WARNING Monte Paschi Di Siena

[babo]

le gggente invece di condividere gattini e cazzata su facebook potrebbe anche informarsi
pure per noi é una notizia di serie B e come mai noi ne siamo a conoscenza?

mi sono rotto i coglioni di gente che non vuole sbattersi a studiare e poi si lagna.. e poi ne paghiamo tutti le conseguenze

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[gbianchi]

....

Invece stanno cercando di guadagnare tempo
in ogni modo per rifilare conversione di titotoli (subordinati e obbligazioni) a piu' polli possibile.
e sono tutte operazioni che debono essere autorizzate da CONSOB. Consob e' assolutamente complice
in questa frode di stato.

fatto questo (illegale e malefico) non faranno il bail-in per davvero, ma scaricheranno
a massa sullo stato... e inventeranno quindi una supercazzola per evitare un vero bail-in,
che nel caso di MPS porterebbe ad un fallimento certo al 100%

in pratica presi per il culo due volte.

...

tutto come da copione.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/22/mps-aumento-di-capitale-fallito-non-raggiunti-i-5-miliardi-di-euro-necessari/3277974/

[jack0m]

Monte Paschi di Siena:

EPIC FAIL INCOMING

arriverà come al solito qualche leggina/decreto per salvargli il culo, e ci verrà chiesto di metterci il nostro... ma naturalmente diranno che è per il nostro bene, altrimenti sai che catastrofe

[babo]

Una volta i Bari li appendevano agli alberi senza tanti complimenti
Se c'è una cosa più laida del barare è truffare, la truffa va punita duramente e senza tentennamenti
In Italia non v'è certezza di pena quindi questi galantuomini, come dice il compagno di merende di formigoni riferendosi a quest'ultimo, fanno quello che vogliono certi della non pena

[gbianchi]

la BCE chiede quasi 9 miliardi di euro di ricapitalizzazione (e sono ancora molto pochi)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/27/monte-dei-paschi-la-bce-alza-la-posta-servono-subito-88-miliardi-di-euro-per-mettere-la-banca-in-sicurezza/3282606/

la troika si avvicina a grandi passi.

[gbianchi]

finealmente un articolo che mette in luce le incredibili contraddizioni di questa vicenda

i tedeschi chiedono che venga fatto un vero bail-in e non la solita
cosa aumma aumma che ci stanno propinando.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/28/monte-dei-paschi-la-richiesta-di-schauble-si-verifichi-attentamente-che-roma-rispetti-le-regole/3284716/

[babo]

Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

[jack0m]

Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

Infatti è quello che ora dicono gli ex obbligazionisti di Etruria: "Rimborsate anche noi! Perché quelli di MPS li salvate e noi no?"

[arulbero]

Newsletter di Finanze.net:

Non è chiaro certamente solo a noi ma a tutti i principali operatori del settore che questo nuovo capitolo su MPS può mettere a rischio di fallimento l'operazione di aumento di Unicredit: ogni volta che esce una nuova notizia peggiorativa su MPS, il titolo di Unicredit sale poco dopo, su spinte sospette.
Unicredit è entrata il tredici dicembre scorso in un accordo preliminare di sottoscrizione https://www.unicreditgroup.eu/it/press-media/press-releases-price-sensitive/2016/sottoscritto-il-pre-underwriting-agreement-relativo-allaumento-d.html in base al quale gli aderenti al consorzio "  si sono impegnati - a condizioni in linea con la prassi di mercato per operazioni analoghe - a sottoscrivere un contratto di garanzia...".
Il contratto è molto simile a quello sottoscritto a suo tempo da Unicredit per Popolare di Vicenza  http://www.corriere.it/economia/16_marzo_30/popolare-vicenza-sull-aumento-capitale-dubbi-unicredit-6ab8e14a-f6aa-11e5-b728-3bdfea23c73f.shtml, dove poi Unicredit riuscì a sfilarsi dalla garanzia. Nel contratto, le "prassi di mercato per operazioni analoghe" prevedevano tra l'altro che la garanzia valesse "qualora le condizioni di mercato lo consentissero": in altre parole la garanzia non valeva niente.
In questo senso, avendo già ricevuto  molte critiche a proposito, pensiamo che l'allungarsi della trattativa tra il governo italiano e la ex troika su MPS costituisca un rischio molto elevato di fallimento per l'operazione Unicredit. A quel punto davvero non vi sarebbe molto per evitare una corsa ai depositi.

