[АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты

[klbax381]

может сгенерировал сразу в зашифрованном виде? а получатель сначала расшифровал?
или сгенерировал, и отослал рандомному пользователю, что ему от того, что он её знает?
или пусть алго её сам генерит, тогда вообще красота.. думать надо дальше, пока это всё наброски.

Было бы все так просто..

Проблема в решении, если его пользователь знает, значит может сам использовать, ввести автоматически хоть миллион таких капч, а не отправлять кому-то.
Алго то сам генерит, но кто мешает подсмотреть в алго(в память), написать свой клиент, чтобы выдавал решения?

Как зашифровать данные, не зная исходных данных?

[pr0sperity]

Ну так классик же это ико. Если уж пошла речь о том, чтоб создать реальный децентрализированый эфир, нужно запускать с нуля. Без премайна.

Это сейчас можно и сделать. ИМХО. Такой эфир многие поддержат. Я точно поддержу.

Запустить эфир с нуля без премайна легко, работы на пару дней подправить geth.
Только в случаи успеха он быстро скатится в централизацию, если сразу с самого старта не предусмотреть механизмов, которые этому препятствуют. А они далеко не простые и на их разработку нужно время и деньги.

Ответ в пм.

[shemasborki]

объясните пожалуйста слабосоображающему:

как мне перевести (или попытаться перевести) классик-дао в ЕТС?
сплитом, я так понимаю, не получится?
какие еще могут быть варианты?
Спасибо

[klbax381]

как мне перевести (или попытаться перевести) классик-дао в ЕТС?
сплитом, я так понимаю, не получится?
какие еще могут быть варианты?
Спасибо

Очень трудно. Если на балансе ДАО есть классик-эфир, тогда выводите сплитом на child-dao и потом через 27 дней сможете создать пропозицию на вывод, а если нет тогда никак.

[KBH]

Пул 51pool.org, созданный для «атаки 51%» на новую сеть Ethereum Classic, подвергся серии DdoS-атак.
Сообщается, что пул был создан неизвестным пользователем для получения контроля над системой ETC путем овладения 51% и выше ее вычислительной мощности.  отсюда

[klbax381]

Лежит этот пул что-то. А очень интересно было против кого они будут делать double-spend.

Сообщается, что пул был создан неизвестным пользователем для получения контроля над системой ETC

Громко сказано. 51% атака не дает контроля, она только позволяет потратить свои деньги дважды.

[Yaremi]

Кстати, китайская биржа которая стала лидером по торговле эфиром о которой я писал тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg15782861#msg15782861

Добавила классик.

Походу китайцы и классик подомнут

[klbax381]

Она сразу классик засплитила, ну или я не успел эту бржу обчистить

Тут такая тема - если у биржи спиздили много классика(из за тупости и наивности админа), то она всячески хает классик, называет скамом итд.  А если особо не украли или не украли совсем - молча добавляет

Походу китайцы и классик подомнут Shocked

Если классик станет майнить профитнее, чем форк(а пока все к этому идет, его уже выгоднее майнить тк курс  подрос), то китайцы начнут переходить майнить его, качать его будут, тк с форка уже ничего не возьмешь, супер-прибыли там давно закончились.

[klenin]

истинная децентрализованная валюта - это планета, где у каждого человека есть доступ к интернету. Пос 1% , 100% премайна  раздается равномерно каждому жителю планеты. В мире больше нет денег кроме этой крипты, нет бартера. С этого момента для того чтобы купить что нибудь нужное нужно продать  что нибудь ненужное. Все идеально честно. Со временем появятся хайповоды, икошники и соберут все деньги. Появятся цари и короли, и рабы.
Как не крути даже при идеальном старте все скотится к тому, что имеем сейчас, в лучшем случае. В худшем к тому, что было 1000 лет назад
А то что вы перетерайте вобще курам насмех, можно конечно, но не с серьезным же видом))

Ну если так думать, тогда крипта не нужна. В смысле для практического применения. Как хайпец для наебки хомяков она вполне годится.
Вот биток, например, применяется на практике, в нем всякие там любители свободы типа меня держат деньги. У кого в фиате держать не получается по разным причинам.
Не хотелоь бы, чтобы биток стал фиатом, тогда и в нем не будет смысла держать свои сбережения.

