Делаем криптовалюту

[poddubnuy]

Никто твою идею лучше тебя не реализует, главное гуманные параметры выставь.

Какие параметры по-твоему мнению наиболее гуманны?

Предлагаю перенести ветку в новую с self-модерацией, в этой уже чёрт ногу сломит из-за обсуждения "vawes" и прочего бреда.

Уже давно подумываю ветку с голосовалкой по названиям создать где-нибудь. Либо в Идеях, либо в Кодерах...
Но пока и названий новых никто не предлагает и параметры этой крипты так же мало кого интересуют.
Даже прототип похоже ещё никто не запускал.
А обсудить много чего ещё есть.


Ориентировочные планы на будущее:
Недельку-другую понаблюдаю за работой коина. Погоняю там сотню другую транзакций, параллельно отвечая на вопросы в этой теме. Инициирую решение вопроса №1 - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg20959982#msg20959982 Опишу все параметры и особенности этой крипты - будет что то вроде белого листа. Создам тему с голосовалкой...

Текущие и дальнейшие действия - по обстоятельствам.

Наше предложение в силе, а что до названия - оно определится после  того как у Вашей крипты  появится своя ниша в блокчейн мiре и пользователи решающие с ее помощью свои задачи

[1715493134]

1715493134

[1715493134]

1715493134

[1715493134]

1715493134

[1715493134]

1715493134

[1715493134]

1715493134

[1715493134]

1715493134

[imhoneer]

Осталось решить два вопроса:
1. http://ss-iq.blogspot.ru/2016/10/blog-post_20.html
2. Выбрать название этой крипты.

Учитывая ваши вопросы предлагаю следующие решение. В качестве алгоритма хеширования использовать https://ru.wikipedia.org/wiki/SHA-3 почему его.

Во первых его мало кто использует, что Вас выделит среди остальных.

Во вторых это покажет, что у Вас самые современные алгоритмы хеширования.

Кроме того, учитывая, что на этот алгоритм делают ставку в будущем, то как поведет он себя в боевых условиях, будут обязательно посматривать.


А вот с названием к сожалению я помочь пока не могу, я не понимаю идеологии вашей криптовалюты. Что её отличает от остальных, кроме некоторых технических параметров.

[Tlind-ICO]

Крутая тема, и очень сложная на самом деле.
а может быть ICO, где минимальное вложение не должно быть огромной суммой, например, как 10 000 долларов?

[poddubnuy]

Крутая тема, и очень сложная на самом деле.
а может быть ICO, где минимальное вложение не должно быть огромной суммой, например, как 10 000 долларов?

ICO требует полноценной команды, где все работают на совесть и на перспективу (а не надеяться выехать на авось)

[neiros]

Осталось решить два вопроса:
1. http://ss-iq.blogspot.ru/2016/10/blog-post_20.html
2. Выбрать название этой крипты.

Учитывая ваши вопросы предлагаю следующие решение. В качестве алгоритма хеширования использовать https://ru.wikipedia.org/wiki/SHA-3 почему его.

Во первых его мало кто использует, что Вас выделит среди остальных.

Во вторых это покажет, что у Вас самые современные алгоритмы хеширования.

Кроме того, учитывая, что на этот алгоритм делают ставку в будущем, то как поведет он себя в боевых условиях, будут обязательно посматривать.

Сразу вспоминается - Copperlark | SHA3 | 3 жаворонка/цыпочки | https://bits.media/bitcoin_conference_russia/

...криптовалютная система, созданная в России. Создатели стремятся создать устойчивую криптовалютную систему, которая не зависит от политической конъюнктуры, кризисных потрясений в экономике, узкокорпоративных интересов влиятельных компаний...

И где сейчас всё это? (там же где и вся Россия)

Можно конечно возродить этого жаворонка птицей фениксом, и тема для этого - лучше не придумаешь.
Вот только где создатели то, независимые от политической конъюнктуры и кризисных потрясений? Куда попрятались?
В неравных боях с бендеровцами, гейропейцами и пиндосами все полегли что-ли? (это так, к слову, о наболевшем )
Или они все как один приверженцы только одной, единственноверной и правильной, российской идеологии - Как можно быстрее обмани холопа своего и возрадуйся.

[neiros]

Крутая тема, и очень сложная на самом деле.

