Потребительские свойства биткоина

[BVeyron]

И ведь надо признать, что традиционные финансы все-таки справляются со своей задачей. Даже несмотря на инфляцию и всевозможные выкрутасы в виде банковского продукта.
Кроме того печатание денег, это не какой-то сложный майнинг, а элементарное решение финансовых властей подпечатать деньжат.
И вот без криптовалют  человечество проживет себе спокойно только пользуясь традиционными финансами. Как и жило до 2009 года.
И получается, что не очень то и нужны криптовалюты в широком смысле и в масштабах мира.

Отсюда и довольно слабые позиции биткоина по части его потребительских свойств.
И видимо и правда его будущее это только элемент накопления, ну примерно, как и все считают "цифровое золото".

То, что традиционные финансы справляются с задачей еще не означает, что это всех устраивает. Люди увидели альтернативу. И те, кто считает ее преимуществом и видит в ней многие пути решения традиционных проблем, возвращаться в мир до 2009 года не захотят. Вот именно такие люди и развивают потребительские свойства биткоина и других криптовалют. Да, это не массово. Это скорее все еще довольно закрытая "тусовка". Но и электричество появилось не сразу у всех. Большинство еще десятилетиями пользовалось свечами, особенно в менее развиты уголках планеты.

Так что я бы не сказала, что у биткоина позиции слабые, нет. Просто может быть стоит прекратить рассматривать его именно как конкурента всей традиционной финансовой системе? Биткоин выиграл схватку за самых инновационных и перспективно мыслящих представителей человечества. Мне кажется, это победа.

Пожалуй победа будет когда банковское сообщество под давлением криптовалют начнет скукоживаться и исчезать.
Однако я не вижу в обозримое время вообще никаких симптомов того, что это происходит. И не факт, что будет происходить.
И стоит отметить и ожесточенное сопротивление банкстеров любому такому альтернативному методу платежей. А они это мощная и сплоченная сила мирового масштаба. В отличие от криптанского сообщества, которое многие представляют себе, как "курчавого уголовника" SBF ,  "канадца" CZ и слегка  субтильного Виталика.
То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Но, посмотрим, конечно.
Кстати я был бы очень рад, если бы оказался неправ.   

[1714661774]

1714661774

[1714661774]

1714661774

[Julien_Olynpic]

Пожалуй победа будет когда банковское сообщество под давлением криптовалют начнет скукоживаться и исчезать.
Однако я не вижу в обозримое время вообще никаких симптомов того, что это происходит. И не факт, что будет происходить.
И стоит отметить и ожесточенное сопротивление банкстеров любому такому альтернативному методу платежей. А они это мощная и сплоченная сила мирового масштаба. В отличие от криптанского сообщества, которое многие представляют себе, как "курчавого уголовника" SBF ,  "канадца" CZ и слегка  субтильного Виталика.
То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Но, посмотрим, конечно.
Кстати я был бы очень рад, если бы оказался неправ.

Вряд дли банковское сообщество исчезнет. Для этого нужно, чтобы исчезла фиатная валюта как повсеместное явление. Пока это точно представляется мне невероятным. Ведь фиат имеет много преимуществ над криптой (хотя и недостатков тоже предостаточно). У крипты есть ахиллесова пята - высокие комиссии сети, как только проект становится по-настоящему популярным. Такие фишки как бесплатные транзакции и кэшбеки крипте вообще неведомы.
   Ну и кредиты под залог не только финансовых активов, а, например, под поручительство или под недвижимость, автомобиль - такого в крипте нет и вряд ли появится.

[Etranger]

То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Так в том то и дело. Может ей совершенно не нужно становиться массовой. И это не означает уменьшение ее ценности. Высокое искусство тоже абсолютно не массовое. Но это не мешает ему быть признанным, известным и дорогостоящим. И при этом оно достаточно сильно меняет мир, просто эти изменения не такие молниеносные и заметные, как появление нового айфона, например)

[booktiger]

Пожалуй победа будет когда банковское сообщество под давлением криптовалют начнет скукоживаться и исчезать.
Однако я не вижу в обозримое время вообще никаких симптомов того, что это происходит. И не факт, что будет происходить.

