Потребительские свойства биткоина

[fruktik]

К сожалению, сегодня отзывы легко накрутить или купить.

Да, это так. А какой вариант остается? Пока сам не попробуешь, ничего и не узнаешь. Все только на личном опыте нужно выяснять. У меня были как-то проблемы с некоторыми обменниками, но всё разрешилось в положительном ключе. В наше время следует быть очень внимательным, если совершаешь операции с деньгами. Мошенников в этом направлении вагон и маленькая тележка.

Бывает и такое, что обмен происходит несколько часов. Уже начинаешь волноваться по этому поводу, но все в итоге хорошо. А эти менеджеры отвечают шаблонными фразами, если ещё хоть кто-то ответит. Оператор иногда зависает и от него хрен чего дождешься. В последнее время пользуюсь только проверенными сайтами по обмену.

[Etranger]

Это бизнес, обменка не должна конвертить себе убыток. Часто бывают оговорки о том, что курс фиксируется при условии, что за это время он не отклонится на существенное значение.
    Если все обменки будут менять себе в убыток, то это будет странный бизнес.
Фиксится курс обычно у обмена стейбл-стейбл почти у всех. В случае если обмен с высоковолатильными шитками - много вариантов...

Cложно вообще себе представить обменник, который бы работал себе в убыток. Они даже при фиксированном курсе выставляют его с выгодой именно для себя. Да и комиссия за обмен сама за себя говорит, они же зарабатывают таким образом. Вообще в ситуации с обменниками возникает чувство, что они в более выигранной позиции, потому что они предоставляют услуги, без которых криптан обойтись не может. Но умалчивается, что это и в другую сторону так работает, и что криптаны снабжают их работой и создают возможности для заработка. Просто нужно понимать, что это взаимная выгода без того, что кто-то кому-то услугу оказывает.

[Numeral]

Да, это так. А какой вариант остается? Пока сам не попробуешь, ничего и не узнаешь. Все только на личном опыте нужно выяснять. У меня были как-то проблемы с некоторыми обменниками, но всё разрешилось в положительном ключе. В наше время следует быть очень внимательным, если совершаешь операции с деньгами. Мошенников в этом направлении вагон и маленькая тележка.

Бывает и такое, что обмен происходит несколько часов. Уже начинаешь волноваться по этому поводу, но все в итоге хорошо. А эти менеджеры отвечают шаблонными фразами, если ещё хоть кто-то ответит. Оператор иногда зависает и от него хрен чего дождешься. В последнее время пользуюсь только проверенными сайтами по обмену.

У меня и отрицательный опыт был взаимодействия с обменниками. Это, правда, было давно, и я тогда только начинал пользоваться криптовалютами. Спешил и допустил ошибку, отправив USDT из сети BEP-20 на кошелек в сети ERC-20. Наименования кошельков в этих сетях одинаковые, поэтому мой платеж ушел. Погуглив, я нашел информацию, что в этом случае средства возможно поймать, если зайти со стороны получателя из-под сети BEP-20. Однако, обменник отказался это делать, сославшись на то, что их правилами это не предусмотрено. В итоге, потеряв 200 с чем-то долларов, я научился тому, как важно перед отправкой средств всегда проверять сеть.

[fruktik]

У меня и отрицательный опыт был взаимодействия с обменниками. Это, правда, было давно, и я тогда только начинал пользоваться криптовалютами. Спешил и допустил ошибку, отправив USDT из сети BEP-20 на кошелек в сети ERC-20. Наименования кошельков в этих сетях одинаковые, поэтому мой платеж ушел. Погуглив, я нашел информацию, что в этом случае средства возможно поймать, если зайти со стороны получателя из-под сети BEP-20. Однако, обменник отказался это делать, сославшись на то, что их правилами это не предусмотрено. В итоге, потеряв 200 с чем-то долларов, я научился тому, как важно перед отправкой средств всегда проверять сеть.

Что-то мне подсказывает, что у каждого из нас на форуме есть подобные истории, т.к. мы все люди и нам свойственно совершать ошибки. Особенно там, где есть финансовые средства и операции по ним совершаются довольно часто. Я бы даже сказал, что это часть процессов. Естественно, иногда невнимательность приводит к печальному результату, но ничего радикально страшного в этом нет. Не такие уж критичные суммы. Есть, конечно, примеры того, когда объем средств теряется достаточно крупный. Увы, разочарование колоссальное.

