Bitcoin Forum
May 09, 2024, 11:18:09 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 »
  Print  
Author Topic: ZeroCash [ZEC] | Неотслеживаемые транзакции  (Read 128073 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
poptop
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1246



View Profile
October 30, 2016, 09:46:58 AM
 #601

Ну и что, если я купил монеты на бирже, тут и след сразу появляется, не важно как они там на биржу попали и какого происхождения.
Смотря как этим зеком будут пользоваться(если будут вообще Smiley
Если большинство будет гонять через t-addrs  - то и смысла в нем нет (как и в Dash), тк есть биток, в котором юзеров куда больше
А если все только через z-addt, то нафига было делать t-addr?
Монете третий день только появятся еще z адреса. t адрес требует меньше ресурсов. Наверное, каша планировалась, как убийца битка, но много воды с того времени утекло.

Хотя вопросы правильные. Будем следить за развитием событий.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
1715253489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715253489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715253489
Reply with quote  #2

1715253489
Report to moderator
In order to achieve higher forum ranks, you need both activity points and merit points.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715253489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715253489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715253489
Reply with quote  #2

1715253489
Report to moderator
1715253489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715253489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715253489
Reply with quote  #2

1715253489
Report to moderator
1715253489
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715253489

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715253489
Reply with quote  #2

1715253489
Report to moderator
Beoga
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2646
Merit: 1141


View Profile
October 30, 2016, 09:50:31 AM
 #602

Если можно переводить с t на z - то проблем с анонимностью быть не должно. Перевел на свой z адрес и никто тебя уже не отследит.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
October 30, 2016, 10:05:06 AM
 #603

Quote
t адрес требует меньше ресурсов.
Вот именно в этом вся и суть. В монеро раньше тоже большинство транзакций шли с mixin=0 (ессно анонимности там никакой не было) потому что за них надо меньше платить(в 3 раза меньше, чем с mixin=2). Все биржи отправляли именно такие обычные 'битко-образные' не-анонимные транзакции. Сейчас же минимальный mix=2 (ты + еще двое), а по умолчанию идет mixin=4.
До этого нововведения(по сути хардфорка) я воспринимал монеро, как очередной скам. Теперь уже им можно пользоваться, а с появлением RingCT(обязательного для всех юзеров без исключений) будет еще лучше.

Quote
Если можно переводить с t на z - то проблем с анонимностью быть не должно. Перевел на свой z адрес и никто тебя уже не отследит.
Смотря сколько таких, как ты будет в сети. Если мало - отследить легко по сумме, например, по логам, по другим признакам.
Представьте, что вы один пользуетесь z - вас вычислить будет просто(вычислить куда вы сколько денег тратите), даже и напрягаться не нужно - все z-транзакции - ваши Smiley
Если вас двое - тоже не особо сложно. Если 10 - уже сложнее итд. В реальном fungible-коине все транзакции должны быть образно говоря z, без возможности t.

Как бы там ни было зек - это скам, ибо trusted setup Smiley
poptop
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1246



View Profile
October 30, 2016, 10:10:47 AM
 #604

а с появлением RingCT(обязательного для всех юзеров без исключений)
Это же в планах у разработчиков? И когда планируется релиз, не знаешь?

Quote
Как бы там ни было зек - это скам, ибо trusted setup

В самой зловещей фантазии они там нагенерировали себе коинов, ждут пока более-менее коинов на рынке появится, пампанут и сольют свой "премайн" когда никто этого ожидать не будет.

Это тогда будет веселее драм с эфиром.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
October 30, 2016, 10:19:08 AM
 #605

Это же в планах у разработчиков? И когда планируется релиз, не знаешь?
Да, через год.
Реализация уже есть и тестируется в тестнете. Только хардфорки нельзя так сходу вводить(как в кефиреSmiley, надо все откатать в тестнете и удостоверится, что все норм работает, а потом уже вводить форк. Потому и финал через год.
https://github.com/monero-project/monero
Quote
Date    Consensus version    Minimum Monero Version    Recommended Monero Version    Details
2017-01-05    v4    v0.9.4    v0.10.0    Allow normal and RingCT transactions
2017-09-21    v5    v0.10.0    v0.10.0    Allow only RingCT transactions
Релиз Monero 'Wolfram Warptangent' (v0.10.0.0-release) уже есть, я его гоняю в тестнете(и пользуюсь в  mainnet-е). Кому надо - там же на гитхабе можно скачать.

Quote
В самой зловещей фантазии они там нагенерировали себе коинов, ждут пока более-менее коинов на рынке появится, пампанут и сольют свой "премайн" когда никто этого ожидать не будет.

Это тогда будет веселее драм с эфиром.
Да что там можно сделать имея ключи от trusted setup пока мало кто знает, сам изучал исходники поверхностно. Но уверен, что сделать можно многое, не только дампануть миллионы премайна Smiley
Аудита никто не проводил еще кода толком.
ainv42
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1015


View Profile
October 30, 2016, 10:33:34 AM
 #606

Если можно переводить с t на z - то проблем с анонимностью быть не должно. Перевел на свой z адрес и никто тебя уже не отследит.

И что потом. Что делать с этими циферками на счету? Можно купить за них золото, яхту , пару домов в Майми? Или обналичить и перевести на счета в офшоре. Скорее всего нет. Все телодвижения приведут к утечке информации о личности. А ликвидности для осуществления крупных покупок в сети пока нет.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
October 30, 2016, 10:38:45 AM
 #607

И что потом. Что делать с этими циферками на счету? Можно купить за них золото, яхту , пару домов в Майми? Или обналичить и перевести на счета в офшоре. Скорее всего нет. Все телодвижения приведут к утечке информации о личности. А ликвидности для осуществления крупных покупок в сети пока нет.
Вот и я к тому же клоню. Придется их продавать за биток, а потом обналичивать его, что сделать анонимно очень сложно.

Та деже если и рассматривать внутреннюю анонимность, то есть анонимность самих этих коинов, и то ее там нет. В monero ее тоже мало(из за малого числа транзакций и низкой ликвидности), но хоть что-то. Копейки можно анонимизировать Smiley
r1d1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 957
Merit: 766



View Profile
October 30, 2016, 10:55:51 AM
Last edit: October 30, 2016, 11:44:46 AM by r1d1
 #608

Quote
Если можно переводить с t на z - то проблем с анонимностью быть не должно. Перевел на свой z адрес и никто тебя уже не отследит.
Смотря сколько таких, как ты будет в сети. Если мало - отследить легко по сумме, например, по логам, по другим признакам.
Представьте, что вы один пользуетесь z - вас вычислить будет просто(вычислить куда вы сколько денег тратите), даже и напрягаться не нужно - все z-транзакции - ваши Smiley
Если вас двое - тоже не особо сложно. Если 10 - уже сложнее итд. В реальном fungible-коине все транзакции должны быть образно говоря z, без возможности t.

Как бы там ни было зек - это скам, ибо trusted setup Smiley

Если я правильно понимаю Grin, то сторонний наблюдатель не может увидеть движение средств на z-адресе.
Т. е. видно, что с t-адреса ушло столько-то и не видно куда или на t-адресе появилось столько-то.
Поэтому если ты отправишь на z 0.9 ZEC, и потом перенаправишь с z на t 0.1 - это не отследить.
Возможно, можно отследить с большой вероятностью движение целой "уникальной" суммы через z типа 0.19482022123.
Но нз. У меня пока такое представление. Может я полностью не прав.

Пока поверхностно посмотрел ряд документов:
http://zerocash-project.org/media/pdf/zerocash-extended-20140518.pdf
https://github.com/zcash/zips/blob/master/protocol/protocol.pdf
https://github.com/zcash/zcash/wiki/Beta-Guide
https://github.com/zcash/zcash/wiki/Concepts-in-Zcash

Если кому известны другие, более-менее популярные документы, дайте ссылку.

Если можно переводить с t на z - то проблем с анонимностью быть не должно. Перевел на свой z адрес и никто тебя уже не отследит.

И что потом. Что делать с этими циферками на счету? Можно купить за них золото, яхту , пару домов в Майми? Или обналичить и перевести на счета в офшоре. Скорее всего нет. Все телодвижения приведут к утечке информации о личности. А ликвидности для осуществления крупных покупок в сети пока нет.

Это совсем другая проблема. Такая же как у биткойна или как у крупной суммы наличных.
Zcash и не претендовал на её решение. Хотя, сама постановка вопроса странная.

Zcash решает задачу неотслеживаемых переводов и балансов внутри блокчейна.
Т. е. сокрытие информации вида: у этого парня, что перевёл мне 10 монет, на счету ещё 10000.
Или у него на счету 0, но на этот счёт регулярно приходят деньги с другого счёта по вторникам раз в неделю.