Il Tesoro sembra invece deciso ad ingaggiare la BCE  in una irresponsabile battaglia su MPS che tende a palleggiare le responsabilità per la mancata privatizzazione http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-12-28/padoan-basta-l-opacita-vigilanza-bce-232343.shtml?uuid=AD66RoL .
Si tratta probabilmente solo di forma ma intanto si perdono un altro paio di mesi abbondanti per la banca che sembra avere pochi mesi di liquidità disponibili.
Oltretutto la stampa si è avanzata in ipotesi di rimborso completo degli obbligazionisti subordinati che non sono previste dal decreto salvarisparmio e che crediamo saranno probabilmente limitati a quelli inerenti alle obbligazioni emesse per l'acquisto di Antonveneta, perchè in quel caso si tratterebbe di vendita fallace: ogni altra interpretazione contrasta con le norme europee sul burden sharing, da qui i molti richiami di questi giorni sia in sede UE che dalla Germania.
Che la Germania stessa ricorra ad interventi sulle banche è un fatto, ma la differenza è che, in base alle regole europee, le sue finanze lo consentono. L'Italia, per farlo con le sue finanze senza far sopportare perdite ai privati, deve ricorrere a meccanismi di stabilità: venire in altre parole commissariata.
Perdere due mesi in questa apparente negoziazione probabilmente placherà gli animi di contribuenti e risparmiatori truffati, ma metterà in serio pericolo l'operazione Unicredit, prevista per il primo trimestre del 2017: a quel punto la corsa ai depositi sarebbe una certezza.
Se gli stessi vertici di MPS rimangono fermi a questo atteggiamento di apparente stupore per le nuove richieste di BCE, i rischi di sistema diventano ingestibili: la borsa italiana è salita, sul nulla, sul fine anno. Di strumenti per continuare a puntellare il mercato ne sono rimasti molto pochi, mentre l'atteggiamento dei principali esponenti istituzionali sembra sempre più orientato all'azzardo.
Pensiamo dunque che segnalare questo concretissimo rischio sia un atto di responsabilità irrinunciabile.

[babo]

Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

Infatti è quello che ora dicono gli ex obbligazionisti di Etruria: "Rimborsate anche noi! Perché quelli di MPS li salvate e noi no?"

E in ogni caso è tutto un casino, voluto.Non si capisce cosa vogliono fare, in che modalità, se passeggiare con la bce
È tutto fatto apposta, il chaos gli permette di fare quel che cazzo vogliono

[wildworld]

Cari membri del Bitcoin
mi dispiace sia utile
L'anno prossimo vorrei comprare una casa nel sud Italia
Quale banca mi consiglia?
Una banca che posso fidarmi di trasferire i miei soldi
molte grazie

[Stemby]

L'anno prossimo vorrei comprare una casa nel sud Italia
Quale banca mi consiglia?
Una banca che posso fidarmi di trasferire i miei soldi

Una banca svizzera

[jack0m]

Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

Infatti è quello che ora dicono gli ex obbligazionisti di Etruria: "Rimborsate anche noi! Perché quelli di MPS li salvate e noi no?"

E in ogni caso è tutto un casino, voluto.Non si capisce cosa vogliono fare, in che modalità, se passeggiare con la bce
È tutto fatto apposta, il chaos gli permette di fare quel che cazzo vogliono

il problema è che non lo sanno neanche loro cosa vogliono fare... con gente come Padoan all'Economia, pensi davvero che ci capiscano qualcosa?

[wildworld]

L'anno prossimo vorrei comprare una casa nel sud Italia
Quale banca mi consiglia?
Una banca che posso fidarmi di trasferire i miei soldi

Una banca svizzera

grazie

[babo]

il problema è che non lo sanno neanche loro cosa vogliono fare... con gente come Padoan all'Economia, pensi davvero che ci capiscano qualcosa?