Где-то в Барселоне:

[Etranger]

У меня и отрицательный опыт был взаимодействия с обменниками. Это, правда, было давно, и я тогда только начинал пользоваться криптовалютами. Спешил и допустил ошибку, отправив USDT из сети BEP-20 на кошелек в сети ERC-20. Наименования кошельков в этих сетях одинаковые, поэтому мой платеж ушел. Погуглив, я нашел информацию, что в этом случае средства возможно поймать, если зайти со стороны получателя из-под сети BEP-20. Однако, обменник отказался это делать, сославшись на то, что их правилами это не предусмотрено. В итоге, потеряв 200 с чем-то долларов, я научился тому, как важно перед отправкой средств всегда проверять сеть.

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

[jokers10]

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

Для сетей с одинаковыми принципами создания адресов (ряд эфироподобных сетей) один и тот же приватный ключ открывает доступ к одному и тому же адресу в сети, так что да, если есть приватник, то можно получить доступ к отправленным в не той сети средствам. Главное тут всё равно помнить о безопасности и не вводить приватник в сомнительных кошельках для левых сетей, если в другой сети на нём есть достаточно крупные средства, потому что потенциально это тоже можно использовать для похищения средств.

У биткойна, кажется, форки все имеют самостоятельную систему адресов, так что для биткойна и его клонов так уже не сработает, но там и ошибочно, значит, не в той сети не отправишь монетки.

[Numeral]

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

[Etranger]

О, не знала, что такую транзакцию можно поймать, думала, что уже с концами все потеряно, если была ошибка в выборе сети. Странно, конечно, что обменник отказался Вам помогать. Да это и как помощь сложно квалифицировать, на самом деле, ведь они в таком случае тоже теряют, они же не получили Ваши USDT, хотя заинтересованность в этом у них есть, иначе они бы в принципе не занимались обменами.

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

Правильно, они не потеряли то, что уже имели до этого, как Вы, например, но они потеряли возможность сотрудничества с клиентом. Я это тоже, как потерю расцениваю, потому что если бы они навстречу пошли, то кто знает, возможно, Вы бы стали их постоянным клиентом и какой-то отзыв хороший про эту ситуацию оставили, и другие бы потенциальные клиенты могли бы тоже это учитывать при выборе обменника. Или же в любом случае они бы имели в Вашем лице разового клиента, что тоже неплохо. А так остались ни с чем.

[KTChampions]

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

А вы потом проверяли лежат ли ваши монеты на том адресе или таки их "кто-то" снял?
Если кто-то снял, то очевидно что это обменник и тут надо красный отзыв лепить и открывать спор.
Понятно что за давностью лет спор уже поздно открывать, просто ради интереса проверьте адрес. Что там с монетами?

[Numeral]

А вы потом проверяли лежат ли ваши монеты на том адресе или таки их "кто-то" снял?
Если кто-то снял, то очевидно что это обменник и тут надо красный отзыв лепить и открывать спор.
Понятно что за давностью лет спор уже поздно открывать, просто ради интереса проверьте адрес. Что там с монетами?

Зашел сейчас посмотрел. Так и лежат, сумма в районе 250$, не тронули они их, на этом адресе в этой сети помимо мною отправленных средств лежит еще SDJT на сумме меньше цента. Не знаю как они там у них появились, больше ничего нет. Видно реально не пользуются этим адресом в принципе. Я помню, когда разговаривал с оператором, то он сказал, что не знает как с другой сети зайти и спросит у админа можно ли что-то сделать. В итоге так ничего и не ответили, но я и не стал им больше ничего писать.

[fruktik]

Они ничего не потеряли, потому что ничего мне не отправили, потерял только я по причине невнимательности, про сети все-таки я уже на тот момент знал, меня подвело то, что кошелек был одинаковый и для BEP-20 сети и для ERC-20. Я подумал, что кошелек вбит правильно и отправил. В итоге, после того как отправил уже увидел на сайте обменника, что с сетью BEP-20 они в принципе не работают, только ERC-20 у них. По всей видимости с путаницей этих двух сетей не один я накалывался. Негативный отзыв я не стал им писать, потому что тут первична моя ошибка, по идее они не обязаны были мне идти навстречу, хотя и могли технически.

И я не вижу никакого смысла оставлять негативный отзыв, если ошибка была совершена по той причине, которая не относится к обменнику. Если написать его, то это уже получается клевета. Не хорошо таким образом поступать. Сколько раз пишут о том, что следует все проверять внимательно не один раз. Довольно часто люди путают сети. Со мной такое было и не один раз. Также ничем хорошим ситуация не разрешилась для меня. Вся ответственность полностью на мне лежит.

[jokers10]

Зашел сейчас посмотрел. Так и лежат, сумма в районе 250$, не тронули они их, на этом адресе в этой сети помимо мною отправленных средств лежит еще SDJT на сумме меньше цента. Не знаю как они там у них появились, больше ничего нет. Видно реально не пользуются этим адресом в принципе. Я помню, когда разговаривал с оператором, то он сказал, что не знает как с другой сети зайти и спросит у админа можно ли что-то сделать. В итоге так ничего и не ответили, но я и не стал им больше ничего писать.

Ну, вот, кстати говоря, о такой пример разбивается высказанный кем-то аргумент о преимуществах псевдостейбла типа Tether в виде доступности на разных блокчейнах: ошибочные отправки при таком варианте не просто возможны, но весьма вероятны, и сколько ещё подобных псевдостейблов лежит без движения благодаря ошибкам выбора сети? И немудрено ведь ошибиться! В этом смысле у взаимозаменяемости есть, конечно, определённые преимущества, но путаница адресов портит сильно многое. С биткойном всё-таки пересечений по виду адреса у популярных блокчейнов, насколько я помню, нет в принципе, у всех свои собственные префиксы, что повышает потребительские свойства в части безошибочности выбора сети отправки.

[KTChampions]

Ну, вот, кстати говоря, о такой пример разбивается высказанный кем-то аргумент о преимуществах псевдостейбла типа Tether в виде доступности на разных блокчейнах: ошибочные отправки при таком варианте не просто возможны, но весьма вероятны, и сколько ещё подобных псевдостейблов лежит без движения благодаря ошибкам выбора сети? И немудрено ведь ошибиться! В этом смысле у взаимозаменяемости есть, конечно, определённые преимущества, но путаница адресов портит сильно многое. С биткойном всё-таки пересечений по виду адреса у популярных блокчейнов, насколько я помню, нет в принципе, у всех свои собственные префиксы, что повышает потребительские свойства в части безошибочности выбора сети отправки.

Вообще связи нет между преимуществами усдт в виде доступности практически во всех актуальных блокчейнах и потенциальными ошибками при его использовании. В битке тоже можно ошибок фатальных совершить множество начиная от неправильного выставления комиссии, указания адреса и т.д. до физической потери ключей к своим миллиардам (вот так сейчас миллиарды баксов в потерянных битках и лежат, побольше чем в усдт).
Кстати, насчёт дублируемости битковских адресов - почему биткоинтрекеры часто на запрос выдают "данный адрес обнаружен в стольки-то блокчейнах, какая вас интересует?" Разве во всяких биткешах я не могу получить доступ к адресам к которым у меня в основной сети до форка приватные ключи есть? Я так понимаю что могу, а значит и в битке путаница аналогичная возможна и происходит.

[jokers10]

Вообще связи нет между преимуществами усдт в виде доступности практически во всех актуальных блокчейнах и потенциальными ошибками при его использовании. В битке тоже можно ошибок фатальных совершить множество начиная от неправильного выставления комиссии, указания адреса и т.д. до физической потери ключей к своим миллиардам (вот так сейчас миллиарды баксов в потерянных битках и лежат, побольше чем в усдт).

Да, но путаница с сетями это отдельный вид ошибок, причём достаточно распространённый. А одинаковый актив в разных сетях с одинаковыми форматами адресов подобным ошибкам очень способствует. Причём подобные ошибки совершают не только новички, но и довольно прошаренные криптаны.

Кстати, насчёт дублируемости битковских адресов - почему биткоинтрекеры часто на запрос выдают "данный адрес обнаружен в стольки-то блокчейнах, какая вас интересует?" Разве во всяких биткешах я не могу получить доступ к адресам к которым у меня в основной сети до форка приватные ключи есть? Я так понимаю что могу, а значит и в битке путаница аналогичная возможна и происходит.

Там чаще всего я вижу разные форматы адресов. Поскольку расчёт вида публичного адреса для форков бывает выполнен по единому принципу, то зачастую можно из одного публичного адреса получить другой публичный адрес в другой сети без того, чтобы знать приватник. Так что, может, и есть сети с тем же форматом адресов, я мало какие форки биткойна так уж изучал, но для того, чтобы всякие эксплореры показали адреса в других сетях, они необязательно должны совпадать по виду.

Хотя да, только что посмотрел, и в биткойн-кэше тот же формат адресов... да, тут важны внимательность и понимание вопроса. Но хотя бы активы разные... опытный криптан уже вряд ли ошибётся.

[A-Bolt]

в биткойн-кэше тот же формат адресов

Изначально, в 2017 году, Bitcoin Cash действительно использовал формат адресов Bitcoin и отличить адреса друг от друга было принципиально невозможно. Но уже несколько лет Bitcoin Cash использует свой собственный формат адресов - CashAddr (пример: qpknqqnx6avnlmahxtmtymgw9effer8v2gyw0zhs88) и спутать такие адреса с адресами Bitcoin никак невозможно.

[Numeral]

A-Bolt, на днях выводил биткойн в платежную систему Webmoney с трансформацией в электронную валюту WMX. Так вот у них на странице ввода битка отдельным пунктом выделено, что если кто-то перепутает адреса сетей Bitcoin и Bitcoin Cash, то услуга розыска и зачисления платежа отправленного на адрес другой сети будет стоить 20% от суммы. Видимо еще актуально. Но хорошо, что Webmoney в принципе готовы решать вопросы.

[jokers10]

A-Bolt, на днях выводил биткойн в платежную систему Webmoney с трансформацией в электронную валюту WMX. Так вот у них на странице ввода битка отдельным пунктом выделено, что если кто-то перепутает адреса сетей Bitcoin и Bitcoin Cash, то услуга розыска и зачисления платежа отправленного на адрес другой сети будет стоить 20% от суммы. Видимо еще актуально. Но хорошо, что Webmoney в принципе готовы решать вопросы.

Актуальность сохраняется для старых форматов адресов, начинающихся с 1 и с 3. Для новых форматов адресов что биткойна, что Bitcoin Cash уже путаницы не будет. Но старые-то адреса пока никто не отменяет, по ним тоже можно получать и отправлять всё, так что актуально будет до тех пор, пока старые адреса не станут восприниматься как чересчур небезопасные и дорогие.

[fruktik]

A-Bolt, на днях выводил биткойн в платежную систему Webmoney с трансформацией в электронную валюту WMX. Так вот у них на странице ввода битка отдельным пунктом выделено, что если кто-то перепутает адреса сетей Bitcoin и Bitcoin Cash, то услуга розыска и зачисления платежа отправленного на адрес другой сети будет стоить 20% от суммы. Видимо еще актуально. Но хорошо, что Webmoney в принципе готовы решать вопросы.

Ого, не знал о том, что у Webmoney есть такая функция. Уже тысячу лет не пользовался этой ЭПС. Даже забыл про неё. Не думал, что кто-то до сих пор пользуется ей. Меня это немного удивило. И так ещё бывает.

Да уж, я достаточно часто путал адреса сетей в самом начале. Теперь стараюсь предельно внимательно относиться к этой проблеме. Нет желания потом со всем этим заниматься. Столько нервов потратится, что уже нечего и не захочется. У меня до сих пор где-то там зависло несколько баксов, но я не переживаю по этому поводу. Всем нам свойственно делать ошибки.

[Numeral]

Ого, не знал о том, что у Webmoney есть такая функция. Уже тысячу лет не пользовался этой ЭПС. Даже забыл про неё. Не думал, что кто-то до сих пор пользуется ей. Меня это немного удивило. И так ещё бывает.

Немногие, но пользуются. Лично для меня был плюс в том, что нижний лимит на сумму отправляемого в вебмани битка очень низкий. У обменников с адекватным курсом нужно суммы приличные на вывод готовить. В принципе P2P на байбите тоже хороший вариант, но об этом все и так знают уже наверное, кто готов иметь дело с KYC.

Да уж, я достаточно часто путал адреса сетей в самом начале. Теперь стараюсь предельно внимательно относиться к этой проблеме. Нет желания потом со всем этим заниматься. Столько нервов потратится, что уже нечего и не захочется. У меня до сих пор где-то там зависло несколько баксов, но я не переживаю по этому поводу. Всем нам свойственно делать ошибки.

Если такой опыт покупается за несколько долларов, то это круто, мне вот в 250 баксов обошелся А кому-то может и в тысячи.

[fruktik]

Немногие, но пользуются. Лично для меня был плюс в том, что нижний лимит на сумму отправляемого в вебмани битка очень низкий. У обменников с адекватным курсом нужно суммы приличные на вывод готовить. В принципе P2P на байбите тоже хороший вариант, но об этом все и так знают уже наверное, кто готов иметь дело с KYC.

Если такой опыт покупается за несколько долларов, то это круто, мне вот в 250 баксов обошелся А кому-то может и в тысячи.

Да уж, как-то нет особого желания отдавать несколько сотен баксов за такой опыт. Хорошо, что я ещё малыми жертвами обошелся. У меня перед НГ произошла ситуация, когда решил произвести обмен крупной суммы денег. Обменник долгое время не кидал деньги на счет и решил, что указал не тот адрес. Хотел уж рвать на себе волосы, но все же перепроверил условия. Оказывается, что в праздничные дни до 24 часов придется ожидать. Выдохнул, конечно, с облегчением. На следующее утро увидел смс о зачислении средств. Нужно не только быть внимательным, но и читать условия, правила.