Потребительские свойства биткоина

[Julien_Olynpic]

...
Да, еще процесс не завершен, но он запущен и дойдет до своего логического итога.
...

Как мне кажется, более уместно будет процитировать Жванецкого, который лет эдак 50 тому сказал:
"Процесс - это жизнь, результат - это смерть."
И хотя он говорил это по другому поводу, получилось кратко и ёмко сформулировать жизненный цикл, практически, любого изобретения.

Нет ни каких сомнений, что биткойн когда нибудь тоже перестанет развиваться и умрёт, ну так и солнце тоже погаснет через 5 лярдов лет. Так что пока всё хорошо и ближайшие пару сотен лет битку ни чего не грозит а наши пра-пра-правнуки что нибудь придумают...

Ну вот золото не развивается же и ничего, не умирает. Как, впрочем, и все остальные металлы. Как и любые другие простые биржевые товары: соя, мясо, пиломатериалы, хлопок, апельсиновый сок и т.д. Афоризм Жванецкого в твоём понимании применим разве что к несовершенныи айтишным штукам. А все программные штуки несовершенны и потому пока живут обязаны бесконечно развиваться. В том и состоит преимущество материальных биржевых товаров перед программными, что они простые как пробка и их не нужно "развивать". Они хороши сами по себе.

[1714285933]

1714285933

[1714285933]

1714285933

[1714285933]

1714285933

[Smartprofit]

Но в ближайшие десятилетия ничего с биткойном произойти не должно.

Помимо угрозы квантовых компьютеров или случайной не обнаруженной ранее критической ошибки в коде, есть ещё и угрозы другого рода: с увеличением числа крупных инвесторов и ETF, число находящихся на свободном рынке настоящих биткойнов будет снижаться, а прирост торгов будет осуществляться за счёт бумажных биткойнов, чему также будет способствовать прогрессирующий кусь. Как итог, вместо биткойна может начать циркулировать его фиатная версия, и неискушённые пользователи даже ничего не заметят. И это так, просто несколько потенциально возможных угроз, которые на виду, а сколько ещё пока что в тени?

Я бы квантовый компьютер отбросил куда-то назад, а именно финансовые воротилы и компании которые накапливают бтс, это одна из главных угроз, постоянно читаю новости как на балансах у этих товарищей скапливается все больше и больше реальных битков. Да, это помогает ему расти, но в тоже время мы можем достичь критического уровня когда уже не реальные битки будут формировать цену на рынке и объем торгов финансовыми синтетическими продуктами будет выше. А как известно "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" 

Они ещё и хранят эти биткоины в одном месте. Подавляющее количество биткоинов находится в хранилищах Coinbase.
А это уже нарушение принципа децентрализации. Биткоины должны находиться в обороте, чтобы майнеры зарабатывали на комиссиях. Майнеров нельзя ставить без заработка, ведь именно майнеры поддерживают работоспособность сети.
Биткоины также должны быть более-менее распределены между различными владельцами, это обеспечивает децентрализацию владения.
Децентрализация майнеров, децентрализация владельцев и децентрализация разработчиков. Вот три децентрализации, которые делают Bitcoin таким привлекательным финансовым активом.
А эти институционалы скоро полезут и к разработчикам. Собственно уже лезут через гранты.

[fruktik]

andy_pelevin, да понятно, что ничто не вечно. Но в ближайшие десятилетия ничего с биткойном произойти не должно. Этот инструмент специально готовили, доводили до ума, и внедрили, научились с ним жить, адаптировали под экономическую реальность. Здесь на форуме, возможно, очень мало тех, кто говорил и говорит, что биткойн прямо в ближайшее время может почить. Но из других источников, среди людей не столь погруженных в тему, я слышал часто такие прогнозы. 

Ну если в ближайшие десятилетия ничего не угрожает Биткоину, то можно выдохнуть спокойно. А дальше там нам всем уже не до этого будет. Мы сами отправимся в мир иной.
На форуме достаточно много фанатов крипты. Им и в голову не приходят мысли про угасание этого направления. Скорее всего, наоборот, видят в этом технологическую и финансовую революцию. Вот только что-то как-то не задалось в этом плане от слова совсем. А такие надежды у людей были, но всё пришло снова к спекулятивному варианту и не более.