Il problema è che non capiscono un cazzo.
Di niente,sono ignoranti, dei cialtroni leccaculo e rubagalline messi li xche si sanno genuflettere alle persone giuste e leccare i culi giusti.
Questa è la classe di dirigenti italiani,un mucchio di cialtroni incompetenti e ignoranti

[babo]

http://icebergfinanza.finanza.com/2016/12/29/mps-germania-che-la-troika-sia-con-voi/

uno degli economisti indipendenti che seguo che ha beccato la crisi del 2007

Ieri la Germania, per via del portavoce di Schauble, il ministro delle finanze tedesco è tornata all’attacco contro il nostro Paese, sono convinto che se avesse potuto farlo, avrebbe ordinato un nuovo attacco contro in nostri titoli di Stato…

Germania: Ue e Bce assicurino il rispetto delle regole su Mps

    La Banca centrale europea e la Commissione europea devono controllare ed assicurarsi che le autorità italiane si attengano alle regole». Lo ha detto un portavoce del Ministero delle Finanze della Germania, interpellato dall’agenzia Reuters sulla vicenda Monte dei Paschi. Secondo il portavoce, la ricapitalizzazione precauzionale delle banche da parte dello Stato può essere solo parte di una soluzione in casi eccezionali e nel quadro di condizioni stringenti. Inoltre, azionisti e creditori devono essere tra i primi a farsi carico delle perdite. La banca deve essere solvente e – ha aggiunto la fonte – il denaro pubblico non deve essere utilizzato per coprire perdite. «Queste regole non devono essere aggirate», ha concluso il portavoce.

a me nn interessa salvare o non salvare mps (io sono per il no) a me interessa dell'articolo che ci sono 1000 mps sparse x l'europa, bombe a orologeria pronte a esplodere

[HostFat]

Da facebook https://www.facebook.com/mondo.liberale/posts/1841813416097041

Come funziona una banca, ed il problema dei crediti inesigibili, spiegato ai non esperti. (post lungo)

Secondo la legge, io privato nel momento che deposito 1000 euro in banca, questi diventano di PROPRIETA' della banca stessa, che ha però l'obbligo di restituirli a richiesta. (art 1834 cc)
La banca può prestare ad altre persone quelli che ora sono i SUOI 1000 euro, in più, può prestare fino ad un massimo di altri 49 mila euro, sulla garanzia dei primi 1000 euro. (in totale 50 volte tanto).
Nessuna banca presta 49 mila euro su 1000 di garanzia, in quanto questo sistema, che si chiama "riserva frazionaria" espone la banca alla "leva finanziaria" che viene regolarmente ed obbligatoriamente calcolata e registrata.
Questa leva la possiamo calcolare guardando il famoso indice "CORE TIER" che ci da la percentuale di capitale che la banca ha a disposizione a garanzia dei prestiti che ha concesso.
Una banca come MPS ha un indice CORE TIER pari a circa 6
significa che il capitale della banca copre solo il 6% del totale dei crediti che questa banca ha concesso.
Cosa succede se qualcuno dei creditori della banca non paga il suo credito?
Succede che tali crediti si "deteriorano" cioè diventano via via sempre più inesigibili.
La banca quindi è costretta a ricorrere al suo capitale sociale per coprire gli "NPL" (Not Performing Loan = crediti inesigibili).
Più una banca è esposta in leva finanziaria, più l'indice CORE TIER sarà basso.
Capite da soli che ad esempio, nel caso MPS, basta che solo il 6% dei crediti che la banca ha passino alla categoria "inesigibili" perchè la banca si trovi col capitale azzerato.
Di fatto quindi ogni banca è di per se insolvente, in quanto non può in nessun modo restituire a vista i soldi che ha raccolto dai clienti, dato che sono stati utilizzati per concedere aperture di credito spesso molto lunghe nel tempo.
Le famose "corse allo sportello", autentico spauracchio che porta al panico totale di ogni banchiere sono semplicemente le richieste dei correntisti di una banca di avere indietro i loro soldi a vista, soldi che come ho già detto la banca non può in nessun modo restituire.
Le regole bancarie internazionali, non consentono alle banche di esporsi in leva finanziaria oltre un determinato limite, (le famose regole "Basilea" 1, 2 e 3) di conseguenza le banche cercano di applicarle ai propri clienti cercando quindi di diminuire il rischio che il cliente si trasformi in NPL.
Le banche italiane maggiori, sono tutte quante esposte in una forbice di leva che va da 6 a 12, cioè hanno prestato da 9 a 16 volte l'intero valore dei loro capitali.
quindi possono sopportare una quota NPL che va dal 6 al 12% del totale dei crediti concessi.
Il totale degli NPL italiani, si aggira intorno al 27-28% del totale dei crediti concessi.
Capite da soli che NESSUNA e sottolineo NESSUNA banca italiana è in salute.
E le più grandi sono quelle messe peggio.
Oltre a tutto questo vi è un altro grandissimo problema.
Le banche, sopratutto quelle italiane, negli ultimi 30 anni, si sono specializzate nel diventare quel che in gergo si dice "banche zombie" cioè banche che non fanno più le banche secondo il senso originario del nome, ma banche che garantiscono agli stati l'acquisto dei titoli di debito pubblico che vengono emessi ogni mese.
Queste banche quindi si limitano a comperare titoli di stato ed a guadagnarne gli interessi e le cedole. Ora che i tassi sono andati verso lo zero ed in alcuni casi sono pure negativi, questo giochetto (chiamato tecnicamente "carry trade") non funziona più
, e le banche si sono trovate cariche di titoli che però valgono molto meno di quello che valevano in origine, e che quindi non sono vendibili senza causare una perdita.
Gli stati da parte loro si sono trovati nell'impossibilità di pagare i loro debiti, e si limitano a "rinnovarli" coprendo le scadenze con nuovi titoli.
Quindi si è formato un "dualismo opposto", da una parte le banche bisognose di interessi più alti per poter sopravvivere e far fronte ai loro NPL, dall'altra gli stati che operano sistematicamente per abbassare sempre più i tassi dei loro debiti ed inflazionarli (quindi svalutarli) il più possibile.
L'abbraccio tra banche e stati è diventato talmente stretto che se tale abbraccio si stringesse di più o si allentasse un pochino, uno dei due morirebbe, causando la morte certa anche dell'altro.
Ma lo stato, a differenza delle banche, ha potere coercitivo assoluto su tutti i suoi cittadini, anche a costo di usare la violenza, cosa che, per inciso, fa sistematicamente.
Quindi non vi è affatto una soluzione che non sia, per lo stato, quella di salvare tutte le banche, sempre e comunque, tanto non lo fa a spese sue.
A cominciare da MPS.
Chi ci rimette? sempre gli stessi. io e voi.

