.com/2016/06/28/ethereum-soft-fork-dos-vector/ adamlar gene bombayı patlatmış, mealen, DoS vector saldırısı olabilir ethereum networküne diyor soft fork sonrası, gas fiyatı düşürüleceği için, gas fiyatını aşırı yükselten bir saldırganın madencilerin işlemlerini aksatması mümkünmüş bu metotda, ancak gerekli önlemler alınırsa da ağa zarar vermeden olay atlatılır diyor. Yani önümüzdeki süreçte, ether ve dao düşecek, bu saldırılar oldukça ağa, bundan bu sefer ether de etkilenecek, zaten yazının etkisi şimdiden görüldü, millet etherleri satıyor. benim öngörüm, bu soft fork un ilerde hard fork a da yol açacağı yönünde, zira yazıda da dediği gibi en temiz ve mantıklı çözüm aslında hard fork görünüyor, sadece DAO için değil, ethereum ağı için de bu böyle. şekil 1.a da görüldüğü gibi ether de bundan olumsuz etkilenmeye başladı.

trade arayanlar için, bu aralar short, hard fork haberi gelir gelmez de pozisyonu kapatıp long a geçmek bence cazip. Zararı da sevabı da size ait olmak üzere tabii.  

https://blog.ethereum.org/2016/06/28/security-alert-dos-vulnerability-in-the-soft-fork/  EGS yi ciddiye almaya başladılar artık, bu durum sevindirici güvenlik açıkları konusunda.

[mortuu]

Bu olay SF oylaması başlarkende böyleydi bunun şimdi dillendiriliyor olması milleti HF ye mahkum kılmak gibi geliyor bana, başta arkadaşlar böyle yapacaz ama böyle olabilir dense hepten forked up olabilirdi durum, komplo teorisi tabii

[cakir]

Arkadaşlar saçma sapan konuşmayın yaw. Bankadaki herhangi bir açıktan dolayı bankayı sömüren adam suçsuz olur mu? Sen evinin kapısını açık bıraksan hırsızda gelip altınlarını çalsa suçsuz olur mu? " Her şeyi kitabına uygun yaptım, kapı açıktı altınlar yastığın üstündeydi, bana bıraktılar sandım, aldım " dese, evet hırsız haklı bu para onun hakkımı diyeceksiniz ? Yani sizin mantığınıza göre kitabına uygun yapılan hırsızlık hırsızlık değil mi???

 Sanırım bazı arkadaşlar ICO fiyatının üzerine çıkamadığı için haklı olarak duygusal davranıp sinirleniyorlar. Projeler tökezleyebilir bu hiçbir şeyin sonu değil. Bitcoin de zamanında çok tökezledi. Hala da tökezlediği anlar var. DAO da ether'de tökezleyebilir. Önemli olan bu sorunların üstesinden gelip yola devam edebilmek. Ekip bunu başarabilirse ne ala. Başaramazsa DAO çöpe gider ama o fikri başkası alıp kullanır.

 Şahsen çok uzun zaman olmasa da yaklaşık 2 yıldır bitcoin camiası içerisindeyim. Çöp coinlerle, çöp projelerle, ponzilerle, dolandırıcılarla uğraşıp durduk. En azından son zamanlarda böyle ciddi ve yenilikçi projeler daha fazla çıkıyor. Bunların hepsi bitcoinin yararına. Keşke içimizden biri böyle projeler çıkarsa da bizde destek olsak. Gerçi destek bu forumda zor

"Çalıyorsa benim paramı çalıyor sana ne"

Çalanı iktidar yapmadı mı bu ülke?

Neyse, Bence hacker haklı bu konuda, fetvayı da veriyorum bu fonlar helaldir o kişiye.

Ayrıca öylesine salakça bir işe girişti ki bu dao ekibi. Bu saldırı öncesi olası tüm saldırıları Emin Gün abi ve ekibi listelemişti ve geliştiricileri bu konularda uyarmıştı. Ama dao ekibi suçu "araştırmacı" sıfatıyla bu işi yapan kişilere atmaya kalktı.
Daha da salak olan bazı ether/dao kullanıcıları bu açıkları kapatmadığı için Emin Gün abi ve ekibine sataştı falan.

