Adano
Member
 Offline
Activity: 108
Merit: 10
|
 |
July 12, 2013, 08:21:00 AM |
|
Вот уж электромиграция к HW прямого отношения точно не имеет - К чему же тогда имеют отношение, пресловутые HW? Или иными словами: объясните механизм, по которому, по-вашему, они возникают? Надо читать, навскидку не скажу. Предполагаю там есть несколько явлентй вызываемых в первую очередь повышенной температурой. Но элементарная логика говорит что если вы гоните чип и получаете много HW потом опять снижаете нагрузку и все становится хорошо, значит необратимых процессов не происходит. ЭМ - процесс существенно необратимый. Есть такие хорошие сайты как scholar.google.com, sci-hub.org и т.д. Можно там поискать и написать небольшой обзорчик на тему "Механизмы нестабильности и деградации ИС работающих в предельных режимах". Но это ведь не на форуме флудить, требует гораздо больше труда. |
Flatter me, and I may not believe you. Criticize me, and I may not like you.
Ignore me, and I may not forgive you. Encourage me, and I will not forget you.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The forum strives to allow free discussion of any ideas. All policies are built around this principle. This doesn't mean you can post garbage, though: posts should actually contain ideas, and these ideas should be argued reasonably.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 12, 2013, 08:32:28 AM
Last edit: July 12, 2013, 08:42:44 AM by bitbeast |
|
ЭМ приведет в конечном счете к 100% HW скорее всего - Категоричность свойственна школоте. Так уж устроен мир, что молодёжь видит окружающее преимущественно в чёрно-белых тонах, начисто игнорируя все промежуточные состояния - "оттенки серого".  Вот и в вашем случае, порванная электромиграцией дорожка - это да, достаточно вероятно, что "100% HW скорее всего". Однако, вы совершенно упускаете из виду то обстоятельство, что дорожка под действием ЭМ не рвётся сразу - дорожка эта, всего лишь, в общем случае, - прежде чем "порваться" - сначала истончается, причём происходит это дело постепенно. В результате, изменяются электрические свойства данного участка схемы - между двумя участками цепи, по замыслу разработчика, связанных между собой напрямую проводником, сопротивлением которого можно пренебречь, может появится паразитное электрическое сопротивление, - причём сопротивление, зачастую меняющее свои свойства в зависимости от электрического состояния близлежащих участков (цепей). Вот вам и все предпосылки, для возникновения "плавающей" (не воспроизводящейся чётко) HW-error в результате электромиграционных процессов. О том, что воздействием ЭМ процессов могут быть затронуты две, особо плотно скомпонованные дорожки, лежащие поблизости друг от друга, и эти же самые ЭМ процессы могут привести к возникновению между ними паразитных ёмкостей и индуктивностей, я даже не говорю. |
Time is money mining.
|
|
|
|
|
Grumlin
Legendary
Offline
Activity: 2886
Merit: 1137
|
|
July 13, 2013, 10:14:36 AM |
|
я только не понял где там затерялось на 120 гх устройство от битфури, которые мы так ждем? |
|
|
|
|
alexxy
|
|
July 13, 2013, 10:16:37 AM |
|
Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon
|
|
|
|
|
Adano
Member
Offline
Activity: 108
Merit: 10
|
|
July 13, 2013, 10:54:56 AM |
|
я только не понял где там затерялось на 120 гх устройство от битфури, которые мы так ждем? Автор таблицы пишет что убрал его так как решил что 400 Гх устройство будет вместо 120 Гх а не в дополнение к нему. Вообще автор производит впечатление объективного человека, но пришлось очень долго объяснять ему что у КНЦ не может быть статуса "протестирован" а битфури как раз можно присвоить такой статус. Его сбил с толку тот фпга прототип от кнц. Вот что значит правильный маркетинг. Только сейчас он убрал с кнц статус "протестирован". Обещал присвоить такой статус битфури и вернуть в таблицу наши долгожданные 120 Гх модули. |
Flatter me, and I may not believe you. Criticize me, and I may not like you.
Ignore me, and I may not forgive you. Encourage me, and I will not forget you.
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 13, 2013, 07:14:07 PM
Last edit: July 13, 2013, 08:34:19 PM by bitbeast |
|
- Очень хорошо. Поздравляю. Давайте теперь разберёмся подробнее, что же в итоге получается... 15000 евро - BitFury 400 GHps - 315 % коэффициент полезности с условием поставки в августе. xxxx евро - BitFury 120 GHps - неизвестный коэффициент полезности с условием поставки вроде-бы-в-августе. 1000 евро - BitFury 25 GHps - 159 % коэффициент полезности с условием поставки в августе. и ближайшие по эффективности конкуренты - на древних Авалонах, кстати: 268 евро - Klondike K32 от AlphaHPC - 139 % коэффициент полезности с условием поставки в сентябре. 133 евро - Klondike K16 от Marto - 142 % коэффициент полезности с условием поставки в сентябре. То есть, - продукция на супер-пупер-эффективных чипах от BitFury (показатель самоокупаемости для самого доступного продукта по цене 1000 евриков - 159 %) - практически смыкается, по самоокупаемости, с платами на древних Авалонах (показатель самоокупаемости 139 - 142 % для устройств стоимостью всего-то 133 - 268 евро), которые, к тому же, ещё и гораздо доступнее в ценовом отношении, и гораздо лучше освещены в информационном плане - желающие и владеющие английском языком, могут для примера хотя бы, от "корки до корки", прочесть соответствующий тред: https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.2280* GHps is GigaHash-Per-Second (гигахэш в секунду). битфури как раз можно присвоить такой статус - На основании чего, позвольте спросить? На основании духовных сил слепой веры "секты битфурифилов"?  Иными словами: пруф, пруф где?! Пруф на то, что перечисленные в табличке, ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ МАЙНЕРЫ от BF, именно "протестированы"? |
Time is money mining.
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 13, 2013, 08:30:17 PM |
|
Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon - Я понимаю стремление очередного, молодого и восторженного неофита битфуризма залить, фигурально выражаясь, глотки оппонентов расплавленным свинцом.  Однако видите ли в чём дело, молодой человек: мы здесь, в этом треде - не только " обсуждаем майнеры от metabank", как Вы изволили выразиться, но также ещё и осмеливаемся сравнивать эти самые, никому ещё на глаза не представленные "майнеры от metabank", с давно уже существующей "в железе" и честно отрабатывающей вложенные в неё деньги, продукцией компаний-конкурентов. |
Time is money mining.
|
|
|
ZPK
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1021
|
|
July 13, 2013, 08:44:28 PM
Last edit: July 13, 2013, 09:00:39 PM by ZPK |
|
Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon - Я понимаю стремление очередного, молодого и восторженного неофита битфуризма залить, фигурально выражаясь, глотки оппонентов расплавленным свинцом. Однако видите ли в чём дело, молодой человек: мы здесь, в этом треде - не только " обсуждаем майнеры от metabank", как Вы изволили выразиться, но также ещё и осмеливаемся сравнивать эти самые, никому ещё на глаза представленные "майнеры от metabank", с давно уже существующей и честно отрабатывающей вложенные в неё деньги, продукцией компаний-конкурентов. Ну сколько можно то..... Ты стараешься только показать что нет готовых у-в у метабанка, испытания чипов от различных тестеров для тебя вообще не авторитет. Но как только речь заходит про других производителей, которые не могут готовые отправить вовремя(авалон, бфл), в том числе и чипы фиг знает когда к покупателям приедут. А ты вовсю трезвонишь что у тех кто купил чипы у этих товарищей уже всё готово. Возможно они испытали образец, но чипов для партии