Вкратце: 
Джордж Гаммон, инвестор и эксперт по макроэкономике, предупредил, что банковский сектор может рухнуть уже в марте следующего года.
Причиной его беспокойства является программа срочного финансирования банков (BTFP). Это инициатива финансовой поддержки, запущенная Федеральной резервной системой в ответ на стресс в банковской системе, возникший после краха банка Кремниевой долины (SVB) в марте 2023.

Использование BTFP сегодня почти вдвое больше, чем в разгар банковского кризиса в марте 2023 года, с марта ФРС перешла от кредитования 60 миллиардов долларов к более чем 100 миллиардам долларов, таким образом в системе гораздо больше рисков

Ситуация становится еще более нестабильной из-за даты истечения срока действия программы BTFP  11 марта 2024, поскольку нет уверенности в том, что ФРС решит продлить программу.
Мы увидим сценарий типа 1930-х годов

Джорж Гаммон 2-ая волна банковского кризиса

То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Так в том то и дело. Может ей совершенно не нужно становиться массовой. И это не означает уменьшение ее ценности. Высокое искусство тоже абсолютно не массовое. Но это не мешает ему быть признанным, известным и дорогостоящим. И при этом оно достаточно сильно меняет мир, просто эти изменения не такие молниеносные и заметные, как появление нового айфона, например)

У высокого искусства есть проблема с восприятием этого самого искусства, не каждый его может понять, ощутить и оценить, возможно тут проблема в генетике каждого человека, поэтому оно не может быть массовым. Чего не скажешь про крипту, ну или айфон.

[internetional]

У крипты есть ахиллесова пята - высокие комиссии сети, как только проект становится по-настоящему популярным.

Я думаю, что с Молнией должно быть иначе. Сейчас, когда она не так популярна, держать маршрутизирующую ноду невыгодно. Ведь она должна быть всегда или почти всегда в онлайне, а это расходы и на электричество, и на доступ в интернет, и на амортизацию. Если через неё проходит в день 30-50 переводов, и с каждого она имеет по 1 сатоши, то это вряд ли покроет расходы. А если Молния станет популярной, и это уже будет не 30-50 переводов, а в тысячу раз больше, то держать ноду постоянно включённой станет выгодно. Публичных нод будет больше, они будут конкурировать за участие в маршрутизации, а где растёт конкуренция, там комиссии снижаются.

[BVeyron]

У крипты есть ахиллесова пята - высокие комиссии сети, как только проект становится по-настоящему популярным.

Я думаю, что с Молнией должно быть иначе. Сейчас, когда она не так популярна, держать маршрутизирующую ноду невыгодно. Ведь она должна быть всегда или почти всегда в онлайне, а это расходы и на электричество, и на доступ в интернет, и на амортизацию. Если через неё проходит в день 30-50 переводов, и с каждого она имеет по 1 сатоши, то это вряд ли покроет расходы. А если Молния станет популярной, и это уже будет не 30-50 переводов, а в тысячу раз больше, то держать ноду постоянно включённой станет выгодно. Публичных нод будет больше, они будут конкурировать за участие в маршрутизации, а где растёт конкуренция, там комиссии снижаются.

Мне кажется , что вопрос комиссий вообще сильно завязан на капитализацию рынка крипты. Было ведь уже, что биткоин достиг этих самых $69К и сатоши комиссии они же сохранились примерно, но стоят они при таком раскладе ведь не так же как при BTC=$16К. Ну еще добавим эти самые приключения мемпула от ординалсов, тоже так себе метрика для комиcсии.
Молния, я бы сказал должна быть заменена чем-то боле инновационным. Но конечно незнаю, может   девы чего придумают с главным протоколом или как-то еще. Но то, как она сейчас работает не позволяет ей массово развиться, собствено уже ведь много лет мы это видим. В каналах до сих пор заперто смешное числ биткоинов. И я не вижу, чтoбы как-то по серьезному эти биткоины в кaналах росли.

[jokers10]

Вкратце: 
Джордж Гаммон, инвестор и эксперт по макроэкономике, предупредил, что банковский сектор может рухнуть уже в марте следующего года.

