Потребительские свойства биткоина

[jokers10]

Вот минимальная цена да, она может выйти в ноль. Все, ниже некуда.

С минимальной ценой всё тоже не так просто. На самом деле достаточно часто встречается ситуация, когда цена уходит в минус. Обычно это связано с какими-то обременениями, связанными с владением. Например, широко известны случаи продажи недвижимости в посёлках под Воркутой с доплатой за то, что кто-то согласится принять на себя эту недвижимость. Потому что за неё необходимо платить, как минимум, коммунальные платежи, а это стабильные расходы. Также известны случаи с продажей фьючерсов на тот же природный газ по отрицательной цене, и это тоже связано с расходами: фактически принимать объёмы газа некуда, т.к. мест в хранилищах собственных нет, а выполнять обязательства как-то надо.

Если владение какими-то криптовалютами начнёт облагаться налогом по какой-нибудь неприятной модели, цена на какие-то криптовалюты тоже теоретически может уходить и в минус... 

[1714255375]

1714255375

[1714255375]

1714255375

[1714255375]

1714255375

[1714255375]

1714255375

[1714255375]

1714255375

[Julien_Olynpic]

Вот минимальная цена да, она может выйти в ноль. Все, ниже некуда.

С минимальной ценой всё тоже не так просто. На самом деле достаточно часто встречается ситуация, когда цена уходит в минус. Обычно это связано с какими-то обременениями, связанными с владением. Например, широко известны случаи продажи недвижимости в посёлках под Воркутой с доплатой за то, что кто-то согласится принять на себя эту недвижимость. Потому что за неё необходимо платить, как минимум, коммунальные платежи, а это стабильные расходы. Также известны случаи с продажей фьючерсов на тот же природный газ по отрицательной цене, и это тоже связано с расходами: фактически принимать объёмы газа некуда, т.к. мест в хранилищах собственных нет, а выполнять обязательства как-то надо.

Если владение какими-то криптовалютами начнёт облагаться налогом по какой-нибудь неприятной модели, цена на какие-то криптовалюты тоже теоретически может уходить и в минус... 

Чисто теоретически, наверное, такое возможно. Типа, облагать налогом хранение белых и пушистых битков. Но тогда это будет стимулировать массовый переход к альтернативам битка, на которые ещё не будет распространено такое гипотетическое налогооблажение. Сейчас это скорее из разряда научной или ненаучной фантастики. Но чем чёрт не шутит, всякое бывает. Может будут и ещё какие-то более экзотические схемы, типа аренды белых и пушистых битков, кто знает уровень регуляторного мракобесия в будущем).

[internetional]

А у меня подоспела четвёртая история.

В 2012 году с моей кредиткой Ситибанка происходило что-то странное. То на ней появлялась задолженность, то она потом исчезала. Сам я никаких операций с этой картой не совершал. Мне вообще её банк заблокировал ещё в мае 2011 года. Да ещё и доступ в интернет-банк он мне тогда же закрыл, так что я даже выписки посмотреть не мог.

Узнал я об этих странных появлениях и исчезновениях задолженности только через девять лет - в 2021 году, когда заказал в НБКИ свою кредитную историю. Меня эти манипуляции заинтересовали. Не в последнюю очередь потому, что здесь на форуме я читал о том, как в Европе арестовывали и сажали в тюрьмы людей, по счетам которых без их ведома проходили грязные деньги.

Ближайшее отделение Ситибанка было в 925 км от меня, и пришлось отправиться в далёкий путь. Приехал, попросил выписку. Но выяснилось, что в 2021 году банк не может мне выдать выписку за 2012 год. Меня это не устроило. Я подал письменное заявление с просьбой предоставить выписку и выдать наличными остаток средств со счёта.

Через месяц с небольшим мне пришёл ответ. Но ответ касался только выдачи денег. Выписки там не было. Я оставил негативный отзыв на сайте banki.ru . И на мой отзыв даже отреагировал представитель банка. Но мои вопросы о выписке он оставил без ответа.

Я пожаловался в ЦБ. ЦБ затребовал у Ситибанка объяснения и по результатам проверки написал мне вот что:

Якобы Ситибанк отправил мне два письма: в одном был ответ на просьбу выдать деньги, а в другом - выписка. И если выписка мне не поступила, то, значит, её почта потеряла.

Но тут есть одна несостыковка. Выписка была якобы отправлена простым письмом. И ответ про выдачу денег якобы тоже. Но, насколько я помню, ответ про выдачу денег поступил мне не простым, а заказным письмом. И это очень странно, что про выдачу денег мне ответили так, чтобы ответ точно дошёл, а выписку отправили так, чтобы она могла потеряться. Да и вообще, с какой стати давать два ответа на одно обращение? Полагаю, что Ситибанк пытается замести следы каких-то махинаций, которые проводились с моим счётом много лет назад.