[andy_pelevin]

...
Вот только что-то как-то не задалось в этом плане от слова совсем. А такие надежды у людей были, но всё пришло снова к спекулятивному варианту и не более.

А по мне, так всё хорошо, могло быть хуже. Да, волшебник не прилетел в голубом вертолёте и массовых бесплатных киносеансов не состоялось, а только для тех, кто заплатил за вход небольшую денежку. На эти сеансы всё ещё продаются билеты, но стоят они значительно дороже чем раньше.

Надо реально смотреть на мир, а не через розовые очки. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Если битком спекулируют, это хорошо, значит биток обладает ценностью и это его основное потребительское качество.

[sompitonov]

Но в ближайшие десятилетия ничего с биткойном произойти не должно.

Помимо угрозы квантовых компьютеров или случайной не обнаруженной ранее критической ошибки в коде, есть ещё и угрозы другого рода: с увеличением числа крупных инвесторов и ETF, число находящихся на свободном рынке настоящих биткойнов будет снижаться, а прирост торгов будет осуществляться за счёт бумажных биткойнов, чему также будет способствовать прогрессирующий кусь. Как итог, вместо биткойна может начать циркулировать его фиатная версия, и неискушённые пользователи даже ничего не заметят. И это так, просто несколько потенциально возможных угроз, которые на виду, а сколько ещё пока что в тени?

Я бы квантовый компьютер отбросил куда-то назад, а именно финансовые воротилы и компании которые накапливают бтс, это одна из главных угроз, постоянно читаю новости как на балансах у этих товарищей скапливается все больше и больше реальных битков. Да, это помогает ему расти, но в тоже время мы можем достичь критического уровня когда уже не реальные битки будут формировать цену на рынке и объем торгов финансовыми синтетическими продуктами будет выше. А как известно "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" 

Они ещё и хранят эти биткоины в одном месте. Подавляющее количество биткоинов находится в хранилищах Coinbase.
А это уже нарушение принципа децентрализации. Биткоины должны находиться в обороте, чтобы майнеры зарабатывали на комиссиях. Майнеров нельзя ставить без заработка, ведь именно майнеры поддерживают работоспособность сети.
Биткоины также должны быть более-менее распределены между различными владельцами, это обеспечивает децентрализацию владения.
Децентрализация майнеров, децентрализация владельцев и децентрализация разработчиков. Вот три децентрализации, которые делают Bitcoin таким привлекательным финансовым активом.
А эти институционалы скоро полезут и к разработчикам. Собственно уже лезут через гранты.

Да в биток уже лезут давно чтобы там чего-то подкрутить, а вот когда настала реальная проблема с высокой комсой то решением заниматься конечно некому. Не то чтобы я сильно желал этого, но было неплохо, но в целом можно прожить и без этого, лучше тогда вообще им туда не лазить и нечего не подрукручивать. Это на Сатоши Накомомо нельзя выйти, а этих разрабов можно и не только деньгами, на них могут повлиять другими способами.

Эти три децентрализации наврядли будут существовать неприкосновенными, хоть мне бы этого хотелось, потому что всегда найдутся те кто будет пытаться нарушить это.

[summonerrk]

andy_pelevin, да понятно, что ничто не вечно. Но в ближайшие десятилетия ничего с биткойном произойти не должно. Этот инструмент специально готовили, доводили до ума, и внедрили, научились с ним жить, адаптировали под экономическую реальность. Здесь на форуме, возможно, очень мало тех, кто говорил и говорит, что биткойн прямо в ближайшее время может почить. Но из других источников, среди людей не столь погруженных в тему, я слышал часто такие прогнозы.  

Ну если в ближайшие десятилетия ничего не угрожает Биткоину, то можно выдохнуть спокойно. А дальше там нам всем уже не до этого будет. Мы сами отправимся в мир иной.
На форуме достаточно много фанатов крипты. Им и в голову не приходят мысли про угасание этого направления. Скорее всего, наоборот, видят в этом технологическую и финансовую революцию. Вот только что-то как-то не задалось в этом плане от слова совсем. А такие надежды у людей были, но всё пришло снова к спекулятивному варианту и не более.