В биткойне ПОЗВОЛЯЮТ пока держать свои деньги потому что их объемы ничем не угрожают существующему финансовому миру. Когда этот статус кво нарушиться биткойн резко станет официально централизованным. И это будет касаться любого актива не только btc,потому что существующая система включит механизмы защиты и либо поглотит соперника либо уничтожит.

[johhnyUA]

По ходу битфайнекс официально поддержал ЕТС. Будут по нему маржинальную торговлю вводить.
Еще и цена радует по ЕТС)

[EddyShark]

У ПОС есть особенность - держатель ноды-монет даже если может атаковать сеть не станет этого делать, т.к. меньше всего заинтересован в компрометации сети являясь крупным держателем. Плюс в отличии от ПОВ пользователи вкладываясь непосредственно в монету увеличивают ее капитализацию, а не отдают деньги энергокомпаниям и производителям железа. ПОВ майнеры наоборот сливая монеты, а большинство сразу сливает, тянут курс вниз.

Виталик Бутерин - держатель огромного количества эфира, но это ему не помешало провести атаку на сеть(я про атаку сговора пулов) и всунуть свой нос в работу сети. Точно такая же атака может быть и проведена другим держателем.

Я про то, что атака может быть(экономически или политически) выгодна для держателя.
А если думать(верить), что не будет выгодна - тогда и блокчейн не нужен.
Достаточно нескольких центров(а-ля банков), адреса которых вы прописываете в клиенте.
Ни блокчейна с его гигабайтами, ни тормозов, ни огромного количества электроэнергии.
Результат - тот же - все основано на доверии и на том, что эти банки никогда не будут атаковать свою сеть ибо это им не выгодно.

Только если кто-то заинтересован уничтожить сеть и готов сильно потратиться, то да, такой результат можно получить. Ну и ПОВ такой вариант не исключает, стоить правда это может больше. Вот и все отличие. При этом с целью заработать никто изнутри ПОС атаковать не будет, а ПОВ легко, любой прохожий с достаточной мощностью.

[GGUL]

От централизованных пулов вполне можно защититься, я уже писал как - так, как реализовано в  SpreadCoin http://www.spreadcoin.info/downloads/SpreadCoin-WhitePaper.pdf
И добавить возможность децентрализованных пулов (p2pool)

Все эти попытки по борьбе с централизацией - это попытки помешать договориться.
Большинство всегда сможет договориться и выступить единым фронтом.
И никто не сможет этому помешать. Надо принять это за аксиому. И перестать решать эту задачу.

Это борьба с ветряными мельницами.
Или из другой классики.

– Г-голубчики, – сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. – Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
– Мы сами знаем, что она не имеет решения, – сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. – Мы хотим знать, как ее решать.
– К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то…
– Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет.

Смысл децентрализации не в том, чтобы бороться с большинством, или чтобы у кого-то не было большинства в какой-то части системы, а в том, что на любое деконструктивное действие большинства можно послать это большинство, отделиться и дальше идти своим путем.
Именно это обстоятельство должно отвадить, предостеречь участников системы от злоупотребления какими-то возможностями.

Что, кстати, нам демонстрирует Эфериум Классик. И успех Классик может быть поучительным для дальнейшего развития децентрализованных систем.

[klbax381]

Только если кто-то заинтересован уничтожить сеть и готов сильно потратиться, то да, такой результат можно получить. Ну и ПОВ такой вариант не исключает, стоить правда это может больше. Вот и все отличие. При этом с целью заработать никто изнутри ПОС атаковать не будет, а ПОВ легко, любой прохожий с достаточной мощностью.

Это называется вера. А криптовалюта должна быть trustless.
Атаковать могут и ПОС и ПОВ изнутри крупные игроки, в том числе и с целью заработать.
А если верить, что не будет - тогда(повторю еще раз) - ни пов, ни пос не нужен - прописываем в клиенте адреса тех, кто(по мнению пользователя) никогда сеть атаковать не будет и все довольны. Нет ни терабайтов блокчейна, ни гигаватт электричества.

Noncentralized Cryptocurrency wtih No Blockchain https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf

Все эти попытки по борьбе с централизацией - это попытки помешать договориться.
Большинство всегда сможет договориться и выступить единым фронтом.
И никто не сможет этому помешать. Надо принять это за аксиому. И перестать решать эту задачу.

Одно дело договорится 2м-3м крупным человекам, а другое хотя бы тысячи более мелким. Тут работает вероятность.
Если их 3 - вероятность сговора стремится к единице. А если их 1000 - тогда к 1/1000.