Добавление, поясню: здесь монеты не смешиваются, чтобы потом распределиться по адресам, здесь они
помещаются в транзакцию без указания куда, просто лежит монета, но потратить её можно, только имея определённый ключ.
Потратить можно двумя способами:
1) зачислить на t-адрес без указания прямой связи, просто на t-адресе появится новая деньга - откуда? не известно;
2) или переместить её в такую же монету, но уже с другим ключом для траты (на другой z-адрес).
Сам факт траты также можно установить из блокчейна, но не выход.
В общем, в других криптовалютах есть множество чёрных коробок куда помещаются
монетки с нескольких адресов, а потом перемешавшись раздаются по новым адресам.
Двое человек положили, перемешали, другие двое забрали, коробку выкинули.
Здесь же чёрная коробка одна и используется постоянно.
Вот ещё один материал: http://www.smithandcrown.com/what-is-zcash/
Возможно, всё не так Grin

Wink
poptop
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1246



View Profile
October 30, 2016, 04:33:38 PM
 #609

А каша почти опустилась ниже битка. Майнеры разбегаются. Грядет памп?

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
megacooler1
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
October 30, 2016, 04:43:02 PM
 #610

А каша почти опустилась ниже битка. Майнеры разбегаются. Грядет памп?
Какой памп? Цена так и дальше будет вниз катится с появлением новых монет
poptop
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1246



View Profile
October 30, 2016, 04:48:32 PM
 #611

А каша почти опустилась ниже битка. Майнеры разбегаются. Грядет памп?
Какой памп? Цена так и дальше будет вниз катится с появлением новых монет

Кто ж ее майнить тогда будет, пока медленный старт не пройдет? Должны быть волны месяц.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
selflover
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 251


View Profile
October 30, 2016, 05:27:36 PM
 #612

Quote
Кто ж ее майнить тогда будет, пока медленный старт не пройдет? Должны быть волны месяц.
Никто никому ничего не должен.  Wink И майнеры свои даже при цене 0.001  btc найдутся.
megacooler1
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
October 30, 2016, 05:56:44 PM
 #613

А каша почти опустилась ниже битка. Майнеры разбегаются. Грядет памп?
Какой памп? Цена так и дальше будет вниз катится с появлением новых монет

Кто ж ее майнить тогда будет, пока медленный старт не пройдет? Должны быть волны месяц.
Приходи через год за пампом если разрабы не обосрутся) но только тогда пампить будут с нескольких баксов до нескольких баксов, а не с одного битка до 3000битков))
markiz73
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 641



View Profile
October 30, 2016, 07:10:03 PM
 #614

а форки у зерокеш будут?
даже любопытно, кто первым сделает.
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1057



View Profile
October 30, 2016, 08:16:36 PM
Last edit: October 31, 2016, 10:09:47 AM by yo-blin
 #615

а форки у зерокеш будут?
даже любопытно, кто первым сделает.
да
уже ! https://bitcointalk.org/index.php?topic=1664835.0

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
farsky
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 757


NO WAR ! Glory to Ukraine !


View Profile
October 30, 2016, 10:43:27 PM
 #616

а форки у зерокеш будут?
даже любопытно, кто первым сделает.
еще не было зерокеша, но уже были 2 форка )))

Rus fascists: Goran_, mp3.Maniac, Xommy, ivan1975, lovesmayfamilis, Excimer, leonello, Snork1979, be.open, K210, Azrieli.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
October 31, 2016, 12:21:29 PM
 #617

Поло принимает(и отправляет) зеки через t-addr, соответственно в сети большинство транзакций будут через t. Это бестолково - пройденный этап, при чем несколько раз(биток, dash, monero). Только в монеро эта проблема решена и теперь все без исключения транзакции 'анонимные'
markiz73
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 641



View Profile
October 31, 2016, 08:18:24 PM
 #618

чего взлетаем?  странно както
selflover
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 251


View Profile
October 31, 2016, 08:22:16 PM
 #619

Quote
чего взлетаем?  странно както
Да какой-нибудь владелец пула продавший монеты по цене 500-100 btc теперь покупает обратно, чтобы майнерам монеты вернуть.  Wink
poptop
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1246



View Profile
October 31, 2016, 08:27:49 PM
 #620

Ну, вот, погнали вверх. Кто хотел, уже x2 сделал сегодня.

Может ли домашка восьмиклассника стоить 1 биток?  Huh Рынок крипты перегрет, но перегрет ли рынок головоломок с криптой? Как можно прятать свои биточки от посторонних глаз? Huh Разгадываем недавние давние головоломки Энди Бауча вместе
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!