Corollario importante: l'applicazione delle regole "basilea 1, 2 e 3" ai clienti, fa si che molti clienti non rientrino in quei canoni, di fatto generando una diminuzione delle concessioni di credito delle banche da una parte, ma anche una diminuzione della capacità di investimento dall'altra. questa diminuzione di capacità di investimento si trasforma quindi in minor ricchezza prodotta, e spesso in minor capacità di spesa dei consumatori finali che porta ad una minor capacità di restituzione dei propri debiti da parte dei clienti finanziati dalle banche, aumentando quindi gli NPL. Un altro circolo vizioso causato dall'ingerenza sia dello stato che delle banche centrali nella vita economica della popolazione.

[arulbero]

Vi linko un articolo molto lungo ma anche molto interessante sulla situazione economica attuale internazionale, in particolare in esso si spiega il perchè si sta andando (e si è già arrivati in alcuni paesi) verso tassi di interessi negativi, tassi che da alcuni risparmiatori sono paradossalmente accettati poichè è il prezzo che pagano per sentirsi (falsamente) sicuri della custodia del loro denaro;  i tassi negativi invece di favorire gli investimenti spingono le persone a tenere soldi in casa o a investire in riserve di valore (o almeno percepite come tali) come il mattone nel caso dei paesi scandinavi; vari governi stanno attuando una conseguente lotta contro l'uso del contante come riserva di valore (i tagli più grossi vengono ritirati esplicitamente in alcuni paesi, in altri stanno comunque diminuendo) sperando di dirottare quel denaro verso un'economia che gira sempre più piano poichè la capacità produttiva ormai supera la domanda in molti settori.

L'articolo accenna anche alla situazione italiana, molto preoccupante per quanto riguarda l'aumento dei prestiti "deteriorati":

Italy’s non-performing loans have gone from about 5 percent in 2010 to over 15 percent today

In confronto la "bolla" del bitcoin non è niente ...

[gbianchi]

(apparentemente) non c'entra direttamente con l'argomento del topic ma:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/16/legge-di-bilancio-ue-presenta-a-gentiloni-il-conto-per-la-manovra-di-renzi-padoan-tratta-per-evitare-procedura-di-infrazione/3318569/


altre buone notizie

[jack0m]

Riprendo questo vecchio topic per constatare come non solo non si sia risolto il problema (si parla di un salvataggio di Stato di MPS con altri 6,6 MLD presi dalle nostre tasche), ma la situazione sia ulteriormente peggiorata, allargandosi a macchia d'olio. Anche all'estero se ne parla, e non ci facciamo certo una bella figura:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe