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Author Topic: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE  (Read 45066 times)
Moondreams
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April 01, 2017, 04:47:01 PM
 #201

..
Scusate l'ignoranza, io ho i miei BTC in HW, come faccio a recuperare le private key?
Bo? presumo dipenda dll'hw che hai, prova a cercare in base al modello. Io non ho esperienza.
Perdon..avro' capito male, per HW intendevo che li ho sul mio pc, nel wallet , utilizando Bitcon Core
Maicol792
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April 01, 2017, 04:48:52 PM
 #202

..
Scusate l'ignoranza, io ho i miei BTC in HW, come faccio a recuperare le private key?
Bo? presumo dipenda dll'hw che hai, prova a cercare in base al modello. Io non ho esperienza.
Perdon..avro' capito male, per HW intendevo che li ho sul mio pc, nel wallet , utilizando Bitcon Core

e allora stà tranquillo da quello che ho capito stai apposto Smiley
Fred Molder
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April 04, 2017, 09:08:09 AM
 #203

Ciao a tutti, sono nubbio  Grin    ho investito qualcosina in btc e ho messo tutto su Bitpay. Ho letto qui che è un buon wallet in previsione di questo hard fork ma non sono sicuro di riuscire ricavarne la chiave privata e, comunque, in ogni caso vorrei provare ad usare (anche) un "paper" wallet...
Dove posso trovare un paper wallet sicuro e relativamente facile da usare?
Grazie in anticipo per il consiglio/suggerimento



Maicol792
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April 04, 2017, 11:07:42 AM
 #204

buongiorno, come stanno le cose si farà questo hardfork o no? in waiting....  Shocked
Alpalach
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April 04, 2017, 11:50:00 AM
 #205

Ciao a tutti, sono nubbio  Grin    ho investito qualcosina in btc e ho messo tutto su Bitpay. Ho letto qui che è un buon wallet in previsione di questo hard fork ma non sono sicuro di riuscire ricavarne la chiave privata e, comunque, in ogni caso vorrei provare ad usare (anche) un "paper" wallet...
Dove posso trovare un paper wallet sicuro e relativamente facile da usare?
Grazie in anticipo per il consiglio/suggerimento


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italianMiner72
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April 06, 2017, 11:16:32 AM
 #206

ciao hostfat.
prima di tutto grazie mille per la guida che chiarisce in modo perfetto, i comportamenti corretti da tenere per prevenire inculate...
ops.. scusate il francesismo...

poi un'altra cosa.. o meglio.. due..
1) ma quindi se poi mi trovo i bitcoin su tutte e due le chain raddoppio il valore di portafoglio??
questo on mi è chiaro!!!
2) esiste un thread dedicato o un sito da monitorare quotidianamente, una chat su telegram, un canale su slack, per verificare la situazione???

grazie.

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Ethirald
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April 06, 2017, 11:25:51 AM
 #207

ciao hostfat.
prima di tutto grazie mille per la guida che chiarisce in modo perfetto, i comportamenti corretti da tenere per prevenire inculate...
ops.. scusate il francesismo...

poi un'altra cosa.. o meglio.. due..
1) ma quindi se poi mi trovo i bitcoin su tutte e due le chain raddoppio il valore di portafoglio??
questo on mi è chiaro!!!
2) esiste un thread dedicato o un sito da monitorare quotidianamente, una chat su telegram, un canale su slack, per verificare la situazione???

grazie.

Ciao Miner72, provo a risponderti io, non sarò Hostfat ma spero che sarà sufficiente a darti le info che cerchi!

1) La risposta a questa domanda lo stabilirà il mercato. Che intendo dire con ciò? Che il prezzo delle due distinte valute lo decideranno gli operatori (miner/user). È impossibile predire se sopravviveranno entrambe le catene, o una soltanto. L'essere presente su entrambe le catene è una conseguenza del passato comune (blocchi in comune fino al blocco x dove le catene si dividono) e starà poi a te scegliere come agire. (io starò fermo ed aspetterò cercando di capire l'ecosistema dove vorrà dirigersi ((: )

2) Per monitorare le segnalazioni dei vari miner in merito alle proposte di modifiche del protocollo io utilizzo questo sito: https://coin.dance/blocks
Penso che sia molto intuitivo, ma se hai necessità di ulteriori informazioni non esitare a chiedere!
italianMiner72
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April 06, 2017, 11:34:47 AM
 #208

ciao hostfat.
prima di tutto grazie mille per la guida che chiarisce in modo perfetto, i comportamenti corretti da tenere per prevenire inculate...
ops.. scusate il francesismo...

poi un'altra cosa.. o meglio.. due..
1) ma quindi se poi mi trovo i bitcoin su tutte e due le chain raddoppio il valore di portafoglio??
questo on mi è chiaro!!!
2) esiste un thread dedicato o un sito da monitorare quotidianamente, una chat su telegram, un canale su slack, per verificare la situazione???

grazie.

Ciao Miner72, provo a risponderti io, non sarò Hostfat ma spero che sarà sufficiente a darti le info che cerchi!

1) La risposta a questa domanda lo stabilirà il mercato. Che intendo dire con ciò? Che il prezzo delle due distinte valute lo decideranno gli operatori (miner/user). È impossibile predire se sopravviveranno entrambe le catene, o una soltanto. L'essere presente su entrambe le catene è una conseguenza del passato comune (blocchi in comune fino al blocco x dove le catene si dividono) e starà poi a te scegliere come agire. (io starò fermo ed aspetterò cercando di capire l'ecosistema dove vorrà dirigersi ((: )

2) Per monitorare le segnalazioni dei vari miner in merito alle proposte di modifiche del protocollo io utilizzo questo sito: https://coin.dance/blocks
Penso che sia molto intuitivo, ma se hai necessità di ulteriori informazioni non esitare a chiedere!

ciao ethirald!
grazie per averci provato :-)
dunque.. per il punto uno certo, sarà il mercato a dire e decidere il prezzo del futuro bitcoin...
ma io mi immagino 3 situazioni...
1) tu avevi 1 btc.. dopo il fork hai 1btc nella vecchia chain e 1btc nella nuova... diciamo che se ti va male il valore del btc della vecchia chain andrà verso lo 0, ma varrà sempre qualche cosa, mentre la nuova chain manterrà il suo valore o si apprezzerà... quindi qualche cosa ci guadagni sempre.
2) o forse se di va di vero sculo, tute e due le monete, collasseranno come valore e ti troverai com poco o niente in saccoccia...
3) l'ipotesi più fortunata... valore prefork 1btc, mettiamo = 1000$ per far contro pari...poi dopo il fork, come succesos per eth, ti troverai una moneta, magari la nuova, che si apprezza e la vecchia che perde ma non così tanto...magari non avrai 1000$ + 1000$, ma forse avrai 1500$, nuova coin + 100$ vecchia coin... ma cmq hai avuto un guadagno...

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Ethirald
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April 06, 2017, 02:49:39 PM
 #209

Certo, gli scenari da te descritti sono ipotetici ma plausibili!
In ogni caso v'è necessità d'attendere, e tutto l'ecosistema ha capito che più tempo si passa in questa situazione di stallo tanto più il Bitcoin perderà il suo valore di moneta principe tra le crittovalute. Io sono ottimista per il futuro di questa moneta (:
Prova123
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April 07, 2017, 07:48:32 PM
 #210

E adesso tutto finito?

 Roll Eyes o è in opera un processo di rimozione della memoria collettiva  Cheesy sembra tutto normale, tutto a posto capitano!
Moondreams
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April 09, 2017, 07:29:44 PM
 #211

cos'è questa storia di ASICBOOSTS?
HostFat (OP)
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April 09, 2017, 09:52:13 PM
 #212

http://www.mit.edu/~jlrubin//public/pdfs/Asicboost.pdf

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Moondreams
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April 09, 2017, 10:17:26 PM
 #213


Interessante...quindi oltre alla questione della dimensione del blocco si aggiunge quest'altro problema da risolvere...una compatibilità o no tra segwit e asicboost, tra bitcoin core e i miners.. e questo non porterebbe questi ultimi a puntare ancora di più per Bitcoin unlimited?

Quote
How can we fix this?
There are a few options:

1. Don’t do anything
• Pro: Any changes to Bitcoin are dangerous.
• Con: Status Quo is obviously harming Bitcoin.

2. Change SegWit to be compatible with ASICBOOST
• Pro: If we could start over, it would be easy to do.
• Con: Segwit is already written, reviewed, and adopted in industry.

3. Block just undetectable ASICBOOST
• Pro: Solves the immediate problem.
• Con: We wouldn’t be blocking it because undetectable optimization
is wrong, but because this specific optimization intereferes with pro-
tocol development. The propensity to conflate the two is dangerous.

4. Block all ASICBOOST
• Pro: ASICBOOST is not available to all miners, this levels the field.
• Con: A dangerous precedent to set. Picking winners and losers.

5. Hard fork Bitcoin to a new header format
• Pro: Could leave ASICBOOST intact, put SegWit commitment in
header, and everything else on the Bitcoin Hard-Fork Wish List.
• Con: Dangerous precedent, risk to split network.


picchio
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April 09, 2017, 11:55:36 PM
 #214

Ammetto di non aver decodificato tutto il documento, mi confermate che l'eseguire 2 volte sha256 non basta a mitigare il problema descritto?
Mi sa che tocca studiare a fondo sha256 ...

Waves mi piaceva ora non più.
Jack Liver
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April 10, 2017, 01:40:23 AM
 #215

ma di fatto è una attacco al pow mining se riduce il lavoro necessario per minare, visto che il segwit impedisce di sfruttare questa vulnerabilità è possibile che quelli che la stiano sfruttando siano contrari al segwit.
HostFat (OP)
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April 10, 2017, 04:25:25 AM
 #216

https://bitslog.wordpress.com/2017/04/10/the-relation-between-segwit-and-asicboost-covert-and-overt/

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - https://t.me/hostfatmind/
picchio
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April 10, 2017, 04:39:32 AM
 #217

ma di fatto è una attacco al pow mining se riduce il lavoro necessario per minare, visto che il segwit impedisce di sfruttare questa vulnerabilità è possibile che quelli che la stiano sfruttando siano contrari al segwit.
Sarà ma essendo segwit un softfork presumo che i miner non siano obbligati a minare blocchi compatibili quindi possono minare blocchi non segwit e continuare a sfruttare la falla.
Comunque leggo:
Quote
5. Are SegWit and ASICBOOST are fundamentally incompatible?
No.

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Jack Liver
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April 10, 2017, 06:03:07 AM
 #218

nell'articolo di postato da Hostfat c'è questa parte

Quote
This is the reason why Segwit makes the use of transaction reordering more difficult. Transaction reordering is the most efficient covert method for AsicBoost, and the one more suited for FPGA implementation. It forces the covert-AsicBoost miner to mine only blocks not containing Segwit transactions.

The recently proposed method blocks a specific form of covert Segwit using transaction reordering (d1). The other less-efficient covert methods (b1) in a Segwit block still exists.


l'attuale Segwit gli metterebbe un bel po i bastoni fra le ruote ma non risolverebbe definitivamente il problema.
 
reee
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April 10, 2017, 09:06:00 AM
 #219

Ma quale sarebbe il problema? è semplicemente un metodo per minare in modo più efficiente, alla fine i blocchi prodotti sono comunque validi e non creano alcun problema al funzionamento della rete.

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Jack Liver
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April 10, 2017, 10:00:04 AM
 #220

no è un exploit e si basa su una collisione delle merkle roots, forse il modo migliore per spiegarlo è citando antonopulos

Quote
The real issue with this ASICBOOST drama is the fact that it incentivizes bizarre Tx selection and resistance to block header changes

https://twitter.com/aantonop/status/849803727686914048


se di fatto incentivizza una discirminazione di Tx andiamo già a violare i principi del bitcoin

https://en.bitcoin.it/wiki/Principles_of_Bitcoin


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