Потребительские свойства биткоина

[internetional]

Я на днях покупал биткоины в обменнике с оплатой через Сбербанк, и банк вдруг не просто попросил подтвердить операцию звонком (как это иногда бывает), а вообще заблокировал мне доступ в Сбербанк-Онлайн в связи с подозрительной операцией. Мне перезвонили из банка и попросили объяснить экономический смысл совершаемого мною перевода.

- Биткоины покупаю, - сказал я.
- То есть, совершаете перевод в инвестиционных целях? - спросила сотрудница отдела мониторинга Сбербанка.

Я подумал: "Использовать частный перевод в инвестиционных целях нельзя. Если скажу, что цель инвестиционная, перевод не пропустят". А курс в обменнике был очень хорошим, и упускать эту возможность не хотелось.

- Нет, - говорю, - не в инвестиционных. Просто покупаю биткоины.
- Для чего Вы покупаете биткоины? - продолжала настаивать сотрудница Сбербанка.
- Для использования в личных целях, - ответил я.

Это объяснение сотрудницу Сбербанка удовлетворило. Она напомнила мне, что Сбербанк не несёт ответственности за поставку покупаемых таким образом товаров, и что возможные проблемы мне придётся решать с получателем перевода лично. Я согласился, мне разблокировали доступ в Сбербанк-онлайн и провели перевод.

"Хорошо, - подумал я, - что она не уточнила, какими могут быть личные, не инвестиционные, цели покупки биткоина! А то на такой вопрос я не был бы готов ответить!"

Если рассматривать биткоин как информационный продукт (а не как финансовый актив и не как средство платежа), то есть ли у него какие-нибудь потребительские свойства, ради которых его можно покупать?

Подумав несколько дней, я выделил для себя несколько таких свойств:
- владение биткоином удовлетворяет потребность в сопричастности к прогрессу и инновациям,
- владение биткоином удовлетворяет потребность в острых ощущениях (Никогда не знаешь, что будет завтра: "Ух ты! У меня стало на 20% больше денег!" или "Блин! 40% моих денег пропали!"),
- владение биткоином может удовлетворить потребность в возможности передать материальные ценности родным и друзьям в любую точку мира,
- владение биткоином может удовлетворить потребность в защищённости сбережений от кражи,
- владение биткоином может удовлетворить потребность в получении товаров и услуг в обход каких-нибудь санкций,
- владение биткоином может удовлетворить потребность в ощущении неподвластности моих сбережений никаким политическим силам.

Убедительно получается или нет?  

[1715334543]

1715334543

[1715334543]

1715334543

[Sex Video Chat VKcams.com]

Сказал бы - закупаюсь химическими веществами с рекреативными целями.

[amaclin]

- владение биткоином удовлетворяет потребность в сопричастности к прогрессу и инновациям,

вот это хорошо сказано.

- владение биткоином удовлетворяет потребность в острых ощущениях (Никогда не знаешь, что будет завтра: "Ух ты! У меня стало на 20% больше денег!" или "Блин! 40% моих денег пропали!"),

тоже верно, но аргумент стремноватый - что-то близкое к азартным играм и казино.

- владение биткоином может удовлетворить потребность в возможности передать материальные ценности родным и друзьям в любую точку мира,

вот это плохой аргумент. сам биткойн не обеспечивает передачу материальных ценностей.
то есть если вы платите биткойнами, это вовсе не гарантирует, что мерчант доставит вам товар вообще, а тем более в любую точку мира.

- владение биткоином может удовлетворить потребность в защищённости сбережений от кражи,

ну я б поспорил... крадут ведь ещё как... так что этот аргумент слабенький

- владение биткоином может удовлетворить потребность в получении товаров и услуг в обход каких-нибудь санкций,

не рискуйте говорить. а то наложат на вас санкции за обход санкций

- владение биткоином может удовлетворить потребность в ощущении неподвластности моих сбережений никаким политическим силам.

ну как-то вы к концу темы исчерпали свою фантазию

если бы так с ходу я в вам предложил бы приравнять биткойны к предметам религиозного культа.
а что, спрашивается? освященную воду над которой кадилом помахали продавать типа можно, и это
не считается "не имеющим экономического смысла", а "байтики сатоши накамото" нельзя?

[becool]

Я честно говоря удивлён что у нас проверяют вложение мол в инвестиционных целях или нет.
А как люди тогда покупают коммерческую недвижимость на частное лицо? В каких целях? Это какая-то новая мулька от Путина.
Ты тут не уточнил что сумма была крупная, поэтому и растерялся что ответить.
Действительно дорогих товаров легальных и на российском рынке мало за биткоины.
Но ведь ввоз пока не запрещен товаров?
Может надо просто сказать что авто покупаешь за границей и продавец захотел в биткоинах? И это авто собираешься растомаживать и заводзить в РФ, это не инвестиция, а на личное.
Кучу мелочи не называй. у них еще есть понятие комерческая партия, хоть носки и уходят например но 10 штук носков уже по их меркам только для продажи, как и например 10 лампочек.
Мало того, если инструмент какой-то не говоряо радиодеталях или станков то сразу типа комерческое использование.
Так что авто чтобы в России на  работу ездить,и валите лесом.

[CryptInvest]

Вброс. Малоправдоподобно. Вряд ли девочка в колцентре спермбанки вообще в курсе, что такое биткоин.

[juras54]

докатился сбербанк, не дает биткоина спокойно прикупить

[internetional]

Это была не девочка из колл-центра, а специалист из отдела мониторинга. Она сама мне позвонила, чтобы предметно побеседовать о моей транзакции.

[SmallMminer]

Да верно, биткоины это ваши и только ваши деньги, если вы держите их на своих приватных адресах никакой банк не сможет на них посягнуть ни сейчас ни через сколько то бы ни было лет. И насколько мне известно такие звонки могут поступить при платежах овер 600к рублей.

Вброс. Малоправдоподобно. Вряд ли девочка в колцентре спермбанки вообще в курсе, что такое биткоин.

А почему бы им не знать, их Греф наверное уже намуштровал и ведут свою статистику, так сказать под колпаком теперь вы, а разговоры все записаны.

[Helloween]

Это была не девочка из колл-центра, а специалист из отдела мониторинга. Она сама мне позвонила, чтобы предметно побеседовать о моей транзакции.

Зато в криптовалюте всем пофиг твои транзакции, хочешь в казино играй, а хочешь на биржу заводи или еще куда, никакие девочки названивать не будут.

[Jankar]

никакие девочки названивать не будут.

В общем было бы неплохо заказывать девочек за биткоины. Ниша вроде пока свободна.

[CryptInvest]

никакие девочки названивать не будут.

В общем было бы неплохо заказывать девочек за биткоины. Ниша вроде пока свободна.

Часть девочек из отдела мониторинга наверняка вскорости переквалифицируется

[FanatMonet]

никакие девочки названивать не будут.

В общем было бы неплохо заказывать девочек за биткоины. Ниша вроде пока свободна.

Так открывай бизнес наваришься, если менты не поймают

[Grey Horse]

владение биткоином может удовлетворить потребность в возможности передать материальные ценности родным и друзьям в любую точку мира 

Ну в принципе этого соображения уже достаточно. Международный перевод быстрее и с меньшей комиссией, чем при любом другом способе.

[tusa53]

А существует ли официальный биткойн банкоматы?

[newcryptoman]

А существует ли официальный биткойн банкоматы?

За границей- да.

[internetional]

Прошло почти семь лет, я стал старше и умнее, и захотелось мне вернуться к этой теме.

Сейчас я вижу у биткоина такие потребительские свойства.

1. Прозрачность. Биткоин удовлетворяет мою потребность в знании о том, куда в дальнейшем направляются деньги, которые я кому-то передал (например, своим детям или государству).

2. Продолжение первого свойства - возможность запретить расходование нежелательным образом (через мультисиг). Пока это имеет отношение скорее к детям, чем к государству, но вообще, было бы круто, если бы налоги собирались в биткоинах на мультисиг-адреса 2-из-2. Одна подпись государства, другая - гражданина. Граждане обязаны платить - что ж, ок, заплатим. А государства обязаны тратить на граждан, а не на чёрт знает что. И каждый гражданин может отказаться подписывать ту трату, которую он считает неправильной. Вот это было бы настоящее гражданство, с реальной ответственностью граждан за все действия государств.

3. Нецензурируемость. Кому хочу, тому и передаю. Биткоин удовлетворяет потребность в свободном распоряжении деньгами.

4. Простота приёма (удобство получения). Для получения перевода или платежа в биткоинах мне нужен только адрес, и никто не может отказать мне в создании адреса.

5. Неподделываемость. Очень нужная для денег вещь. Я как-то лет 20 назад принёс в банк 555 т.р. тысячными купюрами. Все они были проверены перед походом в банк. Но кассирша заявила, что одна из них фальшивая, и я ничего не смог доказать. Ментов вызвал, но они просто изъяли купюру, и на этом всё закончилось. А если я кому-то передаю биткоины, получатель не может наврать, что один из моих UTXO был поддельным.

6. Невозможность принудительно изъять. Очень нужное потребительское свойство. Удовлетворяет потребность во владении. Не у многих видов имущества это свойство есть.

7. Безотзывность транзакций - единый стандарт для всех. Это свойство удовлетворяет потребность в справедливости. А то в других криптовалютах бывает так, что если к управляющему фонду обратятся крупные инвесторы (The DAO), то транзакцию откатят, а если обратятся разработчики или пользователи (Parity), то им в аналогичной ситуации навстречу не пойдут.

8. Отсутствие бесконечной инфляции и необходимости иметь все больше и больше. А то вечная гонка способствует ненужным стрессам. Биткоин в этом смысле даёт чувство стабильности и уверенности в завтрашнем дне.

9. На биткоины почти нигде не распространяется валютное регулирование. В большинстве стран мира можно без ограничений получать и передавать биткоины. Поэтому биткоины удобны для путешествий. Если я приезжаю в новую страну и хочу поменять там одну валюту на другую, я почти везде вынужден соглашаться с условиями и курсами лицензированных финансовых организаций. А если я хочу поменять биткоины на фиат, я почти везде имею право предложить свой курс и свои условия и поискать тех, кто будет готов поменяться со мной по этому курсу и на этих условиях. Очень выгодное свойство, между прочим.  

10. Есть на Земле территория (Сальвадор), на которой обмен биткоинов на доллары по рыночному курсу гарантирован государством. И это даёт чувство защищённости. Ни одна другая криптовалюта не может этим похвастаться.  

Понимаю, что какие-то из этих свойств могут казаться противоречащими друг другу. Например, второе и третье. Но, несмотря на это, они все реально у биткоина есть.

[Julien_Olynpic]

Почти во всех этих пунктах (кроме, пожалуй, последнего) биткойн можно заменить почти любой другой криптой (и даже часто не топовой) без существенной потери смысла. Поэтому хочется спросить: "При чём здесь биткойн?"
Если речь фактически идёт о всей крипте в целом. Ну как минимум и о топовых альтах (типа Эфириума, Кардано, Риппла, БНБ) тоже.
Ну а то, что где-то там в залупе мира у чёрта на рогах кто-то гарантирует обменный курс битка на уровне государства - чем тебе от этого легче? Транзакции битка от этого легче не проходят. 
   Но топик интересный, что-то я его пропустил раньше. Остроумный диалог с сотрудницей Сбера в 16-м году улыбнул. Смотрю, ещё и комменты Амаклина в начале топика были.

[jokers10]

Почти во всех этих пунктах (кроме, пожалуй, последнего) биткойн можно заменить почти любой другой криптой (и даже часто не топовой) без существенной потери смысла. Поэтому хочется спросить: "При чём здесь биткойн?"
Если речь фактически идёт о всей крипте в целом. Ну как минимум и о топовых альтах (типа Эфириума, Кардано, Риппла, БНБ) тоже.

В том-то и проблема, что не совсем. Про то, что некоторые криптопроекты имеют сильные централизованные решения, не то, чтобы неизвестно. И фактически безотзывность и нецензурируемость у некоторых криптовалют под большим вопросом. Тот же откат Эфира, из-за которого появился Эфир Классик, ещё не все забыли. А у каких-нибудь монеток с DPoS или LPoS, где валидаторов по пальцам пересчитать, всё выглядит недостаточно надёжно. Напомню, что Binance Smart Chain можно было останавливать на техническое обслуживание. Поэтому крипта в целом всё-таки не отвечает тем же критериям, и с каждым конкретным проектом лучше разбираться отдельно, насколько он надёжен.

[internetional]

Почти во всех этих пунктах (кроме, пожалуй, последнего) биткойн можно заменить почти любой другой криптой (и даже часто не топовой) без существенной потери смысла. Поэтому хочется спросить: "При чём здесь биткойн?"
…
Ну а то, что где-то там в залупе мира у чёрта на рогах кто-то гарантирует обменный курс битка на уровне государства - чем тебе от этого легче? Транзакции битка от этого легче не проходят.  

То, что эти свойства есть у других криптовалют, не отменяет того факта, что они есть у биткоина. А написал я о них, вспомнив, что в 2016 году с трудом мог бы ответить, в чём вообще могут состоять личные (неинвестиционные, потребительские) цели покупки биткоина, а сейчас мне, наоборот, было бы трудно представить себе, что я покупаю биткоины в инвестиционных целях. В основном покупаю в связи с пунктами 3, 6, 8 и 9, но остальные тоже считаю достойными внимания.

А что касается 10 пункта, он навеян одним разговором, состоявшимся у меня в самом начале 2020 года. Один чувак, который ведёт бизнес в разных странах, расспрашивал меня о биткоине, стремясь понять, чем биткоин может быть ему полезен. Что-то его заинтересовало, но один аспект оттолкнул его от биткоина в тот момент. Он, помнится, сказал что-то примерно такое:
- Ну да, банки блокируют и рубли, и гривны, и лиры, и всё остальное. Но если сумеешь обойти блокировки, то можешь быть уверен, что обменяешь свои тугрики на баксы, а баксы нужны всем. А с биткоинами нет гарантий, что ты сможешь легально обменять их на баксы, которые нужны всем.

Когда я писал 10 пункт, я сравнивал биткоин с другими криптовалютами. А сейчас я вдруг осознал, что тот чувак-то сравнивал биткоины не с другими криптовалютами, а с рублями, гривнами и лирами. Не знаю, как там с гривнами и лирами, а вот если говорить о рублях, то 2022 год показал, что биткоин в этом смысле надёжнее рубля. В марте-апреле прошлого года, когда рубль гарантированно поменять на доллар по рыночному курсу не получилось бы ни в какой жопе  мира, обмен биткоинов на доллары был гарантирован в Сальвадоре. Поэтому если ставить вопрос, чем мне от этого легче, то ответ, наверное, будет таким: если бы та беседа состоялась сейчас, а не в 2020 году, то мне было бы легче объяснить, что биткоин и в этом смысле надёжнее рубля.

[Julien_Olynpic]

Почти во всех этих пунктах (кроме, пожалуй, последнего) биткойн можно заменить почти любой другой криптой (и даже часто не топовой) без существенной потери смысла. Поэтому хочется спросить: "При чём здесь биткойн?"
Если речь фактически идёт о всей крипте в целом. Ну как минимум и о топовых альтах (типа Эфириума, Кардано, Риппла, БНБ) тоже.

В том-то и проблема, что не совсем. Про то, что некоторые криптопроекты имеют сильные централизованные решения, не то, чтобы неизвестно. И фактически безотзывность и нецензурируемость у некоторых криптовалют под большим вопросом. Тот же откат Эфира, из-за которого появился Эфир Классик, ещё не все забыли. А у каких-нибудь монеток с DPoS или LPoS, где валидаторов по пальцам пересчитать, всё выглядит недостаточно надёжно. Напомню, что Binance Smart Chain можно было останавливать на техническое обслуживание. Поэтому крипта в целом всё-таки не отвечает тем же критериям, и с каждым конкретным проектом лучше разбираться отдельно, насколько он надёжен.

Таких блокчейнов, которые отзывают и цензурируют транзы не так много на самом деле. И обычных пользователей чаще всего это не касается. Вот, если взять твой собственный опыт. Были ли у тебя случаи, чтобы на эфире или БНБ твою трназу сцезурировали? Рискну предположить, что нет.
   Как бы, и тезер и другие стейблы можно заблочить избирательно у любого пользователя, но это не останавливает народ. Что бы было бы сейчас на рынке, если бы на нем осталс бы только нецезурируемый биток, а к примеру, цензурируемые стейблы ушли? Не думаю, что такая ситуация понравилась бы пользователям.