Потребительские свойства биткоина

[jokers10]

Все это очень плохо просто потому что такое количество денег и вливаний приведет к разработке серьезного аналитического инструментария, который вообще в конце концов напрочь уничтожит главное преимущество биткоин платежей, анонимности просто придет конец.

Вряд ли они станут продавать свои услуги по деанонимизации за плошку риса. Скорее всего, подобное будет по карману только крупным корпорациям и государствам. А они и так обладают огромным знанием. Ещё лет 15, наверное, назад уже алгоритмы того же Фейсбука подсказывали мне таких людей, которых я могу знать, которых я случайно встречал сильно задолго до того. Да, выборка была наполнена и людьми либо совсем незнакомыми, либо про которых я знал, но с которыми всё равно не был знаком лично. Но тут интереснее то, что сам бы я ни за что не вспомнил мимолётные встречи многолетней давности, а Фейсбук уже тогда как-то из вычислял. У корпораций и так знаний обо мне избыточно много... Чейнаналайсис просто будет ещё одной такой же конторкой.

[1714817055]

1714817055

[1714817055]

1714817055

[1714817055]

1714817055

[1714817055]

1714817055

[fruktik]

И дальнейшая эволюция денег - это скорее всего мысленные транзакции. Но пока мы до этого не дошли.

А почему вы не рассматриваете вариант, как в фильме "Время", где работникам начисляются не деньги, а минуты?


Ведь на заработок денег мы как раз тратим время. Именно его предлагаем взамен на оплату. А какой она будет, решаем сами. Мне кажется, что такой способ оплаты станет вполне реальным в будущем.

Тут скорее нужно идти в сторону развития ментальных способностей, по типу ментатов Дюны. Для ментата запомнить seed - это совсем несложная задача. Вообще, если представить себе, что в дальнейшем мы будем тесно взаимодействовать с нейросетями, то нам очень многое придётся держать в голове, придумывать промты например, и  жить при этом яркой и насыщенной жизни в реале. Может быть у нас нет таких навыков сейчас, но они точно будут востребованы в будущем.

А что сложного в том, чтобы вшить в человека небольшой вычислительный чип? И такие процессы станут реальными. Если уже сейчас такое только обкатывается, то скоро и повсеместно войдет в обиход.

[Smartprofit]

И дальнейшая эволюция денег - это скорее всего мысленные транзакции. Но пока мы до этого не дошли.

А почему вы не рассматриваете вариант, как в фильме "Время", где работникам начисляются не деньги, а минуты?


Ведь на заработок денег мы как раз тратим время. Именно его предлагаем взамен на оплату. А какой она будет, решаем сами. Мне кажется, что такой способ оплаты станет вполне реальным в будущем.

Тут скорее нужно идти в сторону развития ментальных способностей, по типу ментатов Дюны. Для ментата запомнить seed - это совсем несложная задача. Вообще, если представить себе, что в дальнейшем мы будем тесно взаимодействовать с нейросетями, то нам очень многое придётся держать в голове, придумывать промты например, и  жить при этом яркой и насыщенной жизни в реале. Может быть у нас нет таких навыков сейчас, но они точно будут востребованы в будущем.

А что сложного в том, чтобы вшить в человека небольшой вычислительный чип? И такие процессы станут реальными. Если уже сейчас такое только обкатывается, то скоро и повсеместно войдет в обиход.

Конечно в будущем возможны и вшитые чипы, и контроль биологии человека с целью создания временных денег .... Однако, то что я вижу прямо сейчас, это то, что эволюция нейросетей и искусственного интеллекта вышла из-под контроля. Увольнение Сэма Альтмана, а затем его быстрое восстановление, это на самом деле событие мирового масштаба, которая почему-то большинство людей не осознало.

Гонка эволюции искусственного интеллекта вышла из-под контроля. Всё сломалось, больше никаких ограничителей нет.