Что не понятно, спрашивайте, не стесняйтесь. Отвечу на любой вопрос.
Всё не так уж и сложно как кажется на первый взгляд.

а может быть ICO, где минимальное вложение не должно быть огромной суммой, например, как 10 000 долларов?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=587739.msg9314585#msg9314585 (один из Кондратиев, что упоминался выше)

[yo-blin]

Крутая тема, и очень сложная на самом деле.

Что не понятно, спрашивайте, не стесняйтесь. Отвечу на любой вопрос.
Всё не так уж и сложно как кажется на первый взгляд.

может сделаешь самомодерируемый топик ANN c пред-вайтпапером где хоть кратко опишешь что получилось?

[fxpc]

Никто твою идею лучше тебя не реализует, главное гуманные параметры выставь.

Какие параметры по-твоему мнению наиболее гуманны?

Как я упоминал ранее, установить максимальный возраст выхода без платы за перенос в 10 лет и списывать скажем по 0.5% в месяц.

В неравных боях с бендеровцами, гейропейцами и пиндосами все полегли что-ли? (это так, к слову, о наболевшем )
Или они все как один приверженцы только одной, единственноверной и правильной, российской идеологии - Как можно быстрее обмани холопа своего и возрадуйся.

Не уподобляйся диванным борцам с гейропейцами и пиндосами - пиши правильно.
Бандеровцы пишутся через А, так как являются последователями Степана Бандеры, а не Остапа Бендера или робота Бендера из Футурамы.

[neiros]

Не обращай внимания на такие мелочи. В подобном я гораздо больше разбираюсь, чем в программировании. Меня иногда будет заносить в некоторые околополитические моменты с соответствующим расставлением акцентов. И это возможно будет очень неприятно видеть некоторым.

Поэтому заранее извиняюсь если кого-либо задену невзначай гораздо более жёсткими и правдивыми высказываниями.

Никто твою идею лучше тебя не реализует, главное гуманные параметры выставь.

Какие параметры по-твоему мнению наиболее гуманны?

Как я упоминал ранее, установить максимальный возраст выхода без платы за перенос в 10 лет и списывать скажем по 0.5% в месяц.

Тогда блокчейн будет не 525Gb, а 5Tb что в 10 раз больше...
А вообще то интересный вариант. Надо будет подумать над этим на свежую голову.

[neiros]

может сделаешь самомодерируемый топик ANN c пред-вайтпапером где хоть кратко опишешь что получилось?

В этом блоге - http://ss-iqr.blogspot.ru/ будет описание, которое частично или полностью буду использовать на этом форуме.

[fxpc]

Не обращай внимания на такие мелочи. В подобном я гораздо больше разбираюсь, чем в программировании. Меня иногда будет заносить в некоторые околополитические моменты с соответствующим расставлением акцентов. И это возможно будет очень неприятно видеть некоторым.

Поэтому заранее извиняюсь если кого-либо задену невзначай гораздо более жёсткими и правдивыми высказываниями.

Никто твою идею лучше тебя не реализует, главное гуманные параметры выставь.

Какие параметры по-твоему мнению наиболее гуманны?

Как я упоминал ранее, установить максимальный возраст выхода без платы за перенос в 10 лет и списывать скажем по 0.5% в месяц.

Тогда блокчейн будет не 525Gb, а 5Tb что в 10 раз больше...
А вообще то интересный вариант. Надо будет подумать над этим на свежую голову.

К высказываниям у меня претензий нет, просто пиши правильно, не уподобляйся ватникам, которые слышали звон, да не знают где он.

Выходы следует объединять, а количество блоков требующих обязательного хранения сократить. Если пространство блока делить пополам между рядовыми транзакциями и коинтрасфер транзакцией, то объём занимаемый коинтрасфер транзакциями никогда не превысит 50% объёма хранящихся блоков. При хранении 50Gb блокчейна данные коинтрансфер транзакций будут занимать не более 25Gb, на практике объединение выходов будет постепенно сокращать объём данных. При блоке в 2Mb с разделённой пополам ёмкостью и частоте блоков 1 каждые ~10 минут, объём блокчейна за месяц составит ~16.87Gb. Считаю увеличение размера блока вдвое разумной платой за возможность удержания фиксированного размера блокчейна.