Поэтому мне нужна такая финансовая система, в которой для доступа к данным даже о самых старых транзакциях не нужно ехать за сотни километров, писать кучу заявлений и обжаловать отказы.

[Smartprofit]

В настоящее время, Bitcoin не достиг своей максимальной цены и поэтому конечно волатильность сохраняется.

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Из Вашего тезиса следует, что если биотин достигнет своей максимальной цены, то волатильность сохраняется не будет. Но, во-первых, почему это так? А, во-вторых, как понять вообще, что максимальная цена достигнута? Это же не объективный показатель, и никто заранее не знает, каким он будет.

Вот вчера как раз слушал Андрея Мовчана экономиста. Его спрашивали о перспективах инвестиций в золото. Он ответил, что цена золота за 10 лет не сильно и выросла. При этом инфляция достигла за это время 40%. Но рост цены золота не покрыл рост цен на инфляции.

Это не значит, что цена золота не меняется, это не значит, что волатильности нет. Тем не менее какое-то устаканивание цены явно произошло.

А ведь если заглянуть далеко назад, то когда-то золото стоило очень дёшево, потом люди стали воспринимать его как ценный актив, потом стали отказываться от серебра в пользу золота и так далее. То есть пока актив имеет потенциал роста интереса к нему, то он растёт в цене, когда потенциал исчерпывается цена так или иначе стабилизируется.

У Биткоина, на мой взгляд, ещё очень многое впереди. И новые иксы мы на нём еще увидим.

А как именно будет происходить расцвет эры Биткоина, тут скорее всего придётся нам фантазировать и подключать воображение.

Лично я считаю, что Bitcoin станет мировым резервным активом, мерой ценности для всех остальных активов. И в этом его значение, а его цена в фиатной валюте на тот момент не будет иметь смысла. Это в нём будут измерять цену других активов.

[Julien_Olynpic]

Вот вчера как раз слушал Андрея Мовчана экономиста. Его спрашивали о перспективах инвестиций в золото. Он ответил, что цена золота за 10 лет не сильно и выросла. При этом инфляция достигла за это время 40%. Но рост цены золота не покрыл рост цен на инфляции.

Это не значит, что цена золота не меняется, это не значит, что волатильности нет. Тем не менее какое-то устаканивание цены явно произошло.

Пиздит твой мовчан яки мерин. Если сравнивать с ценой, допустим,  за 2015-й год (за 8 лет), то цена выросла почти в 2 раза на золото. И волатильность у золота вполне приличная, хотя, конечно, и не такая как у битка. Но вопрос с волатильностью решается просто — маржинальной торговлей. Собственно, она только для этого в основном и нужна.

Лично я считаю, что Bitcoin станет мировым резервным активом, мерой ценности для всех остальных активов. И в этом его значение, а его цена в фиатной валюте на тот момент не будет иметь смысла. Это в нём будут измерять цену других активов.

Кто-то может и будет измерять, но вряд ли это будет мейнстримом. Золоту вон сколько дет, а измерение в унциях золота не слишком популярно по сравнению с долларом.
***

[internetional]

А сейчас я расскажу охуительную пятую историю. Ещё не начал рассказывать, а уже не могу удержаться от мата. Я со многими подставами сталкивался при взаимодействии с банками, но этот случай переходит все границы.

Конец 2021 года. Белинвестбанк блокирует моей жене - гражданке Беларуси - электронный кошелёк «Оплати» (это что-то типа российского «ЮМани») с деньгами на нём. Она пишет заявление о разблокировке и получает ответ, согласно которому в период с 5 по 8 ноября её кошелёк пополнялся с чужих карт, и от банков-эмитентов этих карт поступили уведомления о том, что операции пополнения не были авторизованы держателями карт.

Это была наглая ложь. В этот период кошелёк моей жены пополнялся только с моих карт, и я не обращался ни в один из банков-эмитентов с заявлениями об оспаривании операций.

Но это ещё не всё. Белинвест написал, что для получения остатка денег из кошелька моей жене следует обратиться в банки-эмитенты тех карт, с которых совершалось пополнение, и попросить их прислать в Белинвестбанк официальное письмо о том, что операции пополнения были авторизованы держателями карт. Это было невыполнимое требование, потому что банки не имеют права по запросу моей жены посылать кому-то письма со сведениями о моих операциях.