Смысл децентрализации не в том, чтобы бороться с большинством, или чтобы у кого-то не было большинства в какой-то части системы, а в том, что на любое деконструктивное действие большинства можно послать это большинство, отделиться и дальше идти своим путем.
Именно это обстоятельство должно отвадить, предостеречь участников системы от злоупотребления какими-то возможностями.

Что, кстати, нам демонстрирует Эфериум Классик. И успех Классик может быть поучительным для дальнейшего развития децентрализованных систем.

Ну если так, то тогда тоже POS и POW не нужен. Не понравился кто-то из банков - прописал в клиент другого и всего делов. В POW и POS так не выйдет, нужно делать всякие хардфорки

[klbax381]

Что, кстати, нам демонстрирует Эфериум Классик. И успех Классик может быть поучительным для дальнейшего развития децентрализованных систем

С этим нельзя не согласится, а значит децентрализация вполне возможна и уже мы видим, что она работает даже в таких неблагоприятных условиях. Нужно только сделать ее технически более простой и надежной, скажем так создать более благоприятные условия для децентрализации.

Как по мне, то здесь не должно быть супер-прибылей на всяком майнинге. Но и защита должна быть.
Вот torrent, например, децентрализован, никто не зацензурит в нем информацию и в месте с тем бесплатный.

[EddyShark]

Только если кто-то заинтересован уничтожить сеть и готов сильно потратиться, то да, такой результат можно получить. Ну и ПОВ такой вариант не исключает, стоить правда это может больше. Вот и все отличие. При этом с целью заработать никто изнутри ПОС атаковать не будет, а ПОВ легко, любой прохожий с достаточной мощностью.

Это называется вера. А криптовалюта должна быть trustless.
Атаковать могут и ПОС и ПОВ изнутри крупные игроки, в том числе и с целью заработать.
А если верить, что не будет - тогда(повторю еще раз) - ни пов, ни пос не нужен - прописываем в клиенте адреса тех, кто(по мнению пользователя) никогда сеть атаковать не будет и все довольны. Нет ни терабайтов блокчейна, ни гигаватт электричества.

А примеры? Пока что не было случаев атаки не на один ПОС. ПОС уже три года. Централизация проблема ровно до тех пор пока может привести к цензуре и манипулированию, в случае с ПОС это затратно.

[GGUL]

Одно дело договорится 2м-3м крупным человекам, а другое хотя бы тысячи более мелким. Тут работает вероятность.
Если их 3 - вероятность сговора стремится к единице. А если их 1000 - тогда к 1/1000.

А Вы зря думаете, что при 1000 вероятность очень низкая. Находится харизматичный лидер, выступает с пламенной речью. И вот толпа уже штурмует Зимний, или жжёт книги возле рейхстага.

И зря думаете, что при 3-х близка к 1.  Взять Биткоин, 4 пула имеют больше 60% мощности. И, следуя Вашей арифметике, вероятность сговора и неадекватных действий со стороны майнеров близка к 1.
Если бы это было так, общество бы уже давно запаниковало, и цена биткоина была бы уже ниже плинтуса.

Вероятность сговора не равна 0. И Вы не сможете сделать его равной 0. Просто из интереса, при каком уровне вероятности сговора Вы считаете, что нет децентрализации? Или при каком уровне она точно есть?

Смысл децентрализации не в том, чтобы бороться с большинством, или чтобы у кого-то не было большинства в какой-то части системы, а в том, что на любое деконструктивное действие большинства можно послать это большинство, отделиться и дальше идти своим путем.
Именно это обстоятельство должно отвадить, предостеречь участников системы от злоупотребления какими-то возможностями.

Что, кстати, нам демонстрирует Эфериум Классик. И успех Классик может быть поучительным для дальнейшего развития децентрализованных систем.

Ну если так, то тогда тоже POS и POW не нужен. Не понравился кто-то из банков - прописал в клиент другого и всего делов. В POW и POS так не выйдет, нужно делать всякие хардфорки

Здесь не понял. То, что я написал, это вообще-то констатация факта. Ведь децентрализованные системы такие и есть по сути.
Как из этого следует, что не нужны POS и POW? И причем тут банки?

