Обсуждаем ТРАСТ

[DeMoloR]

Незнаю что делать.
Получил я негативный траст только за то что отписался в теме про продажу аккаунтов, спросил из любопытства какая сейчас цена.
За это мне покрасили траст как продавцу аккаунтов, написал человеку и попросил его вернуть мне траст, но он меня игнорит. После безуспешных попыток до него достучаться я покрасил ему траст в отместку, думал что он выйдет со мной на контакт, но он молчит, правда после того как я ему покрасил траст то сразу после этого он перестал красить трасты другим.
Есть еще такой момент что продажа аккаунтов не запрещена на сайте, но я даже ничего не продавал и не покупал, поэтому покраску мне траста нахожу вдвойне безосновательной.
Вот его профиль: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=465017
Посоветуйте что еще можно сделать в моем случае чтобы исправить мой траст?

данный человек не остановился на своём и дальше продолжает снижать траст, у меня такая же ситуация произошла. Я не понимаю почему такое творится. Правилами это не запрещено, и красить аккаунт не должны за такое. Я понимаю если человек ведёт себя некорректно или обманывает других пользователей. Почему на это закрывает глаза администрация форума? Я конечно понимаю что мне за это вылететь может. Но наведите бардак у себя на форуме, и так баунтистам живётся не легко. Я прошу вас администрация не сидите в тени, так как это сильно портит уют и качество форума.

[yacov99]

недавно обсуждалась подобная тематика , где предлагали удалить все сообщения с рекламой скамаи написать менеджеру.

[esmanthra]

Правилами это не запрещено, и красить аккаунт не должны за такое

Почему на это закрывает глаза администрация форума?

И снова, и снова: траст не имеет отношения ни к правилам форума, ни к связанным с ними административным санкциям. Вообще. Никакого. Не имеет. И то, что на форуме "красят" траст за то, что не запрещено правилами - вполне обычное явление и нормальная практика. Вдумчивое чтение этой темы целиком помогает достичь просветления.

наведите бардак у себя на форуме, и так баунтистам живётся не легко

Убила фраза. Погуглите в словаре значение слова "бардак".
Что касается баунтистов - рекомендую обратить внимание на название форума. Возможно, тогда Вы поймете, что здесь в приоритете.

[r2d2moons]

Сейчас негативный траст это не очень хорошо, потому что некоторые подписные просят чтоб не было негативного траста. Так что я думаю что негативный траст это не очень хорошо)

[WhiteManWhite]

Сейчас негативный траст это не очень хорошо, потому что некоторые подписные просят чтоб не было негативного траста. Так что я думаю что негативный траст это не очень хорошо)

Думаю что в скором будущем с негативным трастом могут вообще не принимать в баунти кампании, не только в подписные кампании. Я конечно понимаю что от красного траста никто не застрахован, но не делайте того чего делать не нужно и будет вам счастье. Я лично отрицательно отношусь к покупке-продаже аккаунтов и все что с этим связано. Поэтому считаю что те кто замешан в этой теме, получают red neg trust заслуженно. Форум для общения и как кладезь знаний, баунти кампании вторичны. Поэтому покупать фулла и сеньора чтобы общаться на форуме не нужно.

[shinas]

Написал товарищу actmyname и модератору ветки, не знаю кто именно (наверное, первый), но траст стал снова нейтральным. А покрасил он якобы за торговлю акками.

[WhiteManWhite]

Написал товарищу actmyname и модератору ветки, не знаю кто именно (наверное, первый), но траст стал снова нейтральным. А покрасил он якобы за торговлю акками.

Ничего нейтрального не стало, как был красным, так и остался. Ребята, элементарно научитесь пользоваться форумом!

[Welckomtome]

Подскажите, как сейчас избавится от негативного траста?
Мне один умник покрасил с Пруфом о переводе токенов на один кошелек )))) а я всего лишь помог брать продать токены - потому как у него опыта мало... разве это где то запрещено?
Писал опровержение, но толку никакого нет.... как же все таки вернуть нейтральный траст аккаунту??

[esmanthra]

Подскажите, как сейчас избавится от негативного траста?

Прежде чем отписываться в каких-то темах, рекомендую прочитать их. Ответ был на этой же странице.

[yx67]

Я то же сразу испугалась, начала по форуму лазить, причины искать, как исправить и т.д. Кто минус дал, мне так и не ответил, два раза писала, только наши моды ответили, но сказали мы не при делах) Прошло время и превыкла. и Исо с красным трастом завались, даже сейчас и не переживаю.

[Voidcrafter]

Перечитал все 5 страниц и понял, что ни кто не сталкивался с подобным вопросом.Что делать если тебя слил продавец, который продал тебе аккаунт? Вот такая у меня ситуация...
И еще раскидал своё сообщение всем любителям покраски.... 

[esmanthra]

Что делать если тебя слил продавец, который продал тебе аккаунт?

Можно поступить следующим образом: уехать в деревню, найти домик с верандой, поставить на веранде табурет, сесть на него, подпереть голову рукой - и сетовать на судьбу-злодейку, периодически разбавляя сетования тяжкими вздохами. Уже через несколько часов такого сидения ощутите положительный эффект: свежий воздух благотворно скажется на здоровье, удаленность от Интернетов и форумов обеспечит прояснение мыслей палка, которой хозяева домика с верандой прогонят вас с табурета, поможет размять мышцы.

А если серьезно, то для "художнегов" нет разницы, кто именно оповестил их о сделке. Главное - что Вы участвовали в этой сделке или как минимум ею интересовались. Так что, если "красный" траст принципиален для Вашей деятельности, рекомендую забыть и об аккаунте, и об уплаченных за него средствах. Будет уроком на будущее. Хотя Вы можете, конечно, попытаться поговорить с "художнегами", но вероятность того, что они хотя бы ответят, сравнима к микроскопической.

[esmanthra]

Изменение принципа формирования списка DefaultTrust от 09 января.

Если кто-то не знаком с устройством системы траста, рекомендуется прочитать основной пост об этом (хотя бы раздел "Основные выводы"). Ибо сама по себе система пока остается без изменений - изменяется только принцип формирования списка DefaultTrust.

Много лет мне не нравилось, в какой централизованный и неприкосновенный авторитет превратился DefaultTrust, но менять что-либо я не спешил, поскольку альтернативы выглядели еще хуже. Теперь же я решил все-таки кое-чего попробовать - и посмотреть, как пойдет.

#1
Как исключение из обычного порядка образования пользовательской сети доверия: если вы входите в список доверия DefaultTrust ("DT1"), но больше одного человека в том же списке скорее не доверяет вам, нежели доверяет, все будет выглядеть так, словно вы в список не входите - для всех "целей", кроме тех, что в составе самого списка DT1.

То есть, если человек из DT1 совершает глупости, вы можете попросить других членов DT1 исключить его из списка доверия.

Информация о "голосовании" членов DT1 в реальном времени показывается здесь.

#2
Вы можете просматривать любую страницу траста как бы от лица DefaultTrust, добавив ;dt в конец URL профиля. Например: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt

#3
Я периодически (может быть, каждый месяц) буду реконструировать список DefaultTrust и включать в него тех, кто соответствует следующим критериям:
 - Если ваш ранг определяется исключительно заработанными меритами, он должен быть как минимум на уровне Member.
 - Ваше последнее появление на форуме должно быть в пределах последних 3 дней.
 - Ваш список доверия должен включать как минимум 10 пользователей, без учета записей с ~ (т.е. записей, исключающих из списка доверия).
 - Вы не должны быть забанены или внесены в "черный список" (см. ниже).
 - Ваш последний пост на форуме должен быть написан не позднее, чем 30 дней назад.
 - Должны быть как минимум 10 людей, каждый из которых напрямую доверяет вам и имеет как минимум 10 честно заработанных меритов (не включая те мериты, что послали им вы). Количество таких людей ограничено (см. цитату в конце поста).
 - Должны быть как минимум 2 людей, которые напрямую доверяют вам и имеют как минимум 250 честно заработанных меритов (не включая те мериты, что послали им вы). Количество таких людей ограничено.

В отличие от того, что было ранее, я не буду пытаться сам составить хороший список - это теперь будет зависеть от самих пользователей, находящихся в списке DT1. Но я оставляю за собой право убрать вас из списка и никогда более не рассматривать как кандидата на добавление в список (т.е. засунуть в "черный список"), если выяснится, что вы связаны с какими-то вопиющими нарушениями или в список попало много ваших мультов.

В данный момент не так много пользователей подходит под критерии. Если в будущем окажется, что в список попадают сотни пользователей, я планирую каждый раз выбирать из них 100 подходящих случайным образом. Причем такое изменение списка может происходить автоматически по расписанию (сейчас это еще не введено).


Главная цель тут - добиться того, чтобы "ответные" исключения из списков доверия на что-то влияли и спорные рейтинги получили реальный вес. Если кто-то очевидно мошенник, любой его "ответный" рейтинг не продержится долго из-за "голосований" членов списка, но если вы "покрасили" кого-то только потому что он вам не нравится, его ответный рейтинг против вас может "подвиснуть". В "пограничных" ситуациях это должно выливаться в что-то вроде "политических битв".

Меня на все это вдохновила одна фраза Девида Фридмана (хотя я сейчас не могу найти цитату) о том, что одним из условий для мира в сообществе является понимание, что те, кто пытается вам навредить, "железно" получат по заслугам. В DT (в том его виде, в котором он существовал до сих пор), одна или даже обе стороны спора обычно не могли эффективно "отвечать" на рейтинги - по крайней мере через саму систему траста. Теперь предполагается, что ваша способность эффективно "отвечать" будет прирастать с ростом вашего веса в сообществе, что в общем и целом должно снизить злоупотребления. (Как минимум по идее.)

Несмотря на все сказанное, я не одобряю "ответные" рейтинги - эти изменения скорее призывают людей "зарыть топор войны" и погасить конфликты, а не использовать приобретенную власть. И вообще пользователям лучше создавать собственные списки доверия - тем более, что они требуются, если кто-то нацеливается попасть в DT1.

Меня ничего не связывает, но давайте опробуем такой вариант хотя бы в течение нескольких месяцев и посмотрим, как он работает.

Число доверяющих пользователю людей из последних двух критериев отбора для каждого пользователя ограничено и вычисляется по формуле: floor(earned_merit / (10 или 250, в зависимости от уровня)). Если Вы доверяете большему числу людей, чем позволяет ограничение, ваш "голос" отходит тем людям в вашем списке, которым он нужнее с точки зрения попадания в список DT. [...]

[Alex_Sr]

Можно задуматься над формированием своего списка доверия...

[xandry]

Можно задуматься над формированием своего списка доверия...

Так это всегда можно было сделать.

[StartupAnalyst]

Изменение принципа формирования списка DefaultTrust от 09 января.

Я так понимаю такие нововведения появились из-за "войны" пользователей Lauda и OgNasty ?

[Alex_Sr]

Можно задуматься над формированием своего списка доверия...

Так это всегда можно было сделать.

Никогда не пользовался и не разбирался в этой теме. А тут в Meta такую бучу подняли - примерно 50% тем - обсуждение новой системы траста. Вот и захотелось несколько углубиться в тему.

Много лет мне не нравилось, в какой централизованный и неприкосновенный авторитет превратился DefaultTrust, но менять что-либо я не спешил, поскольку альтернативы выглядели еще хуже. Теперь же я решил все-таки кое-чего попробовать - и посмотреть, как пойдет.

#3
Я периодически (может быть, каждый месяц) буду реконструировать список DefaultTrust и включать в него тех, кто соответствует следующим критериям:
  - Должен быть как минимум 1 человек, который напрямую доверяет вам и имеет как минимум 100 честно заработанных меритов (не включая те мериты, что послали ему вы).

Поменяли на 2 человек и повысили планку до 250 заработанных меритов:

The number of users trusted by 100+-merit users is now over 700. I think that I may modify that to requiring 2 trusters with 250 earned merit.

[DabLjat]

Никто ниче не менял. ОН рассматривает это пока как вариант - 'I think that I may modify that" - означает что он ВОЗМОЖНО изменит - дословно - думаю я могу изменить это....

Изменения уже внесены:

#3
I will periodically (maybe every month) be reconstructing the default trust list to include everyone who matches these criteria:
 - If rank was determined solely using earned merit, then you must be of at least Member rank.
 - You must have been online sometime within the last 3 days.
 - Your trust list must include at least 10 users, not including ~distrust entries.
 - You must not be banned or manually blacklisted from selection.
 - You must have posted sometime within the last 30 days.
 - You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent.
 - You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent.

[esmanthra]

Пока не появилось каких-то серьезных проблем, я собираюсь реконструировать список DT1, руководствуясь обозначенными критериями, в этот понедельник, так что с созданием списков доверия стоит поторопиться. Далее я скорее всего буду делать это в начале каждого месяца.

Поменяли на 2 человек и повысили планку до 250 заработанных меритов

Ага, сейчас исправлю.

Я так понимаю такие нововведения появились из-за "войны" пользователей Lauda и OgNasty ?

Theymos оказался трусом,

Восстановил в списке Lauda - и молчит.

Будь мужиком и признай уже, что у тебя с ней непозволительная связь.

Черт, меня раскрыли. Пока я лично тренировал Lauda в темных подземельях форумной модерки, мы полюбили друг друга. Я просто не мог вынести, что она вынуждена проходить через пытку трастовой драмы, находясь в непозволительной связи со мной, так что я изобрел сложный алгоритм, который должен был прикрыть мои намерения восстановить ее в списке - несмотря на то, что мог просто включить ее в список в любую секунду в одностороннем порядке. И правда, моя трусость просто не знает границ.

[4FF]

я OgNasty добавил в свой лист и всем советую ибо это ральная контрсила против лауды а лауда скамер а я ненавижу скаммеров
кому интересно про лауду ищите темы в мета

HostFat
Tomatocage
OgNasty
~TMAN
~Lauda
DefaultTrust
~SaltySpitoon
~Blazed
~suchmoon
~owlcatz
~yahoo62278
~actmyname
marlboroza
xenon131
TheFuzzStone

А я не понял как надо бороться с лаудой и ему подобными?