Исходя из этого, людям по-хорошему нужно держаться подальше от всяких чипов. А полагаться только на свои мыслительные способности. И во взаимодействии с Биткоином то же самое.

Искусственный интеллект тоже способен перехватить контроль над первой криптовалютой, если сочтёт её важным инструментом для управления миром. Я думаю, что людям нужно полагаться только на себя. Чем больше люди смогут дистанцироваться от искусственного интеллекта, тем лучше. Поэтому мир Дюны, мне сейчас ближе, чем другие футурологические конструкции.

[fruktik]

Гонка эволюции искусственного интеллекта вышла из-под контроля. Всё сломалось, больше никаких ограничителей нет.

Исходя из этого, людям по-хорошему нужно держаться подальше от всяких чипов. А полагаться только на свои мыслительные способности. И во взаимодействии с Биткоином то же самое.

Искусственный интеллект тоже способен перехватить контроль над первой криптовалютой, если сочтёт её важным инструментом для управления миром. Я думаю, что людям нужно полагаться только на себя. Чем больше люди смогут дистанцироваться от искусственного интеллекта, тем лучше. Поэтому мир Дюны, мне сейчас ближе, чем другие футурологические конструкции.

Даже многие состоятельные люди предупреждали, что ИИ очень опасная технология, но эта безмерная жадность всё перечеркивает. Не удивлюсь, что это свойство человека приведет к глобальной катастрофе, связанной со всем этими нейросетями. Вроде бы есть вполне логичные и серьезные выводы по этому вопросу, но с...ка, всё бесполезно.

Естественно, что ИИ поймет в скором времени важность для человечества не только крипто проектов, но и всех финансовых инструментов,. Тогда и произойдет этот самый переломный момент, когда общество запустит начало своего конца. Возможно, что на данный момент меня спокойно можно отнести к фаталистам, как и многих других, которые против дальнейшего свободного развития ИИ, но потом все эти наши крики уже никто не услышит.

[Cryptmuster]

В Гондурасе признали биткоин в качестве расчетной единицы. В экономической зоне Próspera в Гондурасе официально признали биткоин в качестве расчетной единицы. Иными словами, бизнес и население смогут устанавливать цены на товары и услуги в битке.

Инициатива расширит финансовую свободу для физических лиц и бизнеса в регионе, согласно налоговому комиссару юрисдикции Хорхе Колиндресу.

«люди должны быть свободны совершать транзакции, вести бухгалтерский учет и отчитываться о налогах в валюте по своему свободному выбору», — заявил чиновник.
 
По словам Колиндреса, на данный момент резиденты еще не получили возможность уплачивать налоги в биткоине. Он сослался на ограничения системы электронного правительства и ряд внешних регуляторных проблем. Обязательства будут исполняться в долларах США или гондурасской лемпире.

[KTChampions]

В Гондурасе признали биткоин в качестве расчетной единицы. В экономической зоне Próspera в Гондурасе официально признали биткоин в качестве расчетной единицы. Иными словами, бизнес и население смогут устанавливать цены на товары и услуги в битке.

Инициатива расширит финансовую свободу для физических лиц и бизнеса в регионе, согласно налоговому комиссару юрисдикции Хорхе Колиндресу.

«люди должны быть свободны совершать транзакции, вести бухгалтерский учет и отчитываться о налогах в валюте по своему свободному выбору», — заявил чиновник.
 
По словам Колиндреса, на данный момент резиденты еще не получили возможность уплачивать налоги в биткоине. Он сослался на ограничения системы электронного правительства и ряд внешних регуляторных проблем. Обязательства будут исполняться в долларах США или гондурасской лемпире.