Тем не менее в полную спекуляцию мы не скатились, пусть и все стало совсем по-другому, и мечтателей о перевороте финансовой системы уже нет. Много где принимается крипта и она действительно используется. Я часто перевожу друзьям деньги именно криптой, а в плане денежно-товарных отношений: последний раз платил на сервис Бандеролька, который выкупает товары и доставляет их тебе. Не реклама, просто приятно было увидеть что оплата криптой не только доступна, но и со скидкой. То есть как альтернатива крипта это уже вполне привычный способ, и это радует. Особенно когда подобные отношения не где-то в той же Японии, а здесь.

[user210822]

Тем не менее в полную спекуляцию мы не скатились, пусть и все стало совсем по-другому, и мечтателей о перевороте финансовой системы уже нет. Много где принимается крипта и она действительно используется. Я часто перевожу друзьям деньги именно криптой, а в плане денежно-товарных отношений: последний раз платил на сервис Бандеролька, который выкупает товары и доставляет их тебе. Не реклама, просто приятно было увидеть что оплата криптой не только доступна, но и со скидкой. То есть как альтернатива крипта это уже вполне привычный способ, и это радует. Особенно когда подобные отношения не где-то в той же Японии, а здесь.

И насколько выгоден оказался сервис, в сравнении с рядовыми конкурентами?

[Altryist]

Altryist, на самом деле это тоже не мало. Встать в один ряд с классическими надежными активами золотом, S&P500 и другими. И что самом интересное - это происходит на наших глазах. Да, еще процесс не завершен, но он запущен и дойдет до своего логического итога. Скептикам могу сразу ответить, что если бы он должен был исчезнуть, то исчез бы уже давно, а он все держится, при том на довольно хорошем уровне с учетом текущей ситуации в мировой экономике.

Исчезнуть это не так сложно как кажется, при каких то абсолютно негативных сценариях, можно предположить что из перечисленных вами активов, биткоину приблизиться к нуля будет проще всего. А на счет платежного средства, то и само золото когда было платежным средством, в виде физических монет, и монету на зуб проверяли, а потом его стали хранить в хранилищах, биток немного другого рода актив и проходит некоторые этапы значительно быстрее, ну и собственно нам еще предстоит узнать, зможет ли он стать цифровым золотом, или нет.

[fruktik]

Тем не менее в полную спекуляцию мы не скатились, пусть и все стало совсем по-другому, и мечтателей о перевороте финансовой системы уже нет. Много где принимается крипта и она действительно используется. Я часто перевожу друзьям деньги именно криптой, а в плане денежно-товарных отношений: последний раз платил на сервис Бандеролька, который выкупает товары и доставляет их тебе. Не реклама, просто приятно было увидеть что оплата криптой не только доступна, но и со скидкой. То есть как альтернатива крипта это уже вполне привычный способ, и это радует. Особенно когда подобные отношения не где-то в той же Японии, а здесь.

А сколько ещё мечтателей осталось, которые топят за переворот финансовой системы? Ух, да их просто огромное количество, как выясняется. Нет, ничего не получится. Вектор направления давно уже задан и нам остается только констатировать этот факт. Ну бывает такое, что человечество всё извратило и сама идея осталась просто идеей. Конечно, находятся страны, которые решили принять правила игры и провести эксперимент. Достаточно смело с их стороны. Это заслуживает определенного уважения. Что из этого получится? Трудно судить на данный момент.

[Numeral]

Исчезнуть это не так сложно как кажется, при каких то абсолютно негативных сценариях, можно предположить что из перечисленных вами активов, биткоину приблизиться к нуля будет проще всего. А на счет платежного средства, то и само золото когда было платежным средством, в виде физических монет, и монету на зуб проверяли, а потом его стали хранить в хранилищах, биток немного другого рода актив и проходит некоторые этапы значительно быстрее, ну и собственно нам еще предстоит узнать, зможет ли он стать цифровым золотом, или нет.

С одной стороны можно сказать, что ему проще исчезнуть. Но тем не менее, биткойн хранится тоже на физических носителях. Ведь блокчейн развернут на серверных станциях, которые физически реальны. Также майнинг биткойна предполагает расход электроэнергии, которую хоть на зуб и нельзя проверить, но в нашем мире это уже больше века чуть ли не жизненно необходимый ресурс.

[summonerrk]

И насколько выгоден оказался сервис, в сравнении с рядовыми конкурентами?

Очень дорого, и это плата за то что сервис самый крупный и проверенный. Он практически все заполнит за вас при желании, и даже мармеладок мне из Германии положили... Но в следующий раз буду заказывать через баеров.

Кстати скорее всего они тоже принимают крипту, а иначе как с ними расплачиваться.

А сколько ещё мечтателей осталось, которые топят за переворот финансовой системы? Ух, да их просто огромное количество, как выясняется. Нет, ничего не получится. Вектор направления давно уже задан и нам остается только констатировать этот факт. Ну бывает такое, что человечество всё извратило и сама идея осталась просто идеей. Конечно, находятся страны, которые решили принять правила игры и провести эксперимент. Достаточно смело с их стороны. Это заслуживает определенного уважения. Что из этого получится? Трудно судить на данный момент.

Да, Япония действительно не от мира сего. Ну и последовавшие. Но мы, криптаны, конечно благодарны им все за такое решение.

[Etranger]

Ну если в ближайшие десятилетия ничего не угрожает Биткоину, то можно выдохнуть спокойно. А дальше там нам всем уже не до этого будет. Мы сами отправимся в мир иной.
На форуме достаточно много фанатов крипты. Им и в голову не приходят мысли про угасание этого направления. Скорее всего, наоборот, видят в этом технологическую и финансовую революцию. Вот только что-то как-то не задалось в этом плане от слова совсем. А такие надежды у людей были, но всё пришло снова к спекулятивному варианту и не более.

А почему это для вас противоположные и взаимоисключающие вещи? Мне кажется, революция все таки произошла, технологические моменты развиваются очень даже хорошо, особенно это заметно для тех, кто прям во внутренностях разбирается (не для меня, к сожалению). А спекуляция - это дополнительное свойство криптовалют. И что в этом плохого? Если люди все равно для удачных сделок должны анализировать проекты, так или иначе вникать в то, что они собой являют. Речь не о хомяках сейчас идет, конечно. Наоборот, желание заработать на спекуляции открывает многим глаза на технологические аспекты, знакомит их с этими инновациями.

[Julien_Olynpic]

Ну если в ближайшие десятилетия ничего не угрожает Биткоину, то можно выдохнуть спокойно. А дальше там нам всем уже не до этого будет. Мы сами отправимся в мир иной.
На форуме достаточно много фанатов крипты. Им и в голову не приходят мысли про угасание этого направления. Скорее всего, наоборот, видят в этом технологическую и финансовую революцию. Вот только что-то как-то не задалось в этом плане от слова совсем. А такие надежды у людей были, но всё пришло снова к спекулятивному варианту и не более.

А почему это для вас противоположные и взаимоисключающие вещи? Мне кажется, революция все таки произошла, технологические моменты развиваются очень даже хорошо, особенно это заметно для тех, кто прям во внутренностях разбирается (не для меня, к сожалению). А спекуляция - это дополнительное свойство криптовалют. И что в этом плохого? Если люди все равно для удачных сделок должны анализировать проекты, так или иначе вникать в то, что они собой являют. Речь не о хомяках сейчас идет, конечно. Наоборот, желание заработать на спекуляции открывает многим глаза на технологические аспекты, знакомит их с этими инновациями.

Согласен. Большинство трейдеров (не все) всё же изучают особенности криптопроектов, токеном которых они торгуют. Особенно, если это торговля средне срочная и уже тем более, если это инвестирование. Хотя, конечно, бывают уникумы. Недавно читал пост Кийосаки, который писал, что я не до конца понимаю биткойн и плохо в нём разбираюсь, но хорошо, что я его купил).
   За пределами узкого круга разработчиков битка именно трейдеры и инвесторы в биток тщательнее всего его изучают. Хотя, собственно, кроме трейдинга и инвестиций, он мало для чего нужен.
   

[fruktik]

А почему это для вас противоположные и взаимоисключающие вещи? Мне кажется, революция все таки произошла, технологические моменты развиваются очень даже хорошо, особенно это заметно для тех, кто прям во внутренностях разбирается (не для меня, к сожалению). А спекуляция - это дополнительное свойство криптовалют. И что в этом плохого? Если люди все равно для удачных сделок должны анализировать проекты, так или иначе вникать в то, что они собой являют. Речь не о хомяках сейчас идет, конечно. Наоборот, желание заработать на спекуляции открывает многим глаза на технологические аспекты, знакомит их с этими инновациями.

А что-нибудь покупали за криптовалюту? Если нет, то о какой революции можно говорить? Ну есть на дынный момент ещё одна электронная платежная система, которая изначально позиционировала себя, как децентрализованная. Что из этого? Нам всем легче должно стать? Ну, наверно, так предполагалось на самом начальном этапе, но этого нет и по сей день. Оплата криптой настолько мелкие масштабы имеет, что даже во внимание брать не хочется какие-то точечные случаи.

[Numeral]

Согласен. Большинство трейдеров (не все) всё же изучают особенности криптопроектов, токеном которых они торгуют. Особенно, если это торговля средне срочная и уже тем более, если это инвестирование. Хотя, конечно, бывают уникумы. Недавно читал пост Кийосаки, который писал, что я не до конца понимаю биткойн и плохо в нём разбираюсь, но хорошо, что я его купил).
   За пределами узкого круга разработчиков битка именно трейдеры и инвесторы в биток тщательнее всего его изучают. Хотя, собственно, кроме трейдинга и инвестиций, он мало для чего нужен.
   

Биткойн - это уже бренд, некоторым достаточно чужие истории успеха услышать и рекомендации знакомых/партнеров. С учетом того, в каких кругах общается Кийосаки, он, скорее всего слышал уже неоднократно, что крупные люди инвестируют в биткойн и часто остаются довольны. Особенно важно, что биткойн это уже далеко не проект однодневка, он уже имеет какую-никакую историю. Поэтому какие-то крупные инвесторы могут даже не погружаться детально в проект, им какой-нибудь знакомый (или даже свой) эксперт или друг нашепчет, что все норм. И им этого хватит.

[Etranger]

А почему это для вас противоположные и взаимоисключающие вещи? Мне кажется, революция все таки произошла, технологические моменты развиваются очень даже хорошо, особенно это заметно для тех, кто прям во внутренностях разбирается (не для меня, к сожалению). А спекуляция - это дополнительное свойство криптовалют. И что в этом плохого? Если люди все равно для удачных сделок должны анализировать проекты, так или иначе вникать в то, что они собой являют. Речь не о хомяках сейчас идет, конечно. Наоборот, желание заработать на спекуляции открывает многим глаза на технологические аспекты, знакомит их с этими инновациями.

А что-нибудь покупали за криптовалюту? Если нет, то о какой революции можно говорить? Ну есть на дынный момент ещё одна электронная платежная система, которая изначально позиционировала себя, как децентрализованная. Что из этого? Нам всем легче должно стать? Ну, наверно, так предполагалось на самом начальном этапе, но этого нет и по сей день. Оплата криптой настолько мелкие масштабы имеет, что даже во внимание брать не хочется какие-то точечные случаи.

Ну тут же вопрос не только в том, что можно или нельзя что-то купить за криптовалюту. Но отвечая на него, скажу, что да, покупала. Даже в кафе расплачивалась, в Киеве пару лет назад одна сеть пиццерий пыталась себе рекламу сделать за счет того, что принимала оплату в криптовалюте. Но дело не в этом, покупки - это мелочи, на мой взгляд. Главное, что криптовалюты дают возможность не быть скованными какими-то постоянно меняющимися правилами государственных финансовых систем. И дают возможность иметь доступ к своим финансам. А не смотреть на свою заблокированную по непонятно каким причинам карту, не имея возможности ничего сделать.

[Lannakosa]

Биткойн - это уже бренд, некоторым достаточно чужие истории успеха услышать и рекомендации знакомых/партнеров. С учетом того, в каких кругах общается Кийосаки, он, скорее всего слышал уже неоднократно, что крупные люди инвестируют в биткойн и часто остаются довольны. Особенно важно, что биткойн это уже далеко не проект однодневка, он уже имеет какую-никакую историю. Поэтому какие-то крупные инвесторы могут даже не погружаться детально в проект, им какой-нибудь знакомый (или даже свой) эксперт или друг нашепчет, что все норм. И им этого хватит.

Сомневаюсь что для крупного инвестора будет достаточно чьего либо совета, чтобы тот был готов покупать актив без его досконального изучения. Это же не трейдеры начинающие которые на сотню долларов по совету друга скупают все что нужно и не нужно, особо не задумываясь о последствиях, тут совсем другая игра и ответственность за такие советы будет нести не друг, а инвестор, и потери могут быть колоссальные в случае неудачных вложений. У крупных инвесторов даже могут быть целые команды, которые актив, или компанию по косточкам разберут прежде чем туда инвестировать.

[Numeral]

Lannakosa, да, у них могут быть команды. Но в итоге коммуникацию инвестор будет проводить с ведущим экспертом (в своем посте выше я упомянул эксперта), а не со всей командой. А совета друга ему может быть достаточно, потому что он знает, что у его друга хорошие аналитики работают или у друга есть выход на них. Там где огромные деньги простых друзей не бывает, все условные друзья завязаны на каких-то выгодах. Одни могут инсайд подкинуть, другие правовые вопросы решить и так далее. Еще бывает такая вещь как мода, допустим, у них в кругах есть тренд, что сегодян модно в биток вложиться или в эфир. В итоге такая мотивация тоже сработает, а модный тренд они уловят как раз в кругу друзей, коллег, знакомых.

[Smartprofit]

Биткойн - это уже бренд, некоторым достаточно чужие истории успеха услышать и рекомендации знакомых/партнеров. С учетом того, в каких кругах общается Кийосаки, он, скорее всего слышал уже неоднократно, что крупные люди инвестируют в биткойн и часто остаются довольны. Особенно важно, что биткойн это уже далеко не проект однодневка, он уже имеет какую-никакую историю. Поэтому какие-то крупные инвесторы могут даже не погружаться детально в проект, им какой-нибудь знакомый (или даже свой) эксперт или друг нашепчет, что все норм. И им этого хватит.

Сомневаюсь что для крупного инвестора будет достаточно чьего либо совета, чтобы тот был готов покупать актив без его досконального изучения. Это же не трейдеры начинающие которые на сотню долларов по совету друга скупают все что нужно и не нужно, особо не задумываясь о последствиях, тут совсем другая игра и ответственность за такие советы будет нести не друг, а инвестор, и потери могут быть колоссальные в случае неудачных вложений. У крупных инвесторов даже могут быть целые команды, которые актив, или компанию по косточкам разберут прежде чем туда инвестировать.

Возможно, что есть места, где достаточно простого совета. Есть же места, где концентрируются всякие Виталик Бутерины, руководители инвестиционных фондов и другие подобные личности.
И вполне возможно, что сакральные знания находятся у них на кончиках пальцев... 
Они же обмениваются все между собой информацией, и возможно понимают гораздо больше, чем простые смертные.
Я помню, как Виталик Бутерин предсказывал обвал цен в 2018 году - очень точно предсказывал.

[fruktik]

Ну тут же вопрос не только в том, что можно или нельзя что-то купить за криптовалюту. Но отвечая на него, скажу, что да, покупала. Даже в кафе расплачивалась, в Киеве пару лет назад одна сеть пиццерий пыталась себе рекламу сделать за счет того, что принимала оплату в криптовалюте. Но дело не в этом, покупки - это мелочи, на мой взгляд. Главное, что криптовалюты дают возможность не быть скованными какими-то постоянно меняющимися правилами государственных финансовых систем. И дают возможность иметь доступ к своим финансам. А не смотреть на свою заблокированную по непонятно каким причинам карту, не имея возможности ничего сделать.

Как это не дают быть скованными? А если цена Биткоина (в теории) упадет до одного доллара, то это не относится к меняющимся правилам финансовой системы? Всё пошло не по плану тогда, когда появилась у крипты привязка к баксу. Поэтому ничего не остается, как воспринимать его в виде нового инструмента, например, ЭПС (электронная платежная система), который ещё как является зависимым от иных факторов.