При существующей финансово-экономической парадигме банковские кризисы ИМХО неизбежны, но будут рушиться одни банки и появляться другие, поэтому отчасти обрушение банков, конечно, может доставить неприятности, но тут уже вопрос только того, как персонально защитить свои собственные интересы. А система потом продолжит крутиться всё равно. И в этом плане, конечно, хранение биткойнов на своём адресе с должной защитой в плане безопасности выглядит перспективнее депозита в банке.

[fruktik]

Дело не в том, что биткоин пришел к нам слишком рано, все было как раз вовремя, как ответ на очередной кризис. Но в итоге биткоин превратился на в платежное средство а в инвестиционный инструмент, поэтому тенденция такова, что его больше накапливают на кошельках, чем ним пользуются по назначению.

Финансовая система продолжает существовать в том же виде что и была, люди ежедневно сталкиваются м последствиями инфляции и ничего не меняется, потому что правительства продолжают печатать деньги для решения своих проблем.

В каких-то странах с вами поспорили на счет того, что Биткоин используется не по назначению. Это в РФ запрещено и тут ничего не поделать до тех пор, пока законодательство не смягчится в этом плане, а этого ждать не стоит, если опираться вот на эту новость:
"ЦБ РФ выступил против развития криптовалютной инфраструктуры в России.
По словам главы департамента финансовой стабильности Банка России Елизаветы Даниловой, у регулятора нет плана по созданию и развитию инфраструктурных площадок по работе с криптовалютами."
Сказать, что меня это удивило? Наоборот, я ожидал даже такого отношения со стороны ЦБ. У них нет в планах и подавно такого. Они настолько зациклены на тотальном контроле фин. направлений, что не допускают даже мысли об этом.

[Altryist]

При существующей финансово-экономической парадигме банковские кризисы ИМХО неизбежны, но будут рушиться одни банки и появляться другие, поэтому отчасти обрушение банков, конечно, может доставить неприятности, но тут уже вопрос только того, как персонально защитить свои собственные интересы. А система потом продолжит крутиться всё равно. И в этом плане, конечно, хранение биткойнов на своём адресе с должной защитой в плане безопасности выглядит перспективнее депозита в банке.

Одни банки будут сменять другие, так было всегда, не знаю изменится ли что то в будущем, но пока что все работало именно так, и в такой системе если держать свои деньги в банках, то рано или поздно можно предположить что когда упадет очередной банк, вернуть деньги будет не  так просто, особенно если это произойдет в какой то кризис и они начнут падать один за другим. Биткоин в этом плане отличная альтернатива банкам, в данном примере это хороший способ хранения, но это не о потребительских свойствах, биткоин можно хранить, но пользоваться ним пока что дорого. 

[booktiger]

Вкратце: 
Джордж Гаммон, инвестор и эксперт по макроэкономике, предупредил, что банковский сектор может рухнуть уже в марте следующего года.

При существующей финансово-экономической парадигме банковские кризисы ИМХО неизбежны, но будут рушиться одни банки и появляться другие, поэтому отчасти обрушение банков, конечно, может доставить неприятности, но тут уже вопрос только того, как персонально защитить свои собственные интересы. А система потом продолжит крутиться всё равно. И в этом плане, конечно, хранение биткойнов на своём адресе с должной защитой в плане безопасности выглядит перспективнее депозита в банке.

Мы точно не можем знать произойдет ли этот очередной банкопад в Америке или нет, и как поступит ФРС когда программа финансирования банков в марте следующего года закончится, однако мы можем наблюдать что звоночки к этому негативному событию есть.
Будет ли банкопад результатом естественного финансового кризиса или это запланированное событие с точки зрения конспирологии, ну например для внедрения CBDC. В любом случае снижение доверия к банкам повышает доверие к альтернативным способам хранения и инвестирования средств, которыми могут выступать криптовалюты, в частности Биткоин.

[shtangencirkool]

Подумав несколько дней, я выделил для себя несколько таких свойств:
- владение биткоином удовлетворяет потребность в сопричастности к прогрессу и инновациям,
- владение биткоином удовлетворяет потребность в острых ощущениях (Никогда не знаешь, что будет завтра: "Ух ты! У меня стало на 20% больше денег!" или "Блин! 40% моих денег пропали!"),
- владение биткоином может удовлетворить потребность в возможности передать материальные ценности родным и друзьям в любую точку мира,
- владение биткоином может удовлетворить потребность в защищённости сбережений от кражи,
- владение биткоином может удовлетворить потребность в получении товаров и услуг в обход каких-нибудь санкций,
- владение биткоином может удовлетворить потребность в ощущении неподвластности моих сбережений никаким политическим силам.

Убедительно получается или нет?  

Вы хотите рассмотреть биткоин как товар. В этом  случае его характеристики могут быть разбиты и оценены следующим образом:

-   Востребованность: троечка по десятибальной шкале, исходя из массовости его использования населением всей планеты.
-   Удовлетворенность покупателей: восьмёрка по той же шкале. Есть недовольные, потерявшие свой товар по той или иной причине.
-    Надежность товара:  восьмёрка. Может быть потерян.
-    Эргономичность: пятёрка. Для многих труден к использованию.
-    Эстетичность: десятка.
-    Экологичность; десятка.
-     Экономичность : восьмёрка - девятка.

[delfastTions]

Прочитал прогноз этого очень авторитетного в крипто сообществе человека:

Адам Бэк спрогнозировал биткоин по $100 000 в ближайшие месяцы

И подумал, что если и правда это произойдёт, то потребительские свойства биткоина вероятно немного начнут преображаться.
Микроплатежи практически уйдут в прошлое и перескочат на LN и что то такое же.
А обычные платежи станут слишком дорогими, чтобы пользоваться на бытовом уровне. Уже и сейчас то комиссии на уровне десятков долларов, а если будут на уровне $100 и больше, то это напрочь убьёт бытовые платежи.
Тогда и потребительские свойства BTC изменятся кардинально.

[jokers10]

И подумал, что если и правда это произойдёт, то потребительские свойства биткоина вероятно немного начнут преображаться.
Микроплатежи практически уйдут в прошлое и перескочат на LN и что то такое же.
А обычные платежи станут слишком дорогими, чтобы пользоваться на бытовом уровне. Уже и сейчас то комиссии на уровне десятков долларов, а если будут на уровне $100 и больше, то это напрочь убьёт бытовые платежи.
Тогда и потребительские свойства BTC изменятся кардинально.

Комиссии же больше зависят от загруженности мемпула, чем от стоимости биткойна. Снижать оплату за байт, в принципе, возможно, можно даже вводить дробные дольки сатошика при необходимости. Поэтому большая проблема это Ординалсы, которые забивают мемпул мусором, который гораздо лучше смотрелся бы в каких-нибудь сетях альткойнов.

Но в целом да, потребительские свойства биткойна со временем меняются. Как сначала их меняла пицца по 10к биткойнов, так сейчас всякие Ординалсы, ETF и прочее...

[Altryist]

Прочитал прогноз этого очень авторитетного в крипто сообществе человека:

Адам Бэк спрогнозировал биткоин по $100 000 в ближайшие месяцы

И подумал, что если и правда это произойдёт, то потребительские свойства биткоина вероятно немного начнут преображаться.
Микроплатежи практически уйдут в прошлое и перескочат на LN и что то такое же.
А обычные платежи станут слишком дорогими, чтобы пользоваться на бытовом уровне. Уже и сейчас то комиссии на уровне десятков долларов, а если будут на уровне $100 и больше, то это напрочь убьёт бытовые платежи.
Тогда и потребительские свойства BTC изменятся кардинально.

Не сильно есть чему меняться, биткоин и до этого был не особо применим, а сейчас о его массовом применении можно забыть. Где то на форуме прочитал у кого то, по моему у Жульена, что биткоин для богатых, похоже что это именно так и становится. Покупать пару сатош бедняки не захотят, и пользоваться ним с такими комиссиями тоже нету смыла, это если большие транзакции нужно делать, когда комиссия будет оставаться приемлемой есть смысл делать, а иначе это бессмысленно.

А прогнозов сейчас за биткот по 100к и выше будет много, вон уже 42к пробили, прям понедельник с такого позитива начался.  

[BVeyron]

Прочитал прогноз этого очень авторитетного в крипто сообществе человека:

Адам Бэк спрогнозировал биткоин по $100 000 в ближайшие месяцы

И подумал, что если и правда это произойдёт, то потребительские свойства биткоина вероятно немного начнут преображаться.
Микроплатежи практически уйдут в прошлое и перескочат на LN и что то такое же.
А обычные платежи станут слишком дорогими, чтобы пользоваться на бытовом уровне. Уже и сейчас то комиссии на уровне десятков долларов, а если будут на уровне $100 и больше, то это напрочь убьёт бытовые платежи.
Тогда и потребительские свойства BTC изменятся кардинально.

Не сильно есть чему меняться, биткоин и до этого был не особо применим, а сейчас о его массовом применении можно забыть. Где то на форуме прочитал у кого то, по моему у Жульена, что биткоин для богатых, похоже что это именно так и становится. Покупать пару сатош бедняки не захотят, и пользоваться ним с такими комиссиями тоже нету смыла, это если большие транзакции нужно делать, когда комиссия будет оставаться приемлемой есть смысл делать, а иначе это бессмысленно.

А прогнозов сейчас за биткот по 100к и выше будет много, вон уже 42к пробили, прям понедельник с такого позитива начался.  

Позитив точно!
Но вот тут что замечу. Тот же Букеле старается сделать через  LN  как раз массовые микроплатежи. Ну а LN, как не крути все равно часть биткоин индустрии. Так что богатые могут прямыми транзакциями пользоваться, кто победнее, через дешевые транзакции по каналам. В сумме все получается сбалансированным.
Одна только нерешенная проблема - это масштаб LN, который совсем не тянет общемировую инфраструктуру платежей. Но будем надеяться, что придумают со временем что нибудь интересное, может типа второго уровня над  LN, или что-то примерно такое же.

Ординалсы это однозначно зло, хотя мы в целом не имеем информации, что там затеяли те криптаны, что запускают их пачками и загадили мемпул. Есть ли в этом процессе хоть что-то полезное для развития экосистемы BTC или это может просто какие-то стресстесты? Нарочно ли загадили или это эксперимент ?

[Altryist]

Позитив точно!
Но вот тут что замечу. Тот же Букеле старается сделать через  LN  как раз массовые микроплатежи. Ну а LN, как не крути все равно часть биткоин индустрии. Так что богатые могут прямыми транзакциями пользоваться, кто победнее, через дешевые транзакции по каналам. В сумме все получается сбалансированным.
Одна только нерешенная проблема - это масштаб LN, который совсем не тянет общемировую инфраструктуру платежей. Но будем надеяться, что придумают со временем что нибудь интересное, может типа второго уровня над  LN, или что-то примерно такое же.

Ординалсы это однозначно зло, хотя мы в целом не имеем информации, что там затеяли те криптаны, что запускают их пачками и загадили мемпул. Есть ли в этом процессе хоть что-то полезное для развития экосистемы BTC или это может просто какие-то стресстесты? Нарочно ли загадили или это эксперимент ?

Сколько лет сталкиваемся с одной и той же проблемой а в ответ только - "будем надеяться, что придумают со временем что нибудь интересное".

Может и придумают, но пока не придумали нечего говорить о массовом применении. Букеле кстати даже LN не особо помогает, ну и тема без того в Сальвадоре хорошо затихла, пока его инвестиции в плюс не вышли, теперь можно покозырять о том что он пару миллионов на этом заработал, но что такое пару миллионов для целого государства, но для очередного  пиара сгодится.

[jokers10]

Сколько лет сталкиваемся с одной и той же проблемой а в ответ только - "будем надеяться, что придумают со временем что нибудь интересное".

Если большая государственная печать недостаточно удобна для колки орехов, то можно лишь надеяться, что со временем будет разработана достаточно удобная версия или использовать её по ограниченному функционалу, только для заверения каких-то документов. Даже с наличием Ординалсов и прочего биткойн остаётся функциональным, просто его функционал начинает сужаться. Поэтому нам остаётся надеяться на новые решения для расширения функционала, как нам бы этого хотелось, либо пользоваться тем функционалом, который де факто остаётся. Поэтому будем надеяться. Сам я не дев.

[Smartprofit]

Потребительские свойства Биткоина это свойства денег XXI века, первая криптовалюта это на самом деле очень инновационные деньги. И у меня дух захватывает от его перспектив!

Я думаю, что Биткоин стимулирует людей к каким-то новым подходам в работе с сознанием, мышлением и т.д. И дальнейшая эволюция денег безусловно будет идти в этом направлении.

Потому что деньги утончаются, от золотых и серебряных  слитков, которые рубили на части (привет, рубль!), пришли к золотым монетам, от них к банкнотам и ассигнациям, затем к банковским картам, а Биткоин вообще можно рассматривать как мысленные деньги.

Для транзакций нужно устройство, а хранить можно и в мозгу.

И дальнейшая эволюция денег - это скорее всего мысленные транзакции. Но пока мы до этого не дошли.

Но и Bitcoin не должен, обрастать толпой посредников, и сложными устройствами для хранения и передача информации. Иначе это не утончение денег получается, совсем наоборот.

Тут скорее нужно идти в сторону развития ментальных способностей, по типу ментатов Дюны. Для ментата запомнить seed - это совсем несложная задача. Вообще, если представить себе, что в дальнейшем мы будем тесно взаимодействовать с нейросетями, то нам очень многое придётся держать в голове, придумывать промты например, и  жить при этом яркой и насыщенной жизни в реале. Может быть у нас нет таких навыков сейчас, но они точно будут востребованы в будущем.

[BVeyron]

Вот тут говорится, что фонд Силиконовой долины С-1 планирует глобальные инвестиции в частности в Чайналисис. А сам этот расследователь уже и сейчас имеет капитализацию боле $8 млрд., что явно очень много для этой темы.
 
Все это очень плохо просто потому что такое количество денег и вливаний приведет к разработке серьезного аналитического инструментария, который вообще в конце концов напрочь уничтожит главное преимущество биткоин платежей, анонимности просто придет конец.

А это уже пол пути к уничтожению важнейшего потребительского свойства биткоина. А без этого свойства теряется потребительский смысл биткоина и вообще крипты. Проще и надежнее перейти в нал.
И все эти вливания в раследователей  естественно делается при попустительстве и одобрении властей, что очевидно.

[Smartprofit]

Вот тут говорится, что фонд Силиконовой долины С-1 планирует глобальные инвестиции в частности в Чайналисис. А сам этот расследователь уже и сейчас имеет капитализацию боле $8 млрд., что явно очень много для этой темы.
 
Все это очень плохо просто потому что такое количество денег и вливаний приведет к разработке серьезного аналитического инструментария, который вообще в конце концов напрочь уничтожит главное преимущество биткоин платежей, анонимности просто придет конец.

А это уже пол пути к уничтожению важнейшего потребительского свойства биткоина. А без этого свойства теряется потребительский смысл биткоина и вообще крипты. Проще и надежнее перейти в нал.
И все эти вливания в раследователей  естественно делается при попустительстве и одобрении властей, что очевидно.

Некоторые конспирологи, считают, что такие спецслужбы как ФБР и АНБ, очень тесно сотрудничают с инновационными предпринимателями. Поэтому такие инвестиции, приходящие из силиконовой долины меня не очень удивляют.

Инструменты работы с большими данными (Big Data, нейросети, машинное обучение, искусственный интеллект) сейчас вообще развиваются взрывными темпами. Поэтому более, чем вероятно, что во всём блокчейне биткоина будут везде поставлены таблички с именами и фамилиями и адресами владельцев монет. Собственно это и является целью всех этих расследователей.

При этом, анонимность и конфиденциальность, это не единственное потребительское свойство Биткоина. Децентрализация и ограниченное количество монет - это тоже важнейшие свойства. Я вообще думаю, что сейчас Bitcoin будет развиваться немножко не в том направлении, как об этом думали шифропанки и Сатоши Накамото. Но у Биткоина всё равно остаются шансы захватить весь мир.