Потребительские свойства биткоина

[Julien_Olynpic]

На большинстве бирж нет возможности шортить с плечом альткоины против Биткоина? Такая возможность есть только на криптовалютной бирже Bitfinex?

Это интересная тема.... Потому что альтернативные криптовалюты сейчас очень часто снижаются против Биткоина. И зашортить их с плечом это первое, что приходит в голову. Почему так не делают? Получается - потому что нет такой возможности технически?

Я правда видел и катастрофы, связанные с шортами таким образом, например, в отношении EOS - который группа трейдеров шортила с 1 доллара до 6 долларов США. Это было эпично.

Но вообще, по идее, именно возможность шорта всяких шиткоинов с плечом против Биткоина и должна приводить в результате к пампам отдельных альтернативных криптовалют и так желанному многими альтсезону.

А если так шортить технически невозможно, то не удивительно, что альтернативные криптовалюты падают вниз, как унылое гавно.
Report to moderator 

Вроде на Кукойне есть маржинальная торговля альтов к битку. Например, на паре эфир-биток плечо до 10х, на паре риппл - биток плечо до 5х и т.д. Ну или, если ты считаешь, что альткойн упадёт к доллару, а биток или вырастет к доллару, или останется более-менее на месте или упадёт меньше альта, то как эквивалент можно пошортить альт к баксу, а потом на выручку купить биток, можно тоже с плечом). Но в целом я бы не рекомендовал баловаться с плечами. На долгосроке риски, с плечами связанные, скорее всего съедят твой депозит. Без плечей оно спокойнее.

[1714286258]

1714286258

[1714286258]

1714286258

[Smartprofit]

На большинстве бирж нет возможности шортить с плечом альткоины против Биткоина? Такая возможность есть только на криптовалютной бирже Bitfinex?

Это интересная тема.... Потому что альтернативные криптовалюты сейчас очень часто снижаются против Биткоина. И зашортить их с плечом это первое, что приходит в голову. Почему так не делают? Получается - потому что нет такой возможности технически?

Я правда видел и катастрофы, связанные с шортами таким образом, например, в отношении EOS - который группа трейдеров шортила с 1 доллара до 6 долларов США. Это было эпично.

Но вообще, по идее, именно возможность шорта всяких шиткоинов с плечом против Биткоина и должна приводить в результате к пампам отдельных альтернативных криптовалют и так желанному многими альтсезону.

А если так шортить технически невозможно, то не удивительно, что альтернативные криптовалюты падают вниз, как унылое гавно.
Report to moderator 

Вроде на Кукойне есть маржинальная торговля альтов к битку. Например, на паре эфир-биток плечо до 10х, на паре риппл - биток плечо до 5х и т.д. Ну или, если ты считаешь, что альткойн упадёт к доллару, а биток или вырастет к доллару, или останется более-менее на месте или упадёт меньше альта, то как эквивалент можно пошортить альт к баксу, а потом на выручку купить биток, можно тоже с плечом). Но в целом я бы не рекомендовал баловаться с плечами. На долгосроке риски, с плечами связанные, скорее всего съедят твой депозит. Без плечей оно спокойнее.

Нет, идея тут в другом. Не в том, чтобы шортить альты с плечом.

Идея в другом - разделить альткоины на две категории. Первая это те, у кого нет возможности их шортить с плечом к BTC. Эти мы отбрасываем.

Во второй категории, составляем рейтинг - по объему шортов их к BTC на различных криптовалютны биржах.

Выбираем тройку альтов, которых шортят наиболее активно (вероятно, такая информация в свободном доступе).

И покупаем их на локальных минимум - исходя из гипотезы, что шортистов обязательно будут выносить, потому что не должны шортисты много зарабатывать, зарабатывать должны биржи.

[Julien_Olynpic]

Нет, идея тут в другом. Не в том, чтобы шортить альты с плечом.

Идея в другом - разделить альткоины на две категории. Первая это те, у кого нет возможности их шортить с плечом к BTC. Эти мы отбрасываем.

Во второй категории, составляем рейтинг - по объему шортов их к BTC на различных криптовалютны биржах.

Выбираем тройку альтов, которых шортят наиболее активно (вероятно, такая информация в свободном доступе).

И покупаем их на локальных минимум - исходя из гипотезы, что шортистов обязательно будут выносить, потому что не должны шортисты много зарабатывать, зарабатывать должны биржи.

На мой взгляд, это очень странная идея. Во-первых, шорты на альткойны (как, впрочем, и на любые другие активы) - это вещь крайне эфемерная. Сегодня утром оно есть, а сегодня вечером его уже нет или оно совсем другое или оно перевернулось в лонги. Такое бывает. Шорты  - это то, что можно в любой момент закрыть. Как, впрочем, и лонги.

А, во-вторых, плечевиков одной стороны не всегда выносят. Тут трудно найти адекватную статистику, конечно. Я как-то читал интересный пост-наблюдение одного трейдера. Он писал про рынок битка в 201702018-х годах. Писал, что тогда на битке могли быть движения вниз на больших шортах и вверх на больших лонгах.

[jokers10]

эта незапрошенная забота о том, чтобы клиенты тратили собственные деньги только правильным и разумным образом

Банки продолжают и выигрывают. В суде Тель-Авива отклонили иск пенсионерки с требованием принять её деньги на её счёт в банке, которые тот отказывался принимать, ссылаясь на то, что он не знает, как конкретно и что, потому что пенсионерка купила биткойны за наличные, а поэтому при их продаже банк не знает, откуда изначально пенсионерка брала деньги и кому их отдавала. Вот если бы она всё делала через банк... А так, мало ли, вдруг пенсонерка является видной главой террористов и сейчас как использует свои положенные в банк деньги зачем-то не затем! p2p это же ужас-ужас-ужас, никакого банковского контроля: а вдруг человек, с которым произведён обмен на 10 тысяч шекелей, отмыл весь бюджет Израиля?!

И после всего этого разные государственные деятели рассказывают, что нет, варианты цифрового рабства они не рассматривают. Просто в интересах пользователей же будут контролировать каждый их шекель. И заодно, желательно, и каждый сатошик... Жесть!

[internetional]

иск пенсионерки с требованием принять её деньги на её счёт в банке, которые тот отказывался принимать

Это, ИМХО, нормальная практика. Не хочет банк иметь дело с конкретными деньгами - может не принимать их на хранение. Что мы, без банков не сможем деньги хранить что ли? Хуже, когда принимает, а потом не отдаёт.

Хотел я тут как-то написать десять историй из моей собственной потребительской практики в финансовых услугах, оглядываясь на которые я сейчас понимаю: Биткоин исправляет это. Они, по меньшей мере, не менее показательны, чем история этой пенсионерки.

Начну, пожалуй. Вот первая история.

Январь 2006 года. Я пользуюсь услугами американской электронной платёжной системы StormPay. У меня есть даже их пластиковая карта, при помощи которой я могу снимать деньги из кошелька в банкоматах. Для 2006 года - суперкруто, суперинновационно.

И вдруг я вижу сразу на нескольких форумах посты о том, что StormPay массово отключает кошельки. Я хватаю карточку и бегу к банкомату. Прибегаю, вставляю карточку, пытаюсь снять деньги, а банкомат говорит мне, что в нём закончились наличные. Я бегу к другому банкомату (а их тогда в нашем маленьком городке было немного). Запыхавшись, прибегаю, и тут выясняется, что денег на карточке нет.

Я возвращаюсь домой, захожу на сайт StormPay, пытаюсь авторизоваться в своей учётной записи, а мне пишут, что такой учётной записи нет. Я пишу в поддержку, спрашиваю, куда делись мои деньги. Мне говорят, что вообще не видят такой учётной записи. Иными словами, «Вас здесь не стояло».

На форумах советуют писать письма в ФБР и в SEC. Я пишу, но ответа не получаю. Моя учётная запись испарилась вместе с деньгами.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой никто не сможет удалить сведения о моём аккаунте.

[Cryptmuster]

Банки продолжают и выигрывают. В суде Тель-Авива отклонили иск пенсионерки с требованием принять её деньги на её счёт в банке, которые тот отказывался принимать, ссылаясь на то, что он не знает, как конкретно и что, потому что пенсионерка купила биткойны за наличные, а поэтому при их продаже банк не знает, откуда изначально пенсионерка брала деньги и кому их отдавала. Вот если бы она всё делала через банк... А так, мало ли, вдруг пенсонерка является видной главой террористов и сейчас как использует свои положенные в банк деньги зачем-то не затем! p2p это же ужас-ужас-ужас, никакого банковского контроля: а вдруг человек, с которым произведён обмен на 10 тысяч шекелей, отмыл весь бюджет Израиля?!

И после всего этого разные государственные деятели рассказывают, что нет, варианты цифрового рабства они не рассматривают. Просто в интересах пользователей же будут контролировать каждый их шекель. И заодно, желательно, и каждый сатошик... Жесть!

Всем нужно только послушное население, чтобы каждый придерживался законов (это хорошо если законы действительно адекватные и не ущемляют права и свободы людей). А подобная ситуация с биткоинами и банком, может случится у каждого, если кто захочет битки в банк нести. Но тут даже и от обратного не решишь ситуацию, продашь биткоины за наличку пойдешь с налом в банк и тебе скажут тоже самое, где наличку взяла?

[Smartprofit]

иск пенсионерки с требованием принять её деньги на её счёт в банке, которые тот отказывался принимать

Это, ИМХО, нормальная практика. Не хочет банк иметь дело с конкретными деньгами - может не принимать их на хранение. Что мы, без банков не сможем деньги хранить что ли? Хуже, когда принимает, а потом не отдаёт.

Хотел я тут как-то написать десять историй из моей собственной потребительской практики в финансовых услугах, оглядываясь на которые я сейчас понимаю: Биткоин исправляет это. Они, по меньшей мере, не менее показательны, чем история этой пенсионерки.

Начну, пожалуй. Вот первая история.

Январь 2006 года. Я пользуюсь услугами американской электронной платёжной системы StormPay. У меня есть даже их пластиковая карта, при помощи которой я могу снимать деньги из кошелька в банкоматах. Для 2006 года - суперкруто, суперинновационно.

И вдруг я вижу сразу на нескольких форумах посты о том, что StormPay массово отключает кошельки. Я хватаю карточку и бегу к банкомату. Прибегаю, вставляю карточку, пытаюсь снять деньги, а банкомат говорит мне, что в нём закончились наличные. Я бегу к другому банкомату (а их тогда в нашем маленьком городке было немного). Запыхавшись, прибегаю, и тут выясняется, что денег на карточке нет.

Я возвращаюсь домой, захожу на сайт StormPay, пытаюсь авторизоваться в своей учётной записи, а мне пишут, что такой учётной записи нет. Я пишу в поддержку, спрашиваю, куда делись мои деньги. Мне говорят, что вообще не видят такой учётной записи. Иными словами, «Вас здесь не стояло».

На форумах советуют писать письма в ФБР и в SEC. Я пишу, но ответа не получаю. Моя учётная запись испарилась вместе с деньгами.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой никто не сможет удалить сведения о моём аккаунте.

Да, история, которую вы рассказали очень грустная. Фактически из централизованной системы полностью испарились данные об аккаунте и о тех деньгах, которые на нём находились.

Вообще централизованные системы, основанные на цифре, крайне ненадёжны. Тут можно вспомнить известный мем, о том что деньги это не деньги, а лишь циферки на экране компьютера.

В этом смысле, бумажное делопроизводство, в том числе бумажные денежные документы, выглядят гораздо надёжнее.

Исходя из этого вероятно нужно требовать от таких платёжных систем, периодически предоставлять выписки по счёту в бумажном виде. Потому что бумажный документ - это выглядит очень солидно, для всевозможных разбирательств, в том числе и судебных.

Вероятно и скриншоты с сайтов можно нотариально удостоверять. Тут нужно конечно поизучать вопрос, а законодательство в разных странах может существенно , но тем не менее какие-то такие варианты могут быть.

Это не значит, что получить бумажные документы из электронной системы очень просто. Наоборот, у меня есть информация, что электронные платёжные системы всячески препятствуют выдаче таких документов.

Хотя, к примеру система WebMoney, помню, по требованию выдавала в  своём офисе бумажные копии договоров и других финансовых документов, актов всяких и так далее.

Ну и Биткоин рулит, что тут говорить.

[Julien_Olynpic]

Я возвращаюсь домой, захожу на сайт StormPay, пытаюсь авторизоваться в своей учётной записи, а мне пишут, что такой учётной записи нет. Я пишу в поддержку, спрашиваю, куда делись мои деньги. Мне говорят, что вообще не видят такой учётной записи. Иными словами, «Вас здесь не стояло».

На форумах советуют писать письма в ФБР и в SEC. Я пишу, но ответа не получаю. Моя учётная запись испарилась вместе с деньгами.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой никто не сможет удалить сведения о моём аккаунте.

Да, интересная и показательная история. Хотя мне кажется, что этот случай типичен скорее для начала нулевых и для малоизвестных платёжных систем. Могу ошибаться, но сейчас ( в последнее десятилетие) я что-то давно таких историй не слышал. Но в целом даже на авторитетных централизованных площадках может твориться всякое. Взять допустим принудительную конвертацию долларов в рубли на Мосбирже. Возможно, я не совсем корректно описал этот процесс и там было немного по-другому, но сам факт принуждения к каким-либо финансовым действиям меня всегда смущал. Понятно, что санкции, но всё же...
   А на счёт того, что биток это исправит... всё же битком сложно доллар заменить. В долларе сбережения обесцениваются медленно. В битке часто происходит рост, но и падение в 2-6 раз за год не редкость. Для доллара такое нонсенс.

[jokers10]

А на счёт того, что биток это исправит... всё же битком сложно доллар заменить. В долларе сбережения обесцениваются медленно. В битке часто происходит рост, но и падение в 2-6 раз за год не редкость. Для доллара такое нонсенс.

Соответственно, это вопрос статистики: насколько часто будут теряться все деньги вместе со счетами и платежами. Если статистически вероятность подобного вырастет достаточно, чтобы стать не отдельными случаями, а уже чем-то, что иногда происходит, биткойн с его волатильностью покажется гораздо более привлекательным, чем вероятностное обнуление. Потерять 80% средств, да и то временно, или риск потерять все 100% и навсегда... выбор зависит от ощущения, насколько реально потерять всё.

[fruktik]

Начну, пожалуй. Вот первая история.

Январь 2006 года. Я пользуюсь услугами американской электронной платёжной системы StormPay. У меня есть даже их пластиковая карта, при помощи которой я могу снимать деньги из кошелька в банкоматах. Для 2006 года - суперкруто, суперинновационно.

И вдруг я вижу сразу на нескольких форумах посты о том, что StormPay массово отключает кошельки. Я хватаю карточку и бегу к банкомату. Прибегаю, вставляю карточку, пытаюсь снять деньги, а банкомат говорит мне, что в нём закончились наличные. Я бегу к другому банкомату (а их тогда в нашем маленьком городке было немного). Запыхавшись, прибегаю, и тут выясняется, что денег на карточке нет.

Я возвращаюсь домой, захожу на сайт StormPay, пытаюсь авторизоваться в своей учётной записи, а мне пишут, что такой учётной записи нет. Я пишу в поддержку, спрашиваю, куда делись мои деньги. Мне говорят, что вообще не видят такой учётной записи. Иными словами, «Вас здесь не стояло».

На форумах советуют писать письма в ФБР и в SEC. Я пишу, но ответа не получаю. Моя учётная запись испарилась вместе с деньгами.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой никто не сможет удалить сведения о моём аккаунте.

         Точно такие же истории сейчас происходят и с ЭПС Qiwi. Люди массово жалуются на то, что блокируются аккаунты и нет доступа к средствам. К чему я это? На сегодняшний день ни одна платежная система не может гарантировать безопасность и должного уровня функциональности. Для этого лучше все же пользоваться крипто проектами и хранить часть сбережений в крипте. Это хоть как-то поможет не потерять солидную часть капитала.
         Не питайте иллюзий. Нет и не будет системы, которая вам даст то, чего вы хотите. Все может закончится по щелчку пальцев.

[internetional]

Да, интересная и показательная история. Хотя мне кажется, что этот случай типичен скорее для начала нулевых и для малоизвестных платёжных систем.

Вряд ли он вообще типичен. Но я и не ставил перед собой задачу показать типичные случаи. Здесь на форуме можно найти немало объективных аргументов и ситуаций, демонстрирующих преимущества Биткоина перед другими платёжными системами. А моя идея сейчас - поделиться не объективными, а субъективными аргументами. Личными примерами, показывающими, как те или иные особенности внебиткоиновых финансов конкретно мне испортили опыт потребления финансовых услуг.

История вторая. Точнее, снова та же первая, только немного с другой стороны.

Почему StormPay в январе-феврале 2006 года так нехорошо поступил со своими пользователями? Одна из причин - непродуманная система комиссий и реферальных вознаграждений.

У StormPay была шестиуровневая реферальная система:
1. Если Дедка пришёл в StormPay вслед за Репкой (т.е. по рефссылке Репки), то Репка получает 2,5% от суммы каждого перевода, совершаемого Дедкой.
2. Если Дедка пригласил в StormPay Бабку, то Дедка получает 2,5% от суммы каждого перевода, совершаемого Бабкой, и Репка  тоже получает 2,5% от суммы каждого перевода, совершаемого Бабкой.
3. Если Бабка привела Внучку, то по 2,5% от суммы переводов Внучки получают все трое: и Бабка, и Дедка, и Репка.
4. Позвала Внучка Жучку - по 2,5% от переводов Жучки получают уже четверо.
5. Позвала Жучка Кошку - по 2,5% получают пятеро.
6. Позвала Кошка Мышку - по 2,5% получают все шестеро.

То есть из каждых 100 USD, переведённых внутри StormPay, до 15 USD могло распределяться среди других пользователей. А комиссия за переводы составляла 6,9% + 69 центов. Выходит, что за транзакцию размером в 100 долларов, отправленную Мышкой, StormPay получал $7,59, а раздавал Репке, Дедке, Бабке и всем остальным $15. Создатели StormPay, видимо, надеялись, что таких шестиуровневых цепочек будет не слишком много, а большинство пользователей будут у них регистрироваться не по реферальным ссылкам. Но, судя по всему, они просчитались.

Возможно, на первых порах вознаграждение выплачивалось за счёт бюджета, выделенного на раскрутку. Но потом, похоже, деньги кончились, и операторам платёжной системы пришлось залезть в карман к своим клиентам. Когда и это не помогло, StormPay стал массово отключать аккаунты Репок, Дедок и Бабок.

Репки, Дедки и Бабки завопили, что их грабят, и это спровоцировало панику: все Жучки, Кошки и Мышки стали выводить свои деньги, а денег у StromPay на всех не хватило. Больше всех, разумеется, пострадали Мышки.

Я не был в этой системе Мышкой, но я тоже лишился денег.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой все вознаграждения (если они есть) хорошо просчитаны и чётко обоснованы.

[Smartprofit]

Да, интересная и показательная история. Хотя мне кажется, что этот случай типичен скорее для начала нулевых и для малоизвестных платёжных систем.

Вряд ли он вообще типичен. Но я и не ставил перед собой задачу показать типичные случаи. Здесь на форуме можно найти немало объективных аргументов и ситуаций, демонстрирующих преимущества Биткоина перед другими платёжными системами. А моя идея сейчас - поделиться не объективными, а субъективными аргументами. Личными примерами, показывающими, как те или иные особенности внебиткоиновых финансов конкретно мне испортили опыт потребления финансовых услуг.

История вторая. Точнее, снова та же первая, только немного с другой стороны.

Почему StormPay в январе-феврале 2006 года так нехорошо поступил со своими пользователями? Одна из причин - непродуманная система комиссий и реферальных вознаграждений.

У StormPay была шестиуровневая реферальная система:
1. Если Дедка пришёл в StormPay вслед за Репкой (т.е. по рефссылке Репки), то Репка получает 2,5% от суммы каждого перевода, совершаемого Дедкой.
2. Если Дедка пригласил в StormPay Бабку, то Дедка получает 2,5% от суммы каждого перевода, совершаемого Бабкой, и Репка  тоже получает 2,5% от суммы каждого перевода, совершаемого Бабкой.
3. Если Бабка привела Внучку, то по 2,5% от суммы переводов Внучки получают все трое: и Бабка, и Дедка, и Репка.
4. Позвала Внучка Жучку - по 2,5% от переводов Жучки получают уже четверо.
5. Позвала Жучка Кошку - по 2,5% получают пятеро.
6. Позвала Кошка Мышку - по 2,5% получают все шестеро.

То есть из каждых 100 USD, переведённых внутри StormPay, до 15 USD могло распределяться среди других пользователей. А комиссия за переводы составляла 6,9% + 69 центов. Выходит, что за транзакцию размером в 100 долларов, отправленную Мышкой, StormPay получал $7,59, а раздавал Репке, Дедке, Бабке и всем остальным $15. Создатели StormPay, видимо, надеялись, что таких шестиуровневых цепочек будет не слишком много, а большинство пользователей будут у них регистрироваться не по реферальным ссылкам. Но, судя по всему, они просчитались.

Возможно, на первых порах вознаграждение выплачивалось за счёт бюджета, выделенного на раскрутку. Но потом, похоже, деньги кончились, и операторам платёжной системы пришлось залезть в карман к своим клиентам. Когда и это не помогло, StormPay стал массово отключать аккаунты Репок, Дедок и Бабок.

Репки, Дедки и Бабки завопили, что их грабят, и это спровоцировало панику: все Жучки, Кошки и Мышки стали выводить свои деньги, а денег у StromPay на всех не хватило. Больше всех, разумеется, пострадали Мышки.

Я не был в этой системе Мышкой, но я тоже лишился денег.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой все вознаграждения (если они есть) хорошо просчитаны и чётко обоснованы.

Как я понимаю, в этом случае система столкнулась с необходимостью платежей, которые она не запланировала. В принципе, это вполне нормальная ситуация для бизнеса. Так происходит сплошь и рядом.

Коммерческие организации составляют бюджеты, в которых прописаны планируемые доходы и расходы. Однако, это всего лишь планы. Как говорится, есть такая пословица, если хочешь сильно насмешить Господа Бога, то расскажи ему о своих планах.

Поэтому планы периодически корректируются в системе план - факт. По-хорошему аккаунты блокировать не должны были, должны были просто пересмотреть систему вознаграждений. И это нормально. Пожизненных вознаграждений быть не должно, потому что планируемая реальность может встретиться с действительностью и сломаться. Что в вашей ситуации и произошло.

Реферальные системы - это всего лишь вероятностный заработок, к сожалению.

[Julien_Olynpic]

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой все вознаграждения (если они есть) хорошо просчитаны и чётко обоснованы.

Тут есть простое затруднение, которое состоит в том, что ты описываешь платёжные системы на основе, как я понимаю, американского доллара, а сравниваешь его с функционированием биткойна. Как по мне, это в высшей степени некорректные сравнения. Одни долларовые системы нужно сравнивать (корректно сравнивать) с другими платёжными системами на основе доллара. А не с платёжной системой на основе рискового актива.
    Взять хотя бы такую штуку, как среднесрочная волатильность. Может биток упасть за 2 года , скажем, в 10 раз или 15? Как по мне, вполне. Ты, скажешь, что такого не было. Но я скажу, что это высоковероятно. Доллар вряд ли за такое время может так упасть. И у доллара есть процентная ставка, которая удерживает бакс от обесценивания. У битка процентной ставки нет.

[jokers10]

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой все вознаграждения (если они есть) хорошо просчитаны и чётко обоснованы.

Тут есть простое затруднение, которое состоит в том, что ты описываешь платёжные системы на основе, как я понимаю, американского доллара, а сравниваешь его с функционированием биткойна. Как по мне, это в высшей степени некорректные сравнения. Одни долларовые системы нужно сравнивать (корректно сравнивать) с другими платёжными системами на основе доллара. А не с платёжной системой на основе рискового актива.
    Взять хотя бы такую штуку, как среднесрочная волатильность. Может биток упасть за 2 года , скажем, в 10 раз или 15? Как по мне, вполне. Ты, скажешь, что такого не было. Но я скажу, что это высоковероятно. Доллар вряд ли за такое время может так упасть. И у доллара есть процентная ставка, которая удерживает бакс от обесценивания. У битка процентной ставки нет.

С одной стороны, может показаться некорректным сравнение персиков с холодильниками, но если нас интересует наполняемость фуры, возможность перевозить товар на дальние расстояния, удельный вес на платформу перевозки и другие схожие параметры, то окажется, что сравнение вполне разумное и несущее полезные выводы. Здесь тоже сравнение идёт по определённым критериям, которые полезны для пользователя. Да, есть и другие критерии, которые могут быть важны для других задач, и для других задач те другие критерии могут оказаться важнее. Поэтому мы и окучиваем огород тяпкой, а не лейкой. Разумный выбор по интересующим критериям — это дело потребителя. А критерии у каждого свои. И можно сравнивать любые классы активов, если это делается в рамках своих интересов, где именно определённые критерии наиболее важны.

[internetional]

Тут есть простое затруднение, которое состоит в том, что ты описываешь платёжные системы на основе, как я понимаю, американского доллара, а сравниваешь его с функционированием биткойна. Как по мне, это в высшей степени некорректные сравнения. Одни долларовые системы нужно сравнивать (корректно сравнивать) с другими платёжными системами на основе доллара. А не с платёжной системой на основе рискового актива.
    Взять хотя бы такую штуку, как среднесрочная волатильность. Может биток упасть за 2 года , скажем, в 10 раз или 15? Как по мне, вполне. Ты, скажешь, что такого не было. Но я скажу, что это высоковероятно. Доллар вряд ли за такое время может так упасть. И у доллара есть процентная ставка, которая удерживает бакс от обесценивания. У битка процентной ставки нет.

Не понимаю, почему это некорректно. Тот же StormPay можно было бы наполнить вместо долларов обёрнутыми биткоинами, и ничего по сути в нём не изменилось бы. Да и сеть Биткоина можно при желании наполнить электронными долларами: чтобы технически переводились сатошики, а учёт вёлся в USD. Я в другой теме даже обрисовал своё видение возможной модели для этого.

Только вот у биткоинеров нет спроса на привязку единицы учёта к курсу доллара. А то можно было бы проверить, получится ли устранить недостатки долларовых платёжных систем, если перенести их на инфраструктуру Биткоина.


А вот моя третья история. Я её в 2008 году рассказывал на другом форуме, поэтому здесь просто процитирую.

Я недавно доверил Вебмани погасить мою задолженность по кредитной карте. Чуть не попал на 500 р.

Объясняю ситуацию. Мне пришёл счёт из банка, в котором было указано, что у меня есть задолженность по кредитной карте. Задолженность очень небольшая. Всего 10 копеек. "Как мне погасить её?" - подумал я. Можно через банкомат. Но банкомат может принять не менее 10 рублей. А тратить В СТО РАЗ больше, чем я должен, очень не хотелось.

Решил перевести деньги на свой банковский счёт из кошелька Вебмани. Открыл кипер, выбрал опцию "вывести деньги в банк", зашёл на сайт Вебмани, оформил заказ на вывод. На экране отобразился текст договора купли-продажи ценных бумаг, по которому я брал на себя обязательство продать 0,1 WMR, а юридическое лицо-представитель Вебмани обязался купить их у меня за 10 копеек и перевести эти десять копеек на мой банковский счёт. Я согласился с условиями договора и перевёл 0,1 WMR. С учётом комиссии мой кошелёк "похудел" на 11 копеек.

Прошло три дня. Деньги в банк не пришли. Стал разбираться. Снова открыл кипер и увидел там сообщение: "Минимальная сумма к выводу 1р." Поискал информацию о выводе Вебмани на их сайте. Никакого ограничения на вывод не увидел. Скачал дистрибутив кипера и внимательно прочитал все соглашения, которые принимаешь, когда регистрируешься там. Тоже ничего подобного не нашёл. Поэтому на пришедшее от ВМ сообщение я ответил: "Ошибаетесь. Подобных ограничений нет. СРОЧНО переведите 10 копеек на мой банковский счёт!"

Действительно, если бы в этот день в банк не поступили эти несчастные 10 копеек, по условиям договора о выпуске и обслуживании карты я должен был бы заплатить банку штраф за просроченный платёж в размере 500 рублей! Сумма, конечно, не очень большая, но очень жаль терять её исключительно из-за волюнтаризма какого-то сотрудника Вебмани.

Надо сказать, что в итоге Вебмани так и не выполнили своих обязательств по этому договору купли-продажи. 0,1 WMR они у меня так и не купили. Прислали их обратно. Разумеется, оставив одну копейку комиссионных себе. Но жаловаться некому. Юридически никакого договора купли-продажи мы не заключали. Он существовал только на дисплее моего компьютера.

Перечитал - вижу, что тут как-то очень коротко написано о моём ответе ВМ на их сообщение о минимальной сумме к выводу. На самом деле, я там кучу аргументов изложил, к которым, по-моему, было невозможно придраться. Я заявил:
- вы купили у меня ценные бумаги в количестве 0,1 WMR (договор купли-продажи ценных бумаг был отображён на дисплее моего компьютера и подписан вашей электронной подписью);
- затем вы решили вернуть мне их;
- но на ценные бумаги не распространяется норма о праве покупателя в течение 14 дней отказаться от договора в одностороннем порядке;
- если вы хотите вернуть мне ценные бумаги, давайте договариваться об условиях возврата;
- я готов забрать у вас в течение часа эти 0,1 WMR обратно, если вы заплатите мне за это неустойку в размере 500 рублей (считаю эту сумму адекватной, потому что она равна сумме потенциального ущерба, который я понесу в результате вашего отказа от сделки);
- если не согласны с выплатой неустойки, срочно исполните свои обязательства по нашему договору купли-продажи ценных бумаг от ХХ.ХХ.2008 г и переведите 0 р. 10 коп. на мой банковский счёт по реквизитам, указанным в договоре.

Я уже не помню, ответили мне что-нибудь на это обращение или тупо проигнорировали его. Помню только, что никаких доказательств наличия электронной подписи ООО «Гарантийное агентство» (тогдашнего эмитента WMR) под договором купли-продажи у меня не было, и я понимал бесперспективность продолжения спора.

Поэтому мне нужна такая электронная система, в которой каждая поставленная подпись не просто отображается один раз на экране, а распространяется по сети и остаётся там навсегда.

[Smartprofit]

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой все вознаграждения (если они есть) хорошо просчитаны и чётко обоснованы.

Тут есть простое затруднение, которое состоит в том, что ты описываешь платёжные системы на основе, как я понимаю, американского доллара, а сравниваешь его с функционированием биткойна. Как по мне, это в высшей степени некорректные сравнения. Одни долларовые системы нужно сравнивать (корректно сравнивать) с другими платёжными системами на основе доллара. А не с платёжной системой на основе рискового актива.
    Взять хотя бы такую штуку, как среднесрочная волатильность. Может биток упасть за 2 года , скажем, в 10 раз или 15? Как по мне, вполне. Ты, скажешь, что такого не было. Но я скажу, что это высоковероятно. Доллар вряд ли за такое время может так упасть. И у доллара есть процентная ставка, которая удерживает бакс от обесценивания. У битка процентной ставки нет.

В настоящее время, Bitcoin не достиг своей максимальной цены и поэтому конечно волатильность сохраняется. Bitcoin также не стал официальной резервной валютой. Поэтому не стоит удивляться, что его цена меняется со временем.

Тут, на мой взгляд нужно просто прикинуть его среднюю цену и  ориентироваться на неё. Например, на прошлом медвежьем рынке средняя цена составляла 10.000 долларов США. Столько Биткоин и стоил.

Когда цена была ниже этого уровня его жалко было продавать и очень приятно покупать.

А когда цена была выше этого уровня, то всё наоборот. Продавать уже было возможно, а покупать скорее поздно.

С постепенным наступлением бычьего рынка ситуация изменилась.

Сейчас мы находимся на новом медвежьем рынке и среднюю цену Биткоина лично я определяю в 30.000 долларов США.

То есть если у вас есть капитал в 0,1 Bitcoin,  то вы смело можете говорить, что ваш капитал равняется 3.000 долларов США, но имеет тенденцию к увеличению.

[Etranger]

В настоящее время, Bitcoin не достиг своей максимальной цены и поэтому конечно волатильность сохраняется.

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Из Вашего тезиса следует, что если биотин достигнет своей максимальной цены, то волатильность сохраняется не будет. Но, во-первых, почему это так? А, во-вторых, как понять вообще, что максимальная цена достигнута? Это же не объективный показатель, и никто заранее не знает, каким он будет.

[light_warrior]

В настоящее время, Bitcoin не достиг своей максимальной цены и поэтому конечно волатильность сохраняется.

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Из Вашего тезиса следует, что если биотин достигнет своей максимальной цены, то волатильность сохраняется не будет. Но, во-первых, почему это так? А, во-вторых, как понять вообще, что максимальная цена достигнута? Это же не объективный показатель, и никто заранее не знает, каким он будет.

И что такое вообще максимальная цена для биткоина да и для криптовалют в общем? Разве она есть? Теоретически цена может расти и расти бесконечно если вкидывать в например биткоин все больше и больше ликвидности. Понять не реально когда цена того или иного актива достигла максимума. Я так думаю.

[jokers10]

В настоящее время, Bitcoin не достиг своей максимальной цены и поэтому конечно волатильность сохраняется.

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Из Вашего тезиса следует, что если биотин достигнет своей максимальной цены, то волатильность сохраняется не будет. Но, во-первых, почему это так? А, во-вторых, как понять вообще, что максимальная цена достигнута? Это же не объективный показатель, и никто заранее не знает, каким он будет.

И что такое вообще максимальная цена для биткоина да и для криптовалют в общем? Разве она есть? Теоретически цена может расти и расти бесконечно если вкидывать в например биткоин все больше и больше ликвидности. Понять не реально когда цена того или иного актива достигла максимума. Я так думаю.

Теоретически, если подумать, максимальная цена есть и представляет собой некое непостоянное число, связанное с какими-то параметрами. Т.е., условно говоря, возможность цены любого криптоактива достичь в любой конкретный момент текущей стоимости всех денег мира не представляется возможной, поэтому это уже какой-то предел, за который биткойн во всей своей эмиссии выйти не сможет. Поскольку общая стоимость любых активов непостоянна, то эта потенциальная предельная цена будет тоже всё время меняться. Если понять весь необходимый набор хотя бы основных критериев, по которым можно определить, за какую границу биткойн не перепрыгнет, то, вероятно, можно будет посчитать что-то и попроще и пониже, чем весь объём всех имеющихся денег во всех формах.

Но это всё сугубо теоретические выкладки. А на практике вы правы, никакой максимальной цены нет, и уж тем более стабильной и неизменной максимальной цены.

[light_warrior]

В настоящее время, Bitcoin не достиг своей максимальной цены и поэтому конечно волатильность сохраняется.

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Из Вашего тезиса следует, что если биотин достигнет своей максимальной цены, то волатильность сохраняется не будет. Но, во-первых, почему это так? А, во-вторых, как понять вообще, что максимальная цена достигнута? Это же не объективный показатель, и никто заранее не знает, каким он будет.

И что такое вообще максимальная цена для биткоина да и для криптовалют в общем? Разве она есть? Теоретически цена может расти и расти бесконечно если вкидывать в например биткоин все больше и больше ликвидности. Понять не реально когда цена того или иного актива достигла максимума. Я так думаю.

Теоретически, если подумать, максимальная цена есть и представляет собой некое непостоянное число, связанное с какими-то параметрами. Т.е., условно говоря, возможность цены любого криптоактива достичь в любой конкретный момент текущей стоимости всех денег мира не представляется возможной, поэтому это уже какой-то предел, за который биткойн во всей своей эмиссии выйти не сможет. Поскольку общая стоимость любых активов непостоянна, то эта потенциальная предельная цена будет тоже всё время меняться. Если понять весь необходимый набор хотя бы основных критериев, по которым можно определить, за какую границу биткойн не перепрыгнет, то, вероятно, можно будет посчитать что-то и попроще и пониже, чем весь объём всех имеющихся денег во всех формах.

Но это всё сугубо теоретические выкладки. А на практике вы правы, никакой максимальной цены нет, и уж тем более стабильной и неизменной максимальной цены.

Это понятно что есть какое то ограничение за которое цена ни одной криптовалюты не перескочит. Но это по факту и отталкиваясь как ты правильно заметил от каких то критериев. Это если реально рассуждать. Понятие максимальной цены вообще неправильное ни для чего, не только для крипты. Вот минимальная цена да, она может выйти в ноль. Все, ниже некуда. А максимальная цена гипотетически может расти бесконечно. Я так думаю.