[neiros]

К высказываниям у меня претензий нет, просто пиши правильно, не уподобляйся ватникам, которые слышали звон, да не знают где он.

Здесь ватников, и воинствующих ватников, хоть отбавляй. И они также читают эту ветку. Я пишу для них на понятном им языке. И я люблю ватников. И тем больше, чем более они упёртые и упоротые в своих догмах слепой веры, навязанной им им подобными. Их как гвозди можно забивать по самую шляпку во что угодно элементарной логикой. Совершенно не способны ни к какому обучению.

Там правильно и здесь правильно - https://bitcointalk.org/index.php?topic=91166.msg6292976#msg6292976

Как я упоминал ранее, установить максимальный возраст выхода без платы за перенос в 10 лет и списывать скажем по 0.5% в месяц.

Тогда блокчейн будет не 525Gb, а 5Tb что в 10 раз больше...
А вообще то интересный вариант. Надо будет подумать над этим на свежую голову.

Выходы следует объединять, а количество блоков требующих обязательного хранения сократить. Если пространство блока делить пополам между рядовыми транзакциями и коинтрасфер транзакцией, то объём занимаемый коинтрасфер транзакциями никогда не превысит 50% объёма хранящихся блоков. При хранении 50Gb блокчейна данные коинтрансфер транзакций будут занимать не более 25Gb, на практике объединение выходов будет постепенно сокращать объём данных. При блоке в 2Mb с разделённой пополам ёмкостью и частоте блоков 1 каждые ~10 минут, объём блокчейна за месяц составит ~16.87Gb. Считаю увеличение размера блока вдвое разумной платой за возможность удержания фиксированного размера блокчейна.

Стоп. Тормозим. Приехали.
Не будем предполагать и фантазировать.

Писать и говорить - одно, а делать - это уже совсем другое.
Я попробую завтра обрисовать несколько вариантов как возможно что-либо подобное сделать на базе того, что уже есть...

[neiros]

Для одновременной реализации двойного(десятилетнего и месячного) и более циклов потребуется либо отдельная для каждого цикла коинтрансфер транзакция(КТТ), либо нужно будет как-либо отмечать каждый выход общей КТТ какому конкретному циклу он соответствует.

При 10-летнем цикле и 5 Mb блоке с интервалом 5 минут максимальновозможный рабочий объём блокчейна ~ 5.25Tb (---TTC---)
При 10-летнем цикле и 1 Mb блоке с интервалом 10 минут максимальновозможный рабочий объём блокчейна ~ 525Gb (BTC)

При добавлении месячного цикла, который заработает только через 10 лет, в месячную КТТ через 20 лет будут попадать все непотраченные выходы за прошедшие 10 лет(120 месяцев), из чего следует, что при только средней величине непотраченных выходов в 1% от размера блока месячная КТТ будет составлять 120% от установленного лимита блока(без учета процентной усушки и утруски)

Одна транзакция - 6 Mb при параметрах ---TTC---
Одна транзакция - 1.2 Mb при параметрах BTC

Можно конечно её не учитывать при лимитированных параметрах блока, но какого бы даже относительно приемлемого размера не была бы эта транзакция, её нужно будет засовывать в каждый блок и распространять по всей сети. Нахрена нам нужны эти мощи покойников в мегабайтной КТТ среди которых живые транзакции ели-ели будут протискиваться?



Другой вариант.

Попадание в КТТ выходов сделать бесплатным, либо меньшим,
но уже перенос из старой КТТ в новую КТТ сделать большим.

Без особого геморроя можно сделать 0%, а лучше оставить 1%, за первый год и, например, 10% за каждые последующие годы.

А с геморроем, т.е. как-либо отмечая каждый выход, можно сделать какую угодно нелинейную последовательность, например:

• 1 год минус 0%
• 2 год минус 0.1%
• 3 год минус 1%
• 4 год минус 100%

Даже плюс можно будет куда-нибудь засунуть, например:

• 1 год плюс 1% (это уже как повезёт, чем больше будет значение выхода, тем меньше вероятность)
• 2 год минус 1%
• 3 год минус 10%
• и т.д.

Тут, как я уже и писал ранее, для следующей волны ICO непаханное поле.



Однако же если сделать всего хотя бы одну транзакцию куда угодно в течении года, используя наиболее древние выходы, то никаких потерь от хранения не будет, а будет возможность получения вознаграждения в кратном размере от потраченной комиссии. А если ещё добавить в кошелёк соответствующий механизм объединения наиболее устаревших выходов, то к концу года может получиться так, что и нечего будет переносить.

[poddubnuy]

Тут, как я уже и писал ранее, для следующей волны ICO непаханное поле.



Однако же если сделать всего хотя бы одну транзакцию куда угодно в течении года, используя наиболее древние выходы, то никаких потерь от хранения не будет, а будет возможность получения вознаграждения в кратном размере от потраченной комиссии. А если ещё добавить в кошелёк соответствующий механизм объединения наиболее устаревших выходов, то к концу года может получиться так, что и нечего будет переносить.

Извините за вопрос (ветка то для новичков) а какой прогр. кошелек будет работать с Вашим блокчейном?
Как будет осуществляться монетизация?

[neiros]

а какой прогр. кошелек будет работать с Вашим блокчейном?

Любой, который будет способен работать с этим блокчейном из всего того разнообразия что уже есть для BTC. Кое что только нужно будет переделать.

Как будет осуществляться монетизация?

Понятия не имею, если честно. На текущий момент на счёт этого у меня пока только смутные предположения разнообразных вариантов. Продукта ещё как такового нет. Есть только прототип, созданный на базе старой версии биткоина.

[poddubnuy]

а какой прогр. кошелек будет работать с Вашим блокчейном?

Любой, который будет способен работать с этим блокчейном из всего того разнообразия что уже есть для BTC. Кое что только нужно будет переделать.

Как будет осуществляться монетизация?

Понятия не имею, если честно. На текущий момент на счёт этого у меня пока только смутные предположения разнообразных вариантов. Продукта ещё как такового нет. Есть только прототип, созданный на базе старой версии биткоина.

То есть, будет адаптирован какой то клиент, который будет выполнять функции кошелька. Тогда от его функционала во многом может зависть успех.

[fxpc]

Для одновременной реализации двойного(десятилетнего и месячного) и более циклов потребуется либо отдельная для каждого цикла коинтрансфер транзакция(КТТ), либо нужно будет как-либо отмечать каждый выход общей КТТ какому конкретному циклу он соответствует.

При 10-летнем цикле и 5 Mb блоке с интервалом 5 минут максимальновозможный рабочий объём блокчейна ~ 5.25Tb (---TTC---)
При 10-летнем цикле и 1 Mb блоке с интервалом 10 минут максимальновозможный рабочий объём блокчейна ~ 525Gb (BTC)

Всё зависит от выбранного интервала существования блока без переноса выходов. Давай опираться на него. Если интервал 1 год, то списываем раз в год, если интервал 1 месяц, то списываем каждый месяц. Переносимый выход должен содержать номер родительского блока. Если дельта между блоком и родительским блоком больше чем заданное количество блоков, то списываем заданный процент. При следующем переносе этого выхода и коротком интервале хранения списываем столько же монет, сколько было списано при предыдущем переносе, последней операцией с выходом будет списание остатка. На длинном интервале хранения процент можно постепенно увеличивать.

3 жаворонка/цыпочки это конечно весело, но всё же что думаешь про SHA-3?

[neiros]

Еще о вопросе "кто обеспечивает битку монетизацию,  POW" Вчера Джейкоб Ротшильд  резко выступил против битка, А ранее Китай запретил ICO и вчера запретил своим биржам торговать криптой А как известно, именно Китай площадка Ротшильдов, где у них практически неограниченное влияние.И именно Ротшильды основные игроки в упряжке финансистов. Вот и проясняется вопрос какие элиты играют за ,  а какие против.

А не всё ли равно. Мне как то совершенно по барабану всякие там родшильды, рокфеллеры, какие угодно банки с центробанками и прочие элиты и атрибуты современного стада - https://www.youtube.com/watch?v=xVdHTLs1H2A
Меня гораздо больше волнуют самые обычные и повседневные проблемы и то, каким образом их можно решить наиболее оптимальным и разумным способом.

а какой прогр. кошелек будет работать с Вашим блокчейном?

Любой, который будет способен работать с этим блокчейном из всего того разнообразия что уже есть для BTC. Кое что только нужно будет переделать.

Как будет осуществляться монетизация?

Понятия не имею, если честно. На текущий момент на счёт этого у меня пока только смутные предположения разнообразных вариантов. Продукта ещё как такового нет. Есть только прототип, созданный на базе старой версии биткоина.

То есть, будет адаптирован какой то клиент, который будет выполнять функции кошелька. Тогда от его функционала во многом может зависть успех.

Вы с Луны похоже совсем недавно свалились.

Данный блокчейн без кошелька, то бишь клиента, не существует. Он с ним одно целое. Кошелёк формирует и строит блокчейн. Кошелёк либо пула, либо пользователя. Хотя сейчас в биткоине всех пользователей за борт повыкидывали и натуральных дойных коров из них делают.
Так вот я против этого.
И мой кошелёк/клиент(прототип) против. С чего бы это?

[fxpc]

Данный блокчейн без кошелька, то бишь клиента, не существует. Он с ним одно целое. Кошелёк формирует и строит блокчейн. Кошелёк либо пула, либо пользователя. Хотя сейчас в биткоине всех пользователей за борт повыкидывали и натуральных дойных коров из них делают.
Так вот я против этого.
И мой кошелёк/клиент(прототип) против. С чего бы это?

У меня есть решение защищающее пользователей от выкидывания за борт и доминации пулов. Ты отметился в моей ветке и надеюсь тебе интересно ознакомиться с более развёрнутым описанием > https://bitcointalk.org/index.php?topic=2161549.msg21826346#msg21826346

[neiros]

Вычисления должны быть распределёнными и этот факт должен быть отражён в блокчейне. Если же под поддержанием системы подразумевается не только майнинг, но и совершение транзакций с высокой комиссией, то каким образом ты предлагаешь вознаграждать пользователей совершивших транзакции? Если в результате начисления вознаграждения за транзакцию фактически израсходованная пользователем комиссия будет низкой, отрицательной или нулевой, то пользователи и злоумышленники заспамят сеть транзакциями. Опиши абстрактно свою идею, возможно я сделал неверные выводы.

Конечно неверные. Мне уже становится лень интернет марать одним и тем же.

Из прошлогоднего:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg17625338#msg17625338 (с amaclin затронули эту тему)
http://ss-i.blogspot.ru/2016/10/transsib.html
http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/transcoin.html
http://ss-iqr.blogspot.ru/2017/02/355.html

У кого есть желает заспамить пускай пробуют.
100000 ТТшек хватит или больше отсыпать?

Насколько я понял из прочитанного - спамить бесполезно, так как матожидание отрицательное, то есть потенциальные издержки выше потенциальной награды. Что помешает майнеру подобрать такие параметры своих транзакций, чтобы их можно было поместить на призовые места и забрать себе всю награду за блок? А главное зачем рядовому пользователю платить за это повышенную комиссию? Итог применения данного алгоритма для рядового пользователя окажется в лучшем случае таким же как итог полученный без его применения - в среднем по системе конечный суммарный баланс 2 пользователей многократно переводящих друг другу монеты статистически будет ниже чем начальный. Причём неважно спамят ли эти пользователи или совершают транзакции по мере нужды.

Года не прошло, но всё таки дошло наконец-то.

В какой вселенной уменьшение баланса считается майнингом?

В той, где ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Где возможно только перераспределение.

Если я что-то упустил и матожидание положительное, то как я и говорил выше - сеть будут спамить, потому что это выгодно. Распределять награду за работу следует только на основании параллельных и полезных для сети вычислений. Транзакции с заданными границами комиссии не являются вычислениями, не несут доказательства работы пользователей совершивших транзакции и в силу этого не делают вычисления более децентрализованными, чем в биткоине.

Кто оплачивает работу(полезную и бесполезную), затрачиваемую на какие угодно вычисления в нашей вселенной?.. (где ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда)

Твой алгоритм - очередная вариация на тему распределения цифровой "пустоты", не устраняющая проблему "богатые богатеют". Если требуется только наиболее равномерное распределение цифровой "пустоты" без привязки к работе, то решение, в том числе устраняющее проблему "богатые богатеют", достаточно несложное.

Зато отлично решает проблему "богатые борзеют"...

А абсолют никому не нужен. Он лишь только указывает абсолютноверное направление возможного движения и развития в противоположную сторону.