Потребительские свойства биткоина

[jokers10]

Таких блокчейнов, которые отзывают и цензурируют транзы не так много на самом деле. И обычных пользователей чаще всего это не касается. Вот, если взять твой собственный опыт. Были ли у тебя случаи, чтобы на эфире или БНБ твою трназу сцезурировали? Рискну предположить, что нет.
   Как бы, и тезер и другие стейблы можно заблочить избирательно у любого пользователя, но это не останавливает народ. Что бы было бы сейчас на рынке, если бы на нем осталс бы только нецезурируемый биток, а к примеру, цензурируемые стейблы ушли? Не думаю, что такая ситуация понравилась бы пользователям.

Так мне и банки, в общем-то, обычно не блокируют мои переводы и платежи. Однако уже сама подобная возможность меня весьма смущает. Особенно с учётом того, что отзывов о подобных решениях банков достаточно много. А в криптовалютах наиболее ценна именно их альтернативность традиционной системе. В остальном прекрасно можно пользоваться банками, они и быстрее, и проще, и имеют богатый опыт работы. Это биткойн выигрывает в сравнении с банками в тех странах, где онлайн-банкинг вовсе не развит, и банковские решения надо проводить в будние дни, строго в рабочие часы и с прочими уже отмирающими проблемами. А где более-менее современный онлайн-банкинг, там централизованные криптовалюты перед банками преимуществ не имеют, если смотреть со стороны пользователя, а у биткойна главное преимущество именно в полном распоряжении собственными деньгами.

[1714245593]

1714245593

[internetional]

   Как бы, и тезер и другие стейблы можно заблочить избирательно у любого пользователя, но это не останавливает народ. Что бы было бы сейчас на рынке, если бы на нем осталс бы только нецезурируемый биток, а к примеру, цензурируемые стейблы ушли? Не думаю, что такая ситуация понравилась бы пользователям.

Я попытался представить себе такую ситуацию, но не смог. А как они бы ушли? Умерли бы от стыда?

Вот если совсем дать разыграться фантазии, то вижу два варианта.
1. Ими все перестали пользоваться, поэтому никто не захотел дальше ими заниматься. В этом случае, наверное, пользователям было бы пофиг.
2. Их бы запретили везде. В этом случае, возможно, всем тоже было бы пофиг. В конце концов, запретили же eGold в 2007 году, и все проглотили это, хотя платёжный сервис был популярный, и у людей там после запрета деньги пропали. А может, было бы и не пофиг, и тогда какому-нибудь государству, возможно, пришлось бы запрет снимать.
Но оба варианта невероятные, на самом-то деле.

Так мне и банки, в общем-то, обычно не блокируют мои переводы и платежи. Однако уже сама подобная возможность меня весьма смущает. Особенно с учётом того, что отзывов о подобных решениях банков достаточно много.

А вот мне блокируют очень часто. Надо будет как-нибудь собраться и написать здесь несколько историй. Я их, наверное, тоже с десяток набрал бы. (Не самих историй, а типов ситуаций, в которых происходят блокировки. Самих-то случаев блокировок на порядок больше у меня.) И поэтому если уж я увёл деньги из банков, то заведу я их туда, где никто технически не сможет мне их заблокировать.

Кому обычно не блокируют, те используют обеспеченные стейблы. Кому блокируют, тех полумера в виде USDT или USDC не устроит.

Таких блокчейнов, которые отзывают и цензурируют транзы не так много на самом деле.

А вот тут стало интересно. Я думал, что единственный публичный блокчейн, в котором такое провернули на практике, - это Эфириум. Что, есть и другие примеры?

[jokers10]

А вот тут стало интересно. Я думал, что единственный публичный блокчейн, в котором такое провернули на практике, - это Эфириум. Что, есть и другие примеры?

Чтобы прямо откатили цепочку в сколь-нибудь крупном проекте, не помню, может, и были. Но та же приостановка работы Binance Smart Chain на техобслуживание прямо говорит, что это в этой сети запросто возможно. А наиболее близкий из вспоминаемых примеров это IOTA, которые после взлома их кошелька Trinity сначала как раз заявляли о том, что они через своего центрального валидатора-координатора откатят сеть на уровень до взлома. Потом, когда сообщество оказалось в не слишком большом восторге от таких централизованных решений, IOTA придумали новый план, который был назван миграцией. Насколько я понял, они доначислили на обнесённые кошельки украденные средства, но сказали, что при запросе средств одновременно на исходном кошельке и на кошельке, куда средства были выведены, они будут запрашивать полный кусь у обеих сторон. В общем, в любом случае сюрприз вышел.

Если бы что-то подобное случилось с биткойном, вся крипта бы сильно пообломалась, а Binance Smart Chain и IOTA ничего так, даже не так плохо себя чувствуют.

[internetional]

Если бы что-то подобное случилось с биткойном

Оказывается, случалось: https://bitcointalk.org/index.php?topic=827.msg9832#msg9832

В 2010 году была транзакция, противоречащая принципам консенсуса; люди начали майнить альтернативную цепочку, которая в итоге превысила по длине цепочку с той транзакцией, и таким образом транзакция была отменена.

  Как бы, и тезер и другие стейблы можно заблочить избирательно у любого пользователя, но это не останавливает народ.

Вспомнил пример, показывающий, что останавливает.

23 декабря 2022 года грузинский банк «Сакартвелос Банки» разослал своим российским клиентам СМС о том, что их счета будут закрыты в связи с «внутренней политикой банка», и дал пять дней на снятие денег. Это коснулось далеко не всех российских клиентов, но достаточно многих. В нашем школьном родительском чатике на сто человек об этом написали трое.

Одна мама из чатика собиралась уехать на новогодние каникулы в Шри-Ланку. Отправлялась на следующий день (24 декабря). И за день до вылета узнала, что её банковская карточка не будет там работать. У неё была ещё одна карточка - грузинского банка «ТиБиСи». И она всё перевела на эту карточку. Но она считала, что опасно ехать, имея только одно платёжное средство, и спросила в чатике, что можно придумать.

Кто-то посоветовал ей крипту. Причём под криптой он подразумевал тезеры. Она до этого никогда криптой не пользовалась и стала разбираться. Разобравшись, сделала для себя вывод, что если эмитент тезеров точно так же решит забанить россиян, то он тоже может это сделать.

Я с тезером стараюсь дел не иметь, мало о нём знаю и не берусь судить, правильный ли вывод сделала эта мама из чата. Но, по-моему, это как раз пример того, как возможность быть забаненным оттолкнула человека от использования стейблкоина.

[Julien_Olynpic]

Кто-то посоветовал ей крипту. Причём под криптой он подразумевал тезеры. Она до этого никогда криптой не пользовалась и стала разбираться. Разобравшись, сделала для себя вывод, что если эмитент тезеров точно так же решит забанить россиян, то он тоже может это сделать.

Я с тезером стараюсь дел не иметь, мало о нём знаю и не берусь судить, правильный ли вывод сделала эта мама из чата. Но, по-моему, это как раз пример того, как возможность быть забаненным оттолкнула человека от использования стейблкоина.

Ну чтобы обычным пользователям, что называется «с улицы» блочили адреса — такого что-то я не вспомню. Обычно блокировка происходит по достаточно понятным причинам. Либо по решению амерских судов, которые вынуждают тезеровцев или другие стейблы блочить. Либо это очевидные случаи хакинга.
   Да, сама возможность неприятна, хотя простым юзерам вроде ничего не блочат. С другой стороны, стейблы — это решение на несколько уровней удобнее, чем, допустим, безналичные доллары. А сейчас и с наличными тоже могут быть проблемы. Смотрел блогера, который не мог пристроить наличные баксы, так как там, якобы, плесень обнаружили. В итоге он «скормил» их только белорусскому банкомату.
-------------
Я просто что хочу сказать. Если пользователь трейдит — то это практически нереально делать без стейблов. Если представить, что на рынке нет стейблов как было на заре крипторынка, то качество жизни криптана резко, как по мне, ухудшится.)

[internetional]

Я просто что хочу сказать. Если пользователь трейдит — то это практически нереально делать без стейблов. Если представить, что на рынке нет стейблов как было на заре крипторынка, то качество жизни криптана резко, как по мне, ухудшится.)

Интересное мнение. А можно его аргументировать? Я был бы очень рад ознакомиться с аргументами.

Вот я в криптотрейдинге с 2016 года. Но стейблы всегда обходил и обхожу стороной. Есть, правда, несколько исключений.
1. Однажды попробовал на Sovryn поторговать. Мне хотелось понять, как эта площадка функционирует, а интересных мне пар там не было, поэтому для тестирования я выбрал пару со стейблом: RBTC/DoC. Но не сложилось.
2. Несколько раз использовал токены Binance USD для переводов между биржами. Но это только потому, что на сайте Paxos было написано, что Paxos воспринимает Binance USD как доллар и в любой момент готов принять эти токены и немедленно выдать взамен банковский перевод на соответствующую сумму. (То есть я пользовался этим токеном потому, что рассматривал его не как криптовалютный актив, а как способ перевода долларов, аналогичный таким способам как AdvCash, Qiwi, Payeer и т.п., но только более надёжный, потому что обязательства несёт нью-йоркская финансовая организация.)
3. Использовал USDC и DAI в торговых парах USDC/BTC и DAI/BTC для поддержания темы про курс USD/SAT в топе раздела «Трейдеры». DAI использую до сих пор. К сожалению, именно USD/SAT нигде не торгуется пока. И это, пожалуй, единственный случай, когда я готов согласиться, что без стейблов не обойтись. Но там же у меня трейдинг не ради самого трейдинга, а ради идеи - идеи о том, что на курс можно смотреть иначе. Если б там стояла задача в том, чтобы трейдить, то я бы в пары со стейблами не лез.

Без стейблкоинов я никаких неудобств при трейдинге не испытываю. Думаю, что, наоборот, моё качество жизни ухудшилось бы, если бы у меня на какой-то бирже лежали не доллары, не евро, не рубли, а какие-нибудь стейблы. Это, наверное, повысило бы мой уровень тревожности, потому что добавило бы дополнительные риски: риск депега и риск рагпулла со стороны эмитента.

Неудобство один раз возникло не при трейдинге, а при инвестировании. Бизнес, в который я хотел вложиться, не готов был принять ни биткоины, ни фиатную валюту. Нужны были именно стейблкоины, причём конкретные. Но, ещё раз повторю, это вовсе не про трейдинг.

Хотя полагаю, что стейблы могут быть актуальны при торговле альтами. Допускаю, что альты (особенно новые) мало где обмениваются на фиатные валюты напрямую, и тут нужен посредник. Когда-то таким посредником выступал биткоин. Сейчас, может быть, это место заняли стейблы. Но это я не проверял. Сам я в альты лезу ещё реже, чем в стейблы.

[Julien_Olynpic]

Я просто что хочу сказать. Если пользователь трейдит — то это практически нереально делать без стейблов. Если представить, что на рынке нет стейблов как было на заре крипторынка, то качество жизни криптана резко, как по мне, ухудшится.)

Интересное мнение. А можно его аргументировать? Я был бы очень рад ознакомиться с аргументами.

Вот я в криптотрейдинге с 2016 года. Но стейблы всегда обходил и обхожу стороной. Есть, правда, несколько исключений.
1. Однажды попробовал на Sovryn поторговать. Мне хотелось понять, как эта площадка функционирует, а интересных мне пар там не было, поэтому для тестирования я выбрал пару со стейблом: RBTC/DoC. Но не сложилось.
2. Несколько раз использовал токены Binance USD для переводов между биржами. Но это только потому, что на сайте Paxos было написано, что Paxos воспринимает Binance USD как доллар и в любой момент готов принять эти токены и немедленно выдать взамен банковский перевод на соответствующую сумму. (То есть я пользовался этим токеном потому, что рассматривал его не как криптовалютный актив, а как способ перевода долларов, аналогичный таким способам как AdvCash, Qiwi, Payeer и т.п., но только более надёжный, потому что обязательства несёт нью-йоркская финансовая организация.)
3. Использовал USDC и DAI в торговых парах USDC/BTC и DAI/BTC для поддержания темы про курс USD/SAT в топе раздела «Трейдеры». DAI использую до сих пор. К сожалению, именно USD/SAT нигде не торгуется пока. И это, пожалуй, единственный случай, когда я готов согласиться, что без стейблов не обойтись. Но там же у меня трейдинг не ради самого трейдинга, а ради идеи - идеи о том, что на курс можно смотреть иначе. Если б там стояла задача в том, чтобы трейдить, то я бы в пары со стейблами не лез.

Без стейблкоинов я никаких неудобств при трейдинге не испытываю. Думаю, что, наоборот, моё качество жизни ухудшилось бы, если бы у меня на какой-то бирже лежали не доллары, не евро, не рубли, а какие-нибудь стейблы. Это, наверное, повысило бы мой уровень тревожности, потому что добавило бы дополнительные риски: риск депега и риск рагпулла со стороны эмитента.

Неудобство один раз возникло не при трейдинге, а при инвестировании. Бизнес, в который я хотел вложиться, не готов был принять ни биткоины, ни фиатную валюту. Нужны были именно стейблкоины, причём конкретные. Но, ещё раз повторю, это вовсе не про трейдинг.

Хотя полагаю, что стейблы могут быть актуальны при торговле альтами. Допускаю, что альты (особенно новые) мало где обмениваются на фиатные валюты напрямую, и тут нужен посредник. Когда-то таким посредником выступал биткоин. Сейчас, может быть, это место заняли стейблы. Но это я не проверял. Сам я в альты лезу ещё реже, чем в стейблы.

Я торгую в основном альты за стейблы. Как, я думаю, и большинство трейдеров. Могу ошибаться, конечно, но как минимум многие, если не большинство трейдунов используют в качестве хотя бы промежуточной фиксации стейблы. Потом уже их можно конвертировать, к примеру уже в рубли или тру-доллары... но часто возникает вопрос - а, собственно, зачем?
    Я пришёл на крипиторынок в 2014-м и уже не помню были ли тогда стейблы. По-моему, не было. Приходилось использовать такие решения как коды бирж. Тогда были русскоязычные коды: ЭКСМО-коды, БТЦ_Е коды и т.д. По-моему, даже у англоязычных бирж были коды. Но в целом это было неудобно. Риск того, что биржа могла сказать" комы должны - всем прощаем".
    Когда появились стейблы, это, как по мне, был реальный прорыв. Собственно, в тру-баксы особой необходимости и выводить отпала необходимость. Разве что для диверсификации. Ну или в рубли для потребления. Я вот и трейжу: альты-стейблы.
 На Соврин, кстати, есть XUSD-стейбл как один из самых ликвидных. В нём тоже держу.
 А так, я не понял твою торговлю: между чем и чем ты переливаешься? Между битком и тру-долларом, что ли?)

[internetional]

Можно между биткоином и долларом. Можно между биткоином и евро. Или рублём (российским или белорусским). Или грузинским лари. Раньше с гривной тоже дело имел, но потом украинские банки меня кинули.

Вроде бы Уоррен Баффет говорил: «Я покупаю только то, что понимаю». У меня что-то похожее, но с другим смыслом: я покупаю то, что мне нужно.

Биткоин нужен для хранения - покупаю, если можно это сделать по хорошему курсу.
Фиатная валюта нужна для расходов - тоже по хорошему курсу куплю. В принципе, неважно, какая конкретно фиатная валюта. Внутри Visa и MasterCard всё мгновенно конвертируется во что угодно.

[Smartprofit]

Кто-то посоветовал ей крипту. Причём под криптой он подразумевал тезеры. Она до этого никогда криптой не пользовалась и стала разбираться. Разобравшись, сделала для себя вывод, что если эмитент тезеров точно так же решит забанить россиян, то он тоже может это сделать.

Я с тезером стараюсь дел не иметь, мало о нём знаю и не берусь судить, правильный ли вывод сделала эта мама из чата. Но, по-моему, это как раз пример того, как возможность быть забаненным оттолкнула человека от использования стейблкоина.

Ну чтобы обычным пользователям, что называется «с улицы» блочили адреса — такого что-то я не вспомню. Обычно блокировка происходит по достаточно понятным причинам. Либо по решению амерских судов, которые вынуждают тезеровцев или другие стейблы блочить. Либо это очевидные случаи хакинга.
   Да, сама возможность неприятна, хотя простым юзерам вроде ничего не блочат. С другой стороны, стейблы — это решение на несколько уровней удобнее, чем, допустим, безналичные доллары. А сейчас и с наличными тоже могут быть проблемы. Смотрел блогера, который не мог пристроить наличные баксы, так как там, якобы, плесень обнаружили. В итоге он «скормил» их только белорусскому банкомату.
-------------
Я просто что хочу сказать. Если пользователь трейдит — то это практически нереально делать без стейблов. Если представить, что на рынке нет стейблов как было на заре крипторынка, то качество жизни криптана резко, как по мне, ухудшится.)

Так в чём такое значение стейблкоинов? Что мешает торговать альткоины в паре с биткоином?

Мало таких пар? Повышенные комиссии?

Может Bitcoin бы и не падал так в цене, если бы не было стейблкоинов? Ведь сейчас его торгуют в паре с суррогатным долларом США. И криптовалютные биржи заинтересованы в его волатильности относительно доллара США.

А не будь стейблкоинов, устраивали бы периодически альтсезоны - не так как сейчас, а раз в месяц. И всё бы это весело и задорно росло бы в цене и капитализации...

Не думайте, что стейбкоины - это просто один из финансовых инструментов, которые рептилоиды придумали для тог,о чтобы обуздать рост цены Биткоина? И это одна из целей существования Картеля?

[Julien_Olynpic]

Можно между биткоином и долларом. Можно между биткоином и евро. Или рублём (российским или белорусским). Или грузинским лари. Раньше с гривной тоже дело имел, но потом украинские банки меня кинули.

Вроде бы Уоррен Баффет говорил: «Я покупаю только то, что понимаю». У меня что-то похожее, но с другим смыслом: я покупаю то, что мне нужно.

Биткоин нужен для хранения - покупаю, если можно это сделать по хорошему курсу.
Фиатная валюта нужна для расходов - тоже по хорошему курсу куплю. В принципе, неважно, какая конкретно фиатная валюта. Внутри Visa и MasterCard всё мгновенно конвертируется во что угодно.

Бро, неужели ты последний девственник в Америке? относишься к той немногочисленной группе трейдеров, которая ещё не торгует альтами?)

Так в чём такое значение стейблкоинов? Что мешает торговать альткоины в паре с биткоином?

Мало таких пар? Повышенные комиссии?

Открою тебе страшную военную тайну: альты вместе с биткойном могут хорошо так падать к доллару. То есть синхронно, одновременно, как это и бывает на медвежьем рынке. Это и является ответом на вопрос почему глупо торговать альты к биткойну.

Не думайте, что стейбкоины - это просто один из финансовых инструментов, которые рептилоиды придумали для тог,о чтобы обуздать рост цены Биткоина? И это одна из целей существования Картеля?

Не думаю. Если заморачиваться конспирологией, то можно далеко зайти... пустое это. стейблы реально полезны. Хотя и имеют свои риски, куда ж без этого. А где в нашей жизни нет рисков?)

[Smartprofit]

Можно между биткоином и долларом. Можно между биткоином и евро. Или рублём (российским или белорусским). Или грузинским лари. Раньше с гривной тоже дело имел, но потом украинские банки меня кинули.

Вроде бы Уоррен Баффет говорил: «Я покупаю только то, что понимаю». У меня что-то похожее, но с другим смыслом: я покупаю то, что мне нужно.

Биткоин нужен для хранения - покупаю, если можно это сделать по хорошему курсу.
Фиатная валюта нужна для расходов - тоже по хорошему курсу куплю. В принципе, неважно, какая конкретно фиатная валюта. Внутри Visa и MasterCard всё мгновенно конвертируется во что угодно.

Бро, неужели ты последний девственник в Америке? относишься к той немногочисленной группе трейдеров, которая ещё не торгует альтами?)

Так в чём такое значение стейблкоинов? Что мешает торговать альткоины в паре с биткоином?

Мало таких пар? Повышенные комиссии?

Открою тебе страшную военную тайну: альты вместе с биткойном могут хорошо так падать к доллару. То есть синхронно, одновременно, как это и бывает на медвежьем рынке. Это и является ответом на вопрос почему глупо торговать альты к биткойну.

Не думайте, что стейбкоины - это просто один из финансовых инструментов, которые рептилоиды придумали для тог,о чтобы обуздать рост цены Биткоина? И это одна из целей существования Картеля?

Не думаю. Если заморачиваться конспирологией, то можно далеко зайти... пустое это. стейблы реально полезны. Хотя и имеют свои риски, куда ж без этого. А где в нашей жизни нет рисков?)

Так они и падают к доллару США, потому, что есть стейблкоины. Потому, что если бы трейдеры не сидели в стейблкоинах, то в реальный доллар США они бы выходили реже, потому что это сложнее. И деньги бы так и крутились в системе. По крайней мере такого падения рынка на 85% не было бы.

Капитализация криптовалютного рынка бы накачивалась с помощью альткоинов и росла бы гораздо быстрее, чем сейчас.

Я не очень люблю конспирологию, потому что по сути она всё упрощает. Мир - он сложный и интересный.

Но тем не менее, создание стейблкоинов это не такой простой и очевидный процесс, как кажется. И разумеется, его придумали не для того, чтобы трейдерам было проще зарабатывать. Причины его появления другие.

Тут мне кстати понравилось теория, что те кто его выпускают, тесно связаны с теми кто выпускает настоящие доллары США. А иначе его бы давно уже загнобили, как суррогат денежных средств.

[internetional]

Бро, неужели ты последний девственник в Америке? относишься к той немногочисленной группе трейдеров, которая ещё не торгует альтами?)

Не ещё, а уже. Пробовал, не понравилось. Мне неприятна ситуация, когда я купил что-то с единственной целью продать кому-то дороже, а продать дороже не смог и сижу как лох с ненужными цацками. Да и с моральной точки зрения поиск большего дурака мне не особо нравится.

Я храню сбережения в биткоинах и бюджет свой считаю в биткоинах.
Когда я покупаю доллары, а они дорожают, я рад: продаю их, и у меня становится больше биткоинов.
Когда я покупаю доллары, а они дешевеют, мне пофиг: я их просто не продаю, а вместо этого трачу. (Стараюсь не покупать больше, чем планирую потратить в более-менее обозримом будущем.)

С альтами так не получится, и со стейблами тоже.

[Julien_Olynpic]

Так они и падают к доллару США, потому, что есть стейблкоины. Потому, что если бы трейдеры не сидели в стейблкоинах, то в реальный доллар США они бы выходили реже, потому что это сложнее. И деньги бы так и крутились в системе. По крайней мере такого падения рынка на 85% не было бы.

Ох, какое же ты спорное мнение сейчас высказал… «биток падает потому, что есть стейблокойны»… Но это логика примерно такого же уровня как «поносы происходят потому, что есть туалеты». А если бы туалетов не было, то и поносом бы никто не страдал. Бро, завязывай с веществами! Биток и альты падают периодически не потому, что есть стейблы, а потому, что спрос на эти активы становится меньше предложения.
   До появления стейблов биток прекрасно падал к тру-доллару и долларовым кодам бирж. Я это хорошо помню.

Не ещё, а уже. Пробовал, не понравилось. Мне неприятна ситуация, когда я купил что-то с единственной целью продать кому-то дороже, а продать дороже не смог и сижу как лох с ненужными цацками. Да и с моральной точки зрения поиск большего дурака мне не особо нравится.

А разве с битком ты не ищешь кому продать подороже? ) С битком что, тебя устроила бы продажа дешевле?)))

Когда я покупаю доллары, а они дешевеют, мне пофиг:

Дешевеют к чему? К рублям или битку?

С альтами так не получится, и со стейблами тоже.

Не совсем понял разницы. Просто подставляй в свою формулу вместо слова «биток», например, эфир. А вместо доллара «стейбл». Формула та же самая будет у тебя.

[Inwestour]

С альтами так не получится, и со стейблами тоже.

А в чем собственно существенная разница между стейблами и долларами? Это по сути одно и тоже, только лишь с той разницей, что стейблы не получится спрятать под матрас, ну разве что на леджере можно попробовать. А так купить можно без проблем, конвертировать во что угодно тоже.

[internetional]

С альтами так не получится, и со стейблами тоже.

А в чем собственно существенная разница между стейблами и долларами? Это по сути одно и тоже, только лишь с той разницей, что стейблы не получится спрятать под матрас, ну разве что на леджере можно попробовать. А так купить можно без проблем, конвертировать во что угодно тоже.

Я выше писал про два дополнительных риска: депег и рагпулл. Поясню на примере.
У меня на FTX зависло Х долларов.
Возможны три исхода ситуации с банкротством FTX:
- мне мои доллары вернут,
- мне их не вернут,
- мне их вернут частично.
Если бы вместо долларов зависли стейблы, то добавился бы ещё четвёртый вариант:
- мне их вернут, но я не смогу их обменять на то количество долларов, которые они изначально стоили.

Но вообще, пожалуй, времена меняются и пути использования стейблкоинов тоже. Сейчас их уже даже потратить можно: через карты Pyypl, Maps.me, AdvCash Crypto или через Binance Pay. Так что да, наверное, разница на сегодня не такая уж и существенная.

А разве с битком ты не ищешь кому продать подороже? ) С битком что, тебя устроила бы продажа дешевле?)))

Есть две ситуации, когда я продаю биткоины.
1. Когда мне нужно, грубо говоря, купить покушать, а фиата у меня нет. То есть моё намерение - не биткоины продать, а еду купить. Когда я голодный, я её по любому курсу купить готов. Так что в этой ситуации - да, меня устроила бы продажа дешевле. Хотя дороже - это, конечно, лучше.
2. Когда из-за неэффективности рынка есть возможность продать биткоины по одной цене, а обратно выкупить - по другой, более выгодной. Здесь, конечно, курс очень важен. Но именно об этой ситуации я писал, что если не получится продать доллары дороже, чем купил (в твоей терминологии - купить биткоины дешевле, чем продал), то я буду спокойно тратить доллары, не жалея об их покупке (в твоей терминологии - о продаже биткоинов). И в этой ситуации нет места «продаже биткоинов дешевле»: либо продажа биткоинов будет дороже их последующей покупки, либо продажа биткоинов будет односторонним действием, без их последующей покупки.

Когда я покупаю доллары, а они дешевеют, мне пофиг:

Дешевеют к чему? К рублям или битку?

К биткоинам, конечно. Я же покупаю доллары за биткоины, а не за рубли.

С альтами так не получится, и со стейблами тоже.

Не совсем понял разницы. Просто подставляй в свою формулу вместо слова «биток», например, эфир. А вместо доллара «стейбл». Формула та же самая будет у тебя.

Формула останется той же, даже если вместо биткоинов подставить в неё бутылки водки, а вместо долларов - сигареты. Для тех, кто хранит сбережения и подсчитывает бюджет в бутылках водки, а траты совершает в сигаретах, формула останется той же.

Если кто-то хранит сбережения в эфирах и бюджет свой считает в эфирах, а тратит в стейблах, - это для них будет та же самая формула, да.

Думаю, что непонимание связано с тем, что для меня биткоин - основная форма денег, а для тебя - спекулятивный актив. Поэтому я покупаю доллары за биткоины, а ты продаёшь биткоины за доллары.

Наверное, чтобы лучше объяснить свою позицию, я могу провести такую аналогию. Есть люди, которые хотят хранить свои сбережения в рублях. Хотят - и хранят. И считают всё в рублях тоже. И вот вдруг они переезжают за границу. Что они видят? Их рубли никто не принимает, а курс рубля к местной валюте в одном обменнике один, а в другом - другой. Что они будут делать? Как минимум, периодически покупать за рубли местную валюту, чтобы тратить её. Как максимум, будут ходить от одного обменника к другому, чтобы в одном купить местную валюту за рубли подешевле, а в другом продать её за рубли подороже.

В принципе, такое должно быть более-менее несложно себе представить. Верно? А теперь в предыдущем абзаце поменяй везде рубли на биткоины. И мой подход станет понятнее.

[internetional]

Что мешает торговать альткоины в паре с биткоином?

Вот что мешает. Наглядный пример того, что торговать альты в паре к битку крайне невыгодно, так как пары к битку находятся постоянно в медвежьем цикле, несмотря на то, что в парах к USDT активы могут даже побить свой ATH:






По-моему, то, что торговать альты в паре с биткоином крайне невыгодно, стало понятно в 2018 году, когда такие пары стремительно рухнули.

Да как же невыгодно-то? Это ж вообще грааль получается. Маржинальная торговля, плечо 10х и шорт!

Вот ещё одно свойство биткоина открыли. Его выгодно использовать для шорта альтов на маржиналке.

[internetional]

Всё есть на Бинансе. Там прост нужно не деривативы смотреть, а маржинальную торговлю на спотовом рынке.
Правда, максимальное плечо 5x. Но, может, оно и к лучшему: ещё меньше рисков.

P.S. Ошибся, 10х тоже есть. Чтобы его включить, нужно перейти в режим изолированной маржи.

[Julien_Olynpic]

Думаю, что непонимание связано с тем, что для меня биткоин - основная форма денег, а для тебя - спекулятивный актив. Поэтому я покупаю доллары за биткоины, а ты продаёшь биткоины за доллары.

Ну раз ты считаешь биткойн "основной формой денег", то вопросов больше не имею). По-моему, это разновидность биткойн-максимализма. Про себя могу сказать, что в целом любые активы считаю спекулятивными, даже доллар. Хотя по стабильности-распространённости-ликвидности , пожалуй, только его я и могу считать чем-то приближенным к "основной форме".
Когда начинается крупный бычий забег, то значительную часть активов держу/буду держать в рисковых активах. А при глобальном боковике/медвежке/жесткой ДКП ФРС бакс и только бакс в форме стейблов - основа портфеля.

[jokers10]

А вот мне блокируют очень часто.

Один из крупнейших австралийских банков Bendigo Bank решил всем своим клиентам блокировать «подозрительные платежи» в адрес криптобирж. У меня двоякие ощущения: с одной стороны, многие централизованные криптобиржи именно что сомнительные, и я не очень в курсе, как именно банк принимает решения о блокировке, но с другой стороны эта незапрошенная забота о том, чтобы клиенты тратили собственные деньги только правильным и разумным образом... ох, какой хороший пример для того, чтобы лишний раз убедиться, почему биткойн вам не централизованные конторки с полной заботой о вас.

[Smartprofit]

Да как же невыгодно-то? Это ж вообще грааль получается. Маржинальная торговля, плечо 10х и шорт!
Вот ещё одно свойство биткоина открыли. Его выгодно использовать для шорта альтов на маржиналке.

Да, осталось решить маленькую задачку. Найти такие пары в деривативной торговле. На бинансе, например, откуда я взял эти данные, таких пар нет. Деривативы только в USDT и в USD. Посмотрел другие крупные деривативные биржи, увы, таких пар там нет.

На файнексе можно попробовать такие поторговать, разве что.

На большинстве бирж нет возможности шортить с плечом альткоины против Биткоина? Такая возможность есть только на криптовалютной бирже Bitfinex?

Это интересная тема.... Потому что альтернативные криптовалюты сейчас очень часто снижаются против Биткоина. И зашортить их с плечом это первое, что приходит в голову. Почему так не делают? Получается - потому что нет такой возможности технически?

Я правда видел и катастрофы, связанные с шортами таким образом, например, в отношении EOS - который группа трейдеров шортила с 1 доллара до 6 долларов США. Это было эпично.

Но вообще, по идее, именно возможность шорта всяких шиткоинов с плечом против Биткоина и должна приводить в результате к пампам отдельных альтернативных криптовалют и так желанному многими альтсезону.

А если так шортить технически невозможно, то не удивительно, что альтернативные криптовалюты падают вниз, как унылое гавно.