İşin daha da vahimi, Bu forumdaki bazı ether fanboyları bilip bilmeden bazı yorumlar yaptılar. Mesela şu mesajımda dalga geçtiğim söz konusu mesajı ve bu mesajı okuyun durumun vehametini kendiniz anlarsınız:

bir sistemdeki *olası sorunları belirleyip çözüm önerileri sunmak* ile
*çözüm üretmek* arasında dağlar kadar fark var.

3. parti kişiler olası sorunları tespit eder, gerekli görürse çözüm önerisi sunar
proje yöneticileri bu soruna çözüm üretir.

siz hiç bir bankadaki güvenlik açığının bir müşteri tarafından kapatıldığını gördünüz mü?


neyse dao çok süpermiş, yıl sonuna kalmadan 5000000 dolar olacakmış tanesi

"fanboyluk" hiçbir zaman iyi değildir. Körü körüne taraftar olursanız kaçınılmaz son geldiğinde bakakalırsınız öyle.

[mortuu]

10 a kadar gerileyecek gibi duruyor paraşütsüz düşmeye başladı gene

[CoolnQuiet]

17 gün kaldı Dark DAO daki etherlerin aktif olmasına, bu süre içerisinde bence herşey aydınlanacak. Benim tahminim, SF nin uygulanacağı, müteakiben ethereum ağının DoS vektör saldırısı ile aşırı yavaşlayacağı, müteakiben bu durumun milleti HF a sürükleyeceği, zira, etherin fiyatının düştüğünü gören ethereum kullanıcıları da itiraz etmezler o zaman duruma. eğer gelişmeler böyle olursa, etheri düşükten almak mümkün olabiilr ki bu da beklenen DoS saldırısı ile ağdaki yavaşlıktan dolayı kullanıcıların yeter artık dediği zamana denk geliyor, ondan sonra gelecek olası bir HF haberi ile etherin fiyatının toparlayacağı kanaatindeyim.

[mortuu]

https://blog.ethereum.org/2016/06/28/security-alert-dos-vulnerability-in-the-soft-fork/

SF ye karşı bir oylama başlatılabileceği yazıyor muhtemelen olacaktırda, bizim hırsıza yol göründü ciddi ciddi.

Soyulduk ey halkım, unutma bizi... 

[CoolnQuiet]

https://etherchain.org/statistics/dao yok sanmam, halen bu grafikte bir değişiklik yok, o açıklama ether vakfı olarak biz gerekli açıklamayı yaptık zamanında diyebilmek için kondu muhtemelen. ne şiş yansın ne kebap hesabı, vitalik dahil, bu adamlar ortaya oynuyor, ahmet hakan gibi tarafımız yok hesabındalar ama aslında başdan beri taraflılar   zira tahminim bu adamlar da ciddi paralar yatırdı DAO ya, vitalik dahil.

https://twitter.com/el33th4xor/status/747873647524782080 yani bu EGS de enteresan adam, şimdi http://hackingdistributed.com/2016/06/28/ethereum-soft-fork-dos-vector/ bu yazının etherin fiyatını aşağı basacağını tahmin edemeyecek kadar saf mı bu adam, değil, gayet de zeki bir adam, ee bu twit ne şimdi, niye düşdü ki ether fiyatı, anlamadım hesabı. yani ilginç gelişmeler oluyor, önce DAO ya, şimdi ether ağının açıklarını bulup, bu açıklamalardan ben ne kadar iyi computer science çıyım, ne kadar iyi akademisyenim etiketini devşirmeye çalışan bir akademisyen ile, kısa sürede milyoner olmaya çalışan slock.it ekibi arasında ilginç mücadelelere şahit oluyoruz. 

Adamın o twiiti sonrası ether fiyatı yükselişe geçti, o da ayrı enteresan.  adam hem çakıyor ethere, hem güvenlik açığı buldum gene olayından nemalanıyor, ki blogu bence bu amaca hizmet ediyor, hem de aynı zamanda ben etherciyim diyip, duruma el atıyor, yani ilginç bir fantezi, ben çözemedim daha. 

[gunana]

Split fonksiyonu şu anda mümkün mü? Deneyen  oldu mu? Tam olarak nedir ve nasıl bir süreci var? Mist Wallet üzerinden yapılışı
mümkün görünüyor.Şu anda mümkün mü? Mümkün ise deneyen var mı varsa tecrübesini paylaşabilir mi? İngilizce kaynakları inceledim. Ancak teknik anlamda net bir sonuca varamadım. İngilizce kaynak tavsiyesine de açığım.