Почему Белинвест это сделал? У меня есть предположение. Кому-то из сотрудников банка, которые получают премии за блокировки, была доступна информация о том, что моя жена заходит в приложение «Оплати» только из-за рубежа. А в то время очень многие уехали из Беларуси, опасаясь террора. И такие люди точно не стали бы возвращаться ради того, чтобы вести тяжбу с банком. Может быть, сотрудник банка подумал, что моя жена - одна из таких уехавших, и если заблокировать её кошелёк, то она не поедет судиться, и можно будет легко получить премию.

Я написал в Белинвест письмо с такими рассуждениями:
- моя жена показала мне ответ банка, где говорится о поступивших от эмитентов моих карт уведомлениях о том, что какие-то из моих операций якобы не были мною авторизованы;
- я хотел бы предъявить претензию тем банкам, которые распространяют недостоверную информацию об операциях по моим картам;
- прошу сообщить, какие конкретно банки сообщили о том, что мои операции не были мною авторизованы, а также указать даты и номера полученных от них сообщений.
К письму я приложил выписки, доказывающие, что операции пополнения кошелька жены совершались с моих счетов.

Получив моё письмо, Белинвест снял блокировку, но так и не ответил мне, какие банки якобы уведомили его о том, что мои операции не были авторизованы. Мне очень хотелось дожать банк. Ведь все доказательства обмана были у меня на руках. Я написал в Нацбанк обращение с просьбой проверить, какие банки представили в Белинвест недостоверные сведения о моих операциях. Нацбанк провёл проверку и ответил, что Белинвест заблокировал кошелёк на основании подозрений.

И на этом всё. Нацбанк знает, что Белинвест нас обманывал, но ничего не делает. Я охуеваю, а им похуй. Видимо, в их картине мира голословные утверждения о том, что какая-то транзакция якобы не была авторизована, - это нормально.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой единственным критерием авторизованности транзакции является поставленная под нею подпись.

[Etranger]

Если владение какими-то криптовалютами начнёт облагаться налогом по какой-нибудь неприятной модели, цена на какие-то криптовалюты тоже теоретически может уходить и в минус... 

Чисто теоретически, наверное, такое возможно. Типа, облагать налогом хранение белых и пушистых битков. Но тогда это будет стимулировать массовый переход к альтернативам битка, на которые ещё не будет распространено такое гипотетическое налогооблажение. Сейчас это скорее из разряда научной или ненаучной фантастики. Но чем чёрт не шутит, всякое бывает. Может будут и ещё какие-то более экзотические схемы, типа аренды белых и пушистых битков, кто знает уровень регуляторного мракобесия в будущем).

Это возможно не только теоретически. В целом, мы уже наблюдаем картину, когда цена некоторых активов по факту отрицательная. Далеко ходить не нужно, возьмем условия депозитов в странах Европы, где ставки уже давно преимущественно отрицательные. То есть владелец хранит свои деньги себе в убыток. Раньше, когда такой инструмент сбережений только обретал массовую популярность, такое трудно было себе представить. Банки наоборот конкурировали за клиентуру, повышая депозитные ставки. Мир меняется и то, что в прошлом не представлялось возможным, становится реальностью. Так что минимальная цена биткоина может опуститься ниже нуля. Но как представитель холдеров, я надеюсь, что этого не произойдет.

[Smartprofit]

Вот вчера как раз слушал Андрея Мовчана экономиста. Его спрашивали о перспективах инвестиций в золото. Он ответил, что цена золота за 10 лет не сильно и выросла. При этом инфляция достигла за это время 40%. Но рост цены золота не покрыл рост цен на инфляции.

Это не значит, что цена золота не меняется, это не значит, что волатильности нет. Тем не менее какое-то устаканивание цены явно произошло.

Пиздит твой мовчан яки мерин. Если сравнивать с ценой, допустим,  за 2015-й год (за 8 лет), то цена выросла почти в 2 раза на золото. И волатильность у золота вполне приличная, хотя, конечно, и не такая как у битка. Но вопрос с волатильностью решается просто — маржинальной торговлей. Собственно, она только для этого в основном и нужна.

Лично я считаю, что Bitcoin станет мировым резервным активом, мерой ценности для всех остальных активов. И в этом его значение, а его цена в фиатной валюте на тот момент не будет иметь смысла. Это в нём будут измерять цену других активов.

Кто-то может и будет измерять, но вряд ли это будет мейнстримом. Золоту вон сколько дет, а измерение в унциях золота не слишком популярно по сравнению с долларом.
***

Уже высказывался эту тему. Деньги эволюционируют от физических к виртуальным, то есть каждое следующее поколение денег более виртуальное, чем предыдущее.