[Jazzycrypt]

Склоняюсь к мысли, что сейчас идет устойчивая попытка добиться как минимум паритета ETC к ETH. Как многие заметили, сильный рост ETC приводит к падению ETH и наоборот. То есть сейчас идет и памп, и переток капитала. В общей массе на два проекта есть условный миллиард капитализации (или чуть больше). И вот он должен логично распределиться. Так что поход ETC к 0.01 очень возможен, а затем может произойти консолидация где-то на 600-800 тыщ сатош и фиксация в этом диапазоне. Если такой сценарий удастся и курс закрепится на несколько месяцев, то вера в ETC сильно окрепнет и к нему не будет отношения как к скаму. Так как все хорошо понимают, откровенные скам проекты долго не держатся в виде раздутого пузыря, спустя считанные часы, дни или недели пузыри сдуваются во много раз. В случае с ETC мне кажется уже не будет сдувания на сотни процентов, максимум на 40-60% от пика.

[klbax381]

А Вы зря думаете, что при 1000 вероятность очень низкая. Находится харизматичный лидер, выступает с пламенной речью. И вот толпа уже штурмует Зимний, или жжёт книги возле рейхстага. Smiley

Ну сделать будет это не так просто. Речь то о софте идет, а не о чем-то другом. Вот возьмем Linux, где там лидер? Все идет абсолютно децентрализовано и каждый получает от этой системы то, что хочет, не считаясь с другими.

И зря думаете, что при 3-х близка к 1.  Взять Биткоин, 4 пула имеют больше 60% мощности. И, следуя Вашей арифметике, вероятность сговора и неадекватных действий со стороны майнеров близка к 1.
Если бы это было так, общество бы уже давно запаниковало, и цена биткоина была бы уже ниже плинтуса.

В PerfectMoney или Яндекс-денгах вообще 1 хозяин и ничего, 1 перфект стоит 1 USD, а 1яд стоит 1 рубль. И это при том, что эти платежки могут в любое время закрыться унеся с собой все сбережения. Как это было в Liberty Reserve, например.

Вероятность не равна 0 и никогда не будет равной. И Вы не сможете сделать его равной 0. Просто из интереса, при каком уровне вероятности сговора Вы считаете, что нет децентрализации? Или при каком уровне она точно есть?

Ну в идеале конечно - 1 компютер - 1 голос, как хотел Сатоши. А Релаьно если хотя бы 1000 будет на всю сеть, этого уже пока достаточно (для следующего эксперимента).

Здесь не понял. То, что я написал, это вообще-то констатация факта. Ведь децентрализованные системы такие и есть по сути.
Как из этого следует, что не нужны POS и POW? И причем тут банки?

Почитайте документ, который я давал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf
Речь идет о том, что в такой ситуации ни POW, и POS не нужен, можно построить более простую систему, с точно таким же результатом, как в бикте.

А примеры? Пока что не было случаев атаки не на один ПОС. ПОС уже три года. Централизация проблема ровно до тех пор пока может привести к цензуре и манипулированию, в случае с ПОС это затратно.

В Ripple не было разве? Надо покопаться еще в истории всяких пос-коинов.
Ну и вторая причина - их низкая популярность. Там транзакций вообще очень мало, некем манипулировать. Вот, самый топовый NEM http://chain.nem.ninja/#/transfers/0 транзакций там от силы одна транзакция в минуту

[krupenin]

Склоняюсь к мысли, что сейчас идет устойчивая попытка добиться как минимум паритета ETC к ETH. Как многие заметили, сильный рост ETC приводит к падению ETH и наоборот. То есть сейчас идет и памп, и переток капитала. В общей массе на два проекта есть условный миллиард капитализации (или чуть больше). И вот он должен логично распределиться. Так что поход ETC к 0.01 очень возможен, а затем может произойти консолидация где-то на 600-800 тыщ сатош и фиксация в этом диапазоне. Если такой сценарий удастся и курс закрепится на несколько месяцев, то вера в ETC сильно окрепнет и к нему не будет отношения как к скаму. Так как все хорошо понимают, откровенные скам проекты долго не держатся в виде раздутого пузыря, спустя считанные часы, дни или недели пузыри сдуваются во много раз. В случае с ETC мне кажется уже не будет сдувания на сотни процентов, максимум на 40-60% от пика.

Все как бы логично и грамотно, только все же неясно за чей счет банкет. Кто главный режиссер и спонсор этого кино. И есть ли у этого спонсора игра на продолжение. В отличии от классика с  ETH изначально было понятно что это долгосрочный проект.

[CoinNews]

Анализ курса Ethereum Classic 02.08.2016

http://getcoin.today/analis-kursa-efir-classic-02-08-2016/