Цены то они устанавливать могут, а смогут ли они осуществлять транзакции с такой комиссией? Есть подозрения что если для граждан США транза стоимостью в 3-10 баксов это очень дорого и неприемлимо для повседневных платежей, то уж для гондурассцев тем более.
Я видел что автор темы уже переосмысливал свой первый пост спустя 7 лет после публикации, так вот сейчас прошло намного меньше времени и мне кажетя ему пора снова провести переосмысление с учетом всех текущих реалий типа АМЛ/КУС/КУТ и прочей децентрализации 

[Cryptmuster]

Цены то они устанавливать могут, а смогут ли они осуществлять транзакции с такой комиссией? Есть подозрения что если для граждан США транза стоимостью в 3-10 баксов это очень дорого и неприемлимо для повседневных платежей, то уж для гондурассцев тем более.
Я видел что автор темы уже переосмысливал свой первый пост спустя 7 лет после публикации, так вот сейчас прошло намного меньше времени и мне кажетя ему пора снова провести переосмысление с учетом всех текущих реалий типа АМЛ/КУС/КУТ и прочей децентрализации 

Может надеяться что история с комиссиями в скором времени исправится, а пока что хотя бы так. ) Ясно что в текущих реалиях это не имеет большого смысла, но пусть будет лишним точно не будет, если все наладится, то кто захочет будет юзать биток, если не наладится то так и будет... АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.

[KTChampions]

Цены то они устанавливать могут, а смогут ли они осуществлять транзакции с такой комиссией? Есть подозрения что если для граждан США транза стоимостью в 3-10 баксов это очень дорого и неприемлимо для повседневных платежей, то уж для гондурассцев тем более.
Я видел что автор темы уже переосмысливал свой первый пост спустя 7 лет после публикации, так вот сейчас прошло намного меньше времени и мне кажетя ему пора снова провести переосмысление с учетом всех текущих реалий типа АМЛ/КУС/КУТ и прочей децентрализации  

Может надеяться что история с комиссиями в скором времени исправится, а пока что хотя бы так. ) Ясно что в текущих реалиях это не имеет большого смысла, но пусть будет лишним точно не будет, если все наладится, то кто захочет будет юзать биток, если не наладится то так и будет... АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.

Именно так.
Представьте как простой человек совершает продажу за битки чего-нибудь в интернете, или наслушавшись крипто энтузиастов инвестирует в биток деньги (причем в настоящий биток, а не тот который на биржах виртуальный). И потом при попытке выйти в фиат его начинают конкретно дрючить за "грязные" битки - блочат счета, тербуют справки/отчеты где покупал кто такой сам и т.д.
После такой херни следующему энтузиасту этот человек просто даст в рожу как только услышит басни про децентрализованность/нецензурируемость и прочее.

[jokers10]

Именно так.
Представьте как простой человек совершает продажу за битки чего-нибудь в интернете, или наслушавшись крипто энтузиастов инвестирует в биток деньги (причем в настоящий биток, а не тот который на биржах виртуальный). И потом при попытке выйти в фиат его начинают конкретно дрючить за "грязные" битки - блочат счета, тербуют справки/отчеты где покупал кто такой сам и т.д.
После такой херни следующему энтузиасту этот человек просто даст в рожу как только услышит басни про децентрализованность/нецензурируемость и прочее.

Чем больше централизованных сервисов облегчают жизнь простого криптана, тем легче загнать всю систему в кусь-парадигму с «грязными» монетками. Ещё когда я пришёл на криптофорумы, я очень удивился, что здесь почти нет p2p обменов и прочего, если сравнивать с более ранними финансовыми форумами в эпоху расцвета анонимных централизованных платёжных систем. И ладно бы мне сказали, что так можно деанонимизироваться, но на мой вопрос тогда, почему это так, ответили, что гораздо проще пользоваться для всего какой-нибудь биржей. Ну, вот он и результат, добрые централизованные сервисы предоставили свои удобные услуги, за которые теперь приходится расплачиваться совсем с другой стороны...

[sompitonov]

Именно так.
Представьте как простой человек совершает продажу за битки чего-нибудь в интернете, или наслушавшись крипто энтузиастов инвестирует в биток деньги (причем в настоящий биток, а не тот который на биржах виртуальный). И потом при попытке выйти в фиат его начинают конкретно дрючить за "грязные" битки - блочат счета, тербуют справки/отчеты где покупал кто такой сам и т.д.
После такой херни следующему энтузиасту этот человек просто даст в рожу как только услышит басни про децентрализованность/нецензурируемость и прочее.

Да вполне такие истории были, только наверное без такого интересного окончания с "дать в рожу") Человек просто для себя определил что больше туда не будет инвестировать и вообще как-либо вкладывать свои деньги, а лучше пойдет на какую-нибудь фонду, или в крайнем случае будет инвестировать в акции коинбейз или микрострэтэджи, там ему не скажут что ваши акции грязные) Хотя есть и обратная сторона, раз там больше все урегулировано, не факт что из его страны можно инвестировать в американский рынок, в плохом случае у него просто не будет доступа.

Чем больше централизованных сервисов облегчают жизнь простого криптана, тем легче загнать всю систему в кусь-парадигму с «грязными» монетками. Ещё когда я пришёл на криптофорумы, я очень удивился, что здесь почти нет p2p обменов и прочего, если сравнивать с более ранними финансовыми форумами в эпоху расцвета анонимных централизованных платёжных систем. И ладно бы мне сказали, что так можно деанонимизироваться, но на мой вопрос тогда, почему это так, ответили, что гораздо проще пользоваться для всего какой-нибудь биржей. Ну, вот он и результат, добрые централизованные сервисы предоставили свои удобные услуги, за которые теперь приходится расплачиваться совсем с другой стороны...

Отдаленно вспомнилась аналогия с появлением интернета. Когда он появился, многие наверняка сказали "ну его нафиг, там за нами будут следить все что мы пишем и какие сайты посещаем, мы как-нибудь обойдемся без ваших этих интернетов" 

[internetional]

Я видел что автор темы уже переосмысливал свой первый пост спустя 7 лет после публикации, так вот сейчас прошло намного меньше времени и мне кажетя ему пора снова провести переосмысление с учетом всех текущих реалий типа АМЛ/КУС/КУТ и прочей децентрализации  

А что такое KYT? Я нагуглил вот такое объяснение:

There is a growing need to examine the onboarding clients’ transaction activities continuously. Transaction Monitoring or KYT is essential to determine money laundering, fraudulent activities, or suspicious behaviors, sometimes as serious as a mass proliferation of weapons or drug trafficking.

Перевод:

Существует растущая необходимость непрерывно анализировать транзакционную активность клиентов, принимаемых на обслуживание. Мониторинг транзакций или KYT необходим для выявления отмывания денег, мошеннической деятельности или подозрительного поведения, иногда такого серьезного, как массовое распространение оружия или незаконная торговля наркотиками.

Это правильное толкование? KYT - это постоянный мониторинг транзакций клиентов? Если так, то KYT вряд ли изменит моё представление о свойствах Биткоина. Биткоин изначально позволял осуществлять мониторинг всех транзакций. В этом смысле за последнее время в нём ничего не изменилось.

АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.

Я своей дочери сказал так:
- Когда принимаешь биткоины на основном слое, нужно сразу же заносить их в платёжный канал Молнии: там нет ни адских комиссий, ни пометок «грязь». Поэтому используй адреса, выдаваемые кошельками типа Blixt, Zeus или Phoenix. Там всё, что приходит через основной слой, сразу автоматически переводится в платёжный канал.

По-моему, ничего сложного и ничего отпугивающего.

[delfastTions]

АМЛ и тому подобное в битке напрягает, и напрягает даже криптанов, которые в курсе дела, а представьте простым людям, которые и так сомневались есть ли смысл иметь дело с битком, сказать, что битки бывают грязными, они в таком случае десятой дорогой его обходить будут.

Я своей дочери сказал так:
- Когда принимаешь биткоины на основном слое, нужно сразу же заносить их в платёжный канал Молнии: там нет ни адских комиссий, ни пометок «грязь». Поэтому используй адреса, выдаваемые кошельками типа Blixt, Zeus или Phoenix. Там всё, что приходит через основной слой, сразу автоматически переводится в платёжный канал.

По-моему, ничего сложного и ничего отпугивающего.

Видимо это  хороший совет.
Однако как обстоит дело с комиссиями при пользовании этими кошельками.
Ведь если все сразу идёт в канал, то кошелёк же должен это как то оплачивать. И понятное дело за счёт пользователей. И насколько это в принципе увеличивает ваши затраты если вы намерены или вам надо вернуться в основной слой?

[internetional]

Видимо это  хороший совет.
Однако как обстоит дело с комиссиями при пользовании этими кошельками.
Ведь если все сразу идёт в канал, то кошелёк же должен это как то оплачивать. И понятное дело за счёт пользователей. И насколько это в принципе увеличивает ваши затраты если вы намерены или вам надо вернуться в основной слой?

Платить за автоматический перевод в платёжный канал приходится, как правило, больше, чем если бы такой перевод осуществлялся вручную. Поэтому кошельки с автосвопом - не для матёрых криптанов, а для тех, кто хочет пользоваться, не разбираясь, и готов платить за это.

Точных актуальных цифр не назову, потому что я уже около года назад перевёл свои сбережения в платёжные каналы, а тогда комиссии были другими.

Возврат на основной слой тоже требует уплаты комиссии за включение в блок. Так что гонять туда-сюда - невыгодно. На мой взгляд, переходить на Молнию имеет смысл окончательно и бесповоротно. Вариант с возвратом на основной слой я рассматриваю только в случае форс-мажора. Пусть на основном слое инскрипшены сидят: им он нужнее.

[fruktik]

Радости должно прибавиться от такой новости. Мне даже стало немного теплее на душе от этого. Пусть я немного скептически отношусь к подобным данным, но факт имеет место быть.
"BTC Map: Число принимающих биткоин торговых точек взлетело на 174%.
Количество принимающих оплату в битконах магазинов, кафе, баров, других точек продажи товаров и услуг увеличилось за год на 174%. Об этом говорят данные аналитического портала BTC Map. За 2023 год число заведений возросло с 2288 до 6329. Пик был зафиксирован в сентябре, когда на портале было зарегистрировано 6590 торговых точек, принимающих платежи в первой криптовалюте. Данные собраны некоммерческим картографическим сервисом OpenStreetMap. Аналитики BTC Map утверждают, что учитывали только заведения, в которых как администрация, так и клиенты подтвердили возможность оплаты биткоинами."

Уже прям сейчас вижу, как у некоторых гос. органов начинает дымиться пукан от такого дела. Ох, как же им не хочется переходить на новую финансовую модель, в которой они не имеют особого успеха по контролю над денежными потоками.

[jokers10]

Уже прям сейчас вижу, как у некоторых гос. органов начинает дымиться пукан от такого дела. Ох, как же им не хочется переходить на новую финансовую модель, в которой они не имеют особого успеха по контролю над денежными потоками.

Несколько тысяч торговых точек на всю планету, включая Сальвадор и Бразилию, в которых сравнительно давно уже вполне легально можно использовать биткойн для платежей, это капля в море. Это в процентах это выглядит значительно, а в абсолютных цифрах это, скорее, печально. Фактически, шанс найти принимающее биткойн в качестве оплаты заведение случайно близки к 0, только если специально искать по вот таким картам...

[fruktik]

Несколько тысяч торговых точек на всю планету, включая Сальвадор и Бразилию, в которых сравнительно давно уже вполне легально можно использовать биткойн для платежей, это капля в море. Это в процентах это выглядит значительно, а в абсолютных цифрах это, скорее, печально. Фактически, шанс найти принимающее биткойн в качестве оплаты заведение случайно близки к 0, только если специально искать по вот таким картам...

Пусть и не так внушительно выглядит в общей массе, но мне нравится сама положительная тенденция. Для 13 лет существования Биткоина это невероятно мало. Хочется куда больше торговых точек видеть, но так уж всё устроено. Мне кажется, что до сих пор есть какой-то страх перед таким новым финансовым направлением у предпринимателей, бизнесменов и т.д. По какой-то причине нет уверенности в приеме платежей таким способом. Возможно, что слишком волатильный актив.

[Altryist]

Пусть и не так внушительно выглядит в общей массе, но мне нравится сама положительная тенденция. Для 13 лет существования Биткоина это невероятно мало. Хочется куда больше торговых точек видеть, но так уж всё устроено. Мне кажется, что до сих пор есть какой-то страх перед таким новым финансовым направлением у предпринимателей, бизнесменов и т.д. По какой-то причине нет уверенности в приеме платежей таким способом. Возможно, что слишком волатильный актив.

Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком, этих точек может через 5 лет быть не тысячи а десятки тысяч, или сотни, но если комиссия за транзакцию будет периодически высокой, то ним никто не будет пользоваться, а этот способ останется всего лишь один из вариантов оплатить что ли бо, без его практического применения. Волатильность тут возможно играет не такую большую роль, хотя тоже имеет значение, в первую очередь это именно проблемы с высокими комиссиями.

[sompitonov]

В США подавляющее большинство ATM находится причем с огромным отрывом от 2-го места, почти в 10 раз меньше в Канаде.
В РФ тоже видим наличие 73 локации. Не уверен что данные тут правильные, наверняка где-то в рф давным давно нет, а тут показывается на сайте. Если есть желающие проверить было бы интересно услышать по живому.
Вообще интересно глянуть такую статистику)



Вот к примеру Смоленск взял наугад, 1 ATM. Можно только покупать с 5% комсой за фиат RUB, продавать нельзя  
А кто у нас такой крутой бизнес придумал?) Это что для чайников, но как говорится надо же с чего-то начинать)
Посмотрел другие страны, там и покупка и продажа возможна, причем несколько активов доступны, прикольно, не ожидал, и комса не очевидно грабительская)



Вот сайт кому интересно посмотреть другие старны: https://coinatmradar.com/countries/

[jokers10]

Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком

Из Сальвадора как раз пришли свежие данные. По результатам опроса, 12% хотя бы раз за 2023 год что-то купили за биткойны, причём большей частью оплачивали еду или базовые услуги, т.е. потихоньку начинают пользоваться биткойном именно в повседневной жизни. Да, не очень активно, но ведь хотя бы сама возможность пойти и оплатить всё-таки у них есть, и они ею хоть немного, но начинают пользоваться, даже после того, как закончилась уже эпопея с аирдропом в 30 баксов...

[KTChampions]

Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком, этих точек может через 5 лет быть не тысячи а десятки тысяч, или сотни, ~

Не может. Уже приводились рассчеты по количеству транз которые биток через себя может в сутки пропустить, если хотите перепроверьте самостоятельно. Никакая точка не сможет существовать если в сутки она сможет обработать один платеж (и то в удачный день ).

Из Сальвадора как раз пришли свежие данные. По результатам опроса, 12% хотя бы раз за 2023 год что-то купили за биткойны, причём большей частью оплачивали еду или базовые услуги, т.е. потихоньку начинают пользоваться биткойном именно в повседневной жизни.~

Скорее всего 99% из этих 12 пользовались не битком, а эрзацем - кошельком Чиво (если правильно помню название), с таким же успехом пользователей бирж можно записывать в пользователи битка, даже если они ни разу кроме фиата ничего с биржи не выводили/вводили.