Поэтому доллару США, в начале в банкнотах, а затем и в виде кредитных пластиковых карт оказалось очень просто вытеснить из обращения золото. Более совершенные деньги - это "тонкие" деньги.

Bitcoin по своей виртуальности превосходит доллар США в виде пластиковых карт и даже в виде виртуальных карт, за счёт отсутствие посредника в виде банка, с которым не надо периодически связываться и решать какие-то вопросы, спрашивать у него разрешения на те или иные операции.

Исходя из этого тренда, кстати можно с большой уверенностью описать следующее поколение денег. Это будут мысленные деньги, они будут передаваться от одного физического лица другому физическому лицу силой мысли, из процесса будут исключены внешние девайсы, как ненужные посредники.

Что касается Биткоина, его преимущества, как раз в том что это виртуальный актив, в процессе взаимодействия с которым исключены посредники.

Ну и о других его достоинствах в качестве резервной валюты я уже писал - чётко ограниченное предложение, мировая известность, позиционирование в качестве общечеловеческой ценности и полностью прозрачный блокчейн, способствующие эффективному аудиту.

Именно поэтому я его вижу в качестве эталона ценности всех активов на планете Земля (разумеется в оцифрованном виде).

[internetional]

Моя шестая история произошла достаточно давно, когда банковские карты только-только распространились до такой степени, что стало можно ехать за рубеж, не купив предварительно наличную валюту.

Я впервые поехал за границу без наличных, рассчитывая на то, что в аэропорту есть банкомат, и можно сразу по прилёте снять в нём с моей карты деньги в местной валюте. Это получилось, но в тот же день моя карта была деактивирована. Оказалось, что на банкомате было обнаружено постороннее устройство для считывания карт, и по правилам платёжных систем все карты, которые были предъявлены в этом банкомате между двумя последними проверками, были автоматически помещены в международный стоп-лист. Мой банк ничего не мог с этим сделать: такие правила.

Мне повезло, что я сразу же снял всю сумму, которая могла мне понадобиться в поездке. Иначе я остался бы в чужой стране без денег.

Думаю, в похожих ситуациях оказывались многие. А кто сам не оказывался, тот слышал или читал о них. Как правило, после таких историй люди решают брать с собой в следующий раз несколько карт. Я тоже так решил. Но, кроме того, я задумался вот о чём. Карта - это ключ от моих денег, лежащих на счёте. А есть ли смысл в обладании ключом, если кто-то может в один момент поменять замок?

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой «поменять замок» невозможно: ключ от адреса всегда откроет доступ к деньгам на этом адресе.

[Smartprofit]

Моя шестая история произошла достаточно давно, когда банковские карты только-только распространились до такой степени, что стало можно ехать за рубеж, не купив предварительно наличную валюту.

Я впервые поехал за границу без наличных, рассчитывая на то, что в аэропорту есть банкомат, и можно сразу по прилёте снять в нём с моей карты деньги в местной валюте. Это получилось, но в тот же день моя карта была деактивирована. Оказалось, что на банкомате было обнаружено постороннее устройство для считывания карт, и по правилам платёжных систем все карты, которые были предъявлены в этом банкомате между двумя последними проверками, были автоматически помещены в международный стоп-лист. Мой банк ничего не мог с этим сделать: такие правила.

Мне повезло, что я сразу же снял всю сумму, которая могла мне понадобиться в поездке. Иначе я остался бы в чужой стране без денег.

Думаю, в похожих ситуациях оказывались многие. А кто сам не оказывался, тот слышал или читал о них. Как правило, после таких историй люди решают брать с собой в следующий раз несколько карт. Я тоже так решил. Но, кроме того, я задумался вот о чём. Карта - это ключ от моих денег, лежащих на счёте. А есть ли смысл в обладании ключом, если кто-то может в один момент поменять замок?

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой «поменять замок» невозможно: ключ от адреса всегда откроет доступ к деньгам на этом адресе.

"Поменять замок" в ситуации с Биткоином конечно тоже возможно, но для этого вначале нужно получить доступ к приватным ключам / сиду, а затем перевести денежные средства на другой адрес.

Согласен, что в ситуации с банковской картой это сделать гораздо проще, так она изначально под контролем банка. И даже можно сказать больше - не только банковская карта под полным контролем банка, но и деньги, которые вы передаёте банку сразу становятся "не вашими". Это уже деньги банка, а у вас есть право на их получение и распоряжение ими (но с одобрения банка). То есть фактически, в лучшем случае у вас есть дебиторская задолженность (задолженность банка перед вами).

Поэтому, когда я ездил за границу, то всегда брал вместо карт много хрустящих банкнот (евро и доллары США). Они представлялись мне более надёжными, чем карты.

А то если бы были такие проблемы, как вы описываете пришлось бы зарабатывать деньги на пропитание в чужой стране - песнями, плясками, рисунками и гаданием по ладони.

[Julien_Olynpic]

Думаю, в похожих ситуациях оказывались многие. А кто сам не оказывался, тот слышал или читал о них. Как правило, после таких историй люди решают брать с собой в следующий раз несколько карт. Я тоже так решил. Но, кроме того, я задумался вот о чём. Карта - это ключ от моих денег, лежащих на счёте. А есть ли смысл в обладании ключом, если кто-то может в один момент поменять замок?

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой «поменять замок» невозможно: ключ от адреса всегда откроет доступ к деньгам на этом адресе.

Можно подумать, что с биткойном не может произойти ничего подобного. Да, "карточку не заблокируют" и не внесут в стоп-лист, у битка есть свои приколы. Представь, что ты приехал в другую страну, хочешь обменять сатоши на баксы, а там комса ...1000 долларов. Скажешь, это невероятно и невозможно? Но почему нет, периодический взрывной рост комсы на битке - дело обычное и когда-нибудь оно вырастет и до 1000 баксов и это может совпать с каким-то твоим очередным похождением.

[witcher_sense]

Можно подумать, что с биткойном не может произойти ничего подобного. Да, "карточку не заблокируют" и не внесут в стоп-лист, у битка есть свои приколы. Представь, что ты приехал в другую страну, хочешь обменять сатоши на баксы, а там комса ...1000 долларов. Скажешь, это невероятно и невозможно? Но почему нет, периодический взрывной рост комсы на битке - дело обычное и когда-нибудь оно вырастет и до 1000 баксов и это может совпать с каким-то твоим очередным похождением.

Если комиссии вырастают до таких значений, то уже все понятно о "базовом слое" - он стал непригоден для индвидуальных транзакций и не должен использоваться напрямую. Транзакции при таких комиссиях будут редкими, коллаборативными и при этом не станут требовать весь семейный бюджет для подтверждения в блокчейне. При планировании поездки нужно будет открыть канал в Lightning Network, выбрать только те страны, где биткоин платежи не запрещены законом и принимаются напрямую через специальные терминалы. Но если все делать без подготовки, то тоже есть вариант: убедить себя, что тысяча баксов - это плата за жизненный урок; это тоже иногда полезно.

[internetional]

Согласен с witcher_sense. Сам я, благодаря умным мыслям, прочитанным на этом форуме, уже несколько месяцев назад решил перевести все свои монеты в платёжные каналы, потому что понял, что на цепочке неизбежен рост комиссий до неприемлемых для меня величин.

В то же время, Julien_Olynpic тоже прав. Похоже, Биткоин всё-таки не решает проблему, описанную в моей шестой истории. На первом слое использование ключа неожиданно может стать непозволительно дорогим, а на молнии (Lightning Network) есть другие угрозы:
- вторая сторона канала может уйти в офлайн, и в нужный момент я не смогу воспользоваться деньгами, находящимися в этом канале;
- вторая сторона может принудительно закрыть канал, и закрываться он будет две недели, на протяжении которых деньги будут недоступны.

Ладно, перейду тогда к седьмой истории. Я её вкратце уже рассказывал, и сейчас хочу добавить подробности и сделать акцент на одном важном для меня аспекте.

В 2006 году я продал квартиру. Оплату - около полутора миллионов - получил наличными рублями, тысячными купюрами. Расчёт состоялся в офисе агентства недвижимости. У них там было устройство для проверки подлинности купюр. Я лично пересчитал все купюры и проверил их в этом устройстве. Потом мой отец точно так же всё пересчитал и проверил. За этим всем наблюдали покупатель и агент. Никто из нас не увидел ни одной фальшивой купюры. Но когда я понёс часть этих денег (555 тысяч) в Сбербанк, чтобы положить на сберегательный счёт, одна из купюр вдруг превратилась в фальшивую.

В то время в Сбербанке ещё не было камер на рабочих местах кассиров-операционистов. По крайней мере, их не было в том отделении, в которое я обратился. Кассирша взяла у меня деньги, пересчитала их, проверила, потом с одной купюрой ушла куда-то. Вернулась с заведующей отделением. При ней проверила купюру, которую держала в руках, и купюра ярко светилась в ультрафиолете.

Я сразу понял, что кассирша подменила купюру. Попросил заведующую вызвать милицию. Рассказал ментам о том, что фальшивую купюру кассирша получила не от меня. Но доказать ничего было невозможно. Если бы я знал номера всех купюр, которые передал кассирше, можно было бы, наверное, поискать, нет ли в кассе или в кармане кассирши той купюры, которую она получила от меня и подменила. Но я, разумеется, всех номеров не знал.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой при каждой передаче денег точно известно, какие конкретно купюры, монеты, билеты, токены были переданы, а какие не имеют отношения к этой передаче.

[Cryptmuster]

Я сразу понял, что кассирша подменила купюру. Попросил заведующую вызвать милицию. Рассказал ментам о том, что фальшивую купюру кассирша получила не от меня. Но доказать ничего было невозможно. Если бы я знал номера всех купюр, которые передал кассирше, можно было бы, наверное, поискать, нет ли в кассе или в кармане кассирши той купюры, которую она получила от меня подменила. Но я, разумеется, всех номеров не знал.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой при каждой передаче денег точно известно, какие конкретно купюры, монеты, билеты, токены были переданы, а какие не имеют отношения к этой передаче.

Нужно было как минимум накатать на касиршу заяву в полицию, и попугать дальнейшем судом, сомневаюсь что с этого что то вышло бы, но потом можно было бы обратиться с этой историей (и заявой) в центральное отделение банка, это как то могло бы устроить касирше не простую жизни и возможно отбило бы охоту заниматься таким в дальнейшем.

Кроме того я знаю, что в крупных банках есть практика прохождения сотрудниками банка полиграфа и в случае кражи (и не только), полиграф бы ее вывел на чистую воду, и возможно вам бы даже вернули вашу украденную тысячу, но это не точно...

[Smartprofit]

Я сразу понял, что кассирша подменила купюру. Попросил заведующую вызвать милицию. Рассказал ментам о том, что фальшивую купюру кассирша получила не от меня. Но доказать ничего было невозможно. Если бы я знал номера всех купюр, которые передал кассирше, можно было бы, наверное, поискать, нет ли в кассе или в кармане кассирши той купюры, которую она получила от меня подменила. Но я, разумеется, всех номеров не знал.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой при каждой передаче денег точно известно, какие конкретно купюры, монеты, билеты, токены были переданы, а какие не имеют отношения к этой передаче.

Нужно было как минимум накатать на касиршу заяву в полицию, и попугать дальнейшем судом, сомневаюсь что с этого что то вышло бы, но потом можно было бы обратиться с этой историей (и заявой) в центральное отделение банка, это как то могло бы устроить касирше не простую жизни и возможно отбило бы охоту заниматься таким в дальнейшем.

Кроме того я знаю, что в крупных банках есть практика прохождения сотрудниками банка полиграфа и в случае кражи (и не только), полиграф бы ее вывел на чистую воду, и возможно вам бы даже вернули вашу украденную тысячу, но это не точно...

В этой ситуации нужно было сделать опись всех пятитысячных купюр. Герой этой ситуации отнёс в Сберегательный Банк 555.000 руб, в пятитысячных купюрах. То есть это 111 купюр.

Деньги - это достаточно большие,  но самих купюр то всего 111 штук....

Можно было ночью заморочиться и переписать все номера, а дальше относите кассирше деньги, и требуете, чтобы она подписала оба экземпляра этой описи.

Она бы отказалась конечно, но вы бы могли потребовать пригласить заведующего. И после такого шума и внимания к ситуации никто уже не стал бы подменять купюры. Просто бы не осмелился на такое.

[Etranger]

Я сразу понял, что кассирша подменила купюру. Попросил заведующую вызвать милицию. Рассказал ментам о том, что фальшивую купюру кассирша получила не от меня. Но доказать ничего было невозможно. Если бы я знал номера всех купюр, которые передал кассирше, можно было бы, наверное, поискать, нет ли в кассе или в кармане кассирши той купюры, которую она получила от меня подменила. Но я, разумеется, всех номеров не знал.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой при каждой передаче денег точно известно, какие конкретно купюры, монеты, билеты, токены были переданы, а какие не имеют отношения к этой передаче.

Нужно было как минимум накатать на касиршу заяву в полицию, и попугать дальнейшем судом, сомневаюсь что с этого что то вышло бы, но потом можно было бы обратиться с этой историей (и заявой) в центральное отделение банка, это как то могло бы устроить касирше не простую жизни и возможно отбило бы охоту заниматься таким в дальнейшем.

Кроме того я знаю, что в крупных банках есть практика прохождения сотрудниками банка полиграфа и в случае кражи (и не только), полиграф бы ее вывел на чистую воду, и возможно вам бы даже вернули вашу украденную тысячу, но это не точно...

Мне кажется, что в этой ситуации и без полиграфа обойтись можно было бы. Достаточно просто снять отпечатки пальцев с фальшивой купюры. Internetional ведь написал, что при продаже квартиры сам пересчитал купюры, то есть на них должны были быть его отпечатки. На фальшивой купюре, соответственно, его отпечатков быть не должно было, так как он ее не касался, если ее подменила женщина из кассы. Там бы нашлись ее, но не его опечатки.

Я понимаю, что тут есть риск отпечатки не найти в том виде, который нужен для установления личности того, кто их там оставил, но если снимать их сразу после происшествия, то риски этого невелики. По меньшей мере, можно было бы таким способом ее напугать, возможно она бы сама призналась и без проведения процедуры снятия отпечатков.

[Smartprofit]

Я сразу понял, что кассирша подменила купюру. Попросил заведующую вызвать милицию. Рассказал ментам о том, что фальшивую купюру кассирша получила не от меня. Но доказать ничего было невозможно. Если бы я знал номера всех купюр, которые передал кассирше, можно было бы, наверное, поискать, нет ли в кассе или в кармане кассирши той купюры, которую она получила от меня подменила. Но я, разумеется, всех номеров не знал.

Поэтому мне нужна такая платёжная система, в которой при каждой передаче денег точно известно, какие конкретно купюры, монеты, билеты, токены были переданы, а какие не имеют отношения к этой передаче.

Нужно было как минимум накатать на касиршу заяву в полицию, и попугать дальнейшем судом, сомневаюсь что с этого что то вышло бы, но потом можно было бы обратиться с этой историей (и заявой) в центральное отделение банка, это как то могло бы устроить касирше не простую жизни и возможно отбило бы охоту заниматься таким в дальнейшем.

Кроме того я знаю, что в крупных банках есть практика прохождения сотрудниками банка полиграфа и в случае кражи (и не только), полиграф бы ее вывел на чистую воду, и возможно вам бы даже вернули вашу украденную тысячу, но это не точно...

Мне кажется, что в этой ситуации и без полиграфа обойтись можно было бы. Достаточно просто снять отпечатки пальцев с фальшивой купюры. Internetional ведь написал, что при продаже квартиры сам пересчитал купюры, то есть на них должны были быть его отпечатки. На фальшивой купюре, соответственно, его отпечатков быть не должно было, так как он ее не касался, если ее подменила женщина из кассы. Там бы нашлись ее, но не его опечатки.

Я понимаю, что тут есть риск отпечатки не найти в том виде, который нужен для установления личности того, кто их там оставил, но если снимать их сразу после происшествия, то риски этого невелики. По меньшей мере, можно было бы таким способом ее напугать, возможно она бы сама призналась и без проведения процедуры снятия отпечатков.

Отпечатки пальцев обычно снимают с гладких поверхностей. Поверхность купюры не является такой поверхностью, потому что фактически представляет собой сплетённые между собой целлюлозные волокна, ещё и обработанные чем-то, что делает купюру огнеупорной и водонепроницаемой, а также увеличивает её прочность.

Я вот смотрел помню клип Шнура, там купюры для взятки обрабатывали специальным составом, чтобы пальцы взяточника на них отпечатывались. Я думаю, что на обычной купюре сложно отследить отпечатки пальцев.

Да и вообще, человека не так просто заставить пройти процедуру снятия отпечатков пальцев. Если он откажется, то как его вы его заставите это делать? Ну и даже и даже при пересчёте стопки купюр не обязательно вы до каждой дотронетесь.

Ну и согласен, конечно что всех этих заморочек с биткоином бы не было. Его потребительские свойства, как раз и предполагают прозрачный блокчейн. Всё видно, что, куда и как.

[Etranger]

Отпечатки пальцев обычно снимают с гладких поверхностей. Поверхность купюры не является такой поверхностью, потому что фактически представляет собой сплетённые между собой целлюлозные волокна, ещё и обработанные чем-то, что делает купюру огнеупорной и водонепроницаемой, а также увеличивает её прочность.

Я вот смотрел помню клип Шнура, там купюры для взятки обрабатывали специальным составом, чтобы пальцы взяточника на них отпечатывались. Я думаю, что на обычной купюре сложно отследить отпечатки пальцев.

Да и вообще, человека не так просто заставить пройти процедуру снятия отпечатков пальцев. Если он откажется, то как его вы его заставите это делать? Ну и даже и даже при пересчёте стопки купюр не обязательно вы до каждой дотронетесь.

Ну и согласен, конечно что всех этих заморочек с биткоином бы не было. Его потребительские свойства, как раз и предполагают прозрачный блокчейн. Всё видно, что, куда и как.

Отпечатки пальцев с банкнот снять вполне возможно. На них точно так же остаётся тонкий жировой слой, как и на многих других поверхностях. Это же не сыпучая поверхность, чтобы на ней следов не осталось.

По поводу заставить пройти процедуру - так с полиграфом точно также дела обстоят. Если речь идет о добровольном согласии - тогда человек может отказаться и от одного, и от другого. Если же в принудительным порядке - то тогда выбора не остаётся, придется сдавать.

[internetional]

В этой ситуации нужно было сделать опись всех пятитысячных купюр. Герой этой ситуации отнёс в Сберегательный Банк 555.000 руб, в пятитысячных купюрах. То есть это 111 купюр.

Это были тысячные купюры. Их было 555.

А вот моя восьмая история.

2022 год. У меня российский паспорт и счёт в украинском ПриватБанке. Разумеется, банк мой счёт замораживает, как и счета всех остальных клиентов, которым не повезло с паспортами. У меня остаётся право распорядиться моими деньгами только одним способом: профинансировать войну.

К банку у меня претензий нет. Его сотрудник вежливо и с пониманием всей сложности ситуации объяснил мне, что это государственное решение, и банк не имеет права оказаться от его исполнения.

Моя претензия - к финансовой системе, основанной на праве. Как раз незадолго до истории с ПриватБанком я наткнулся в одном телеграм-чате на идею о том, что право - это кастодиальная версия свободы.

право от свободы отличается тем, что реализация права возможна только тогда, когда кто-то обязан это право тебе предоставить, в отличие от свободы, которую ты можешь воплощать единолично. То есть отличие в наличии/отсутствии актора исполнения.

Приведу пример. Свобода перемещения. Чтобы ее реализовать вам достаточно выйти из дома и идти. Да, вы не можете заходить на частную территорию, в закрытые помещения, но за пределами очертаных линий нет никого кто помешал бы вам ходить. Нет никого, кто участвовал бы в том, чтобы разрешить вам отправится туда куда вы хотите. Эту свободу можно отобрать, ее можно ограничить. Но в нативном виде она не требует другого лица которое бы вам предоставляло возможность передвигаться. И тут не имеет значения как именно эта свобода будет сформулирована.

В свою очередь, право на обслуживание требует того, чтобы представитель заведения оказал вам услуги невзирая на свою волю. То есть существует актор реализации вашего права. И хоть тысячу раз назови это свободой не быть дискриминированным, или свободой на обслуживание, вы все равно обязуете кого-то делать то, что вам дозволено верховной властью закона.

Такая интерпретация позволяет глубже взглянуть на проблему, по моему мнению, и перестать лгать о роли государства в формировании правового поля. Давая права мы обязуем других его обеспечивать. Давая свободы мы ... даём свободы.

Мне понравилась эта мудрая мысль.

Поэтому мне нужна финансовая система, основанная на свободе, а не на праве.

[Etranger]

Мне понравилась эта мудрая мысль.

Поэтому мне нужна финансовая система, основанная на свободе, а не на праве.

Эта мысль очень напоминает Гегеля. В своей "Философии права" он размышляет над отличиями феноменов свободы и права. И проводит разграничительную черту таким образом: право относится к сфере социальной и моральной организации (часто государственной, но не обязательно). Оно регулирует отношения индивидов в обществе, апеллируя к понятию нормы. Поэтому у нас есть понимания, что такое нормы права (в отличии от норм свободы, например). Право призвано обеспечивать определенный порядок, социальный строй, а в случае разногласий и конфликтов - решать их, искать компромисс и консенсус.

Свобода же отличается своей принципиально внутренней природой. Она присуща индивиду вне зависимости от того, в каком обществе он обитает. Она может быть более или менее реализована в зависимости от системы права, в которой индивид оказывается. Но в любом случае она не подвержена внешнему влиянию, ее нельзя отобрать или подарить, так как она имманентна личности. Именно она позволяет человеку поступать исходя из собственного понимания, из того, что он считает "здравым смыслом". Она позволяет индивиду быть автономным, несмотря социальную природу человека.

Если принимать такой взгляд на эти два явления, то тогда Ваше желание по поводу финансовой системы основанной на свободе, реализовано быть не может. Ведь финансовая система - продукт социума, а не индивида (деньги нужны в первую очередь для взаимодействия с другими. Когда вы один, можно обойтись без них). А отношения в обществе регулируются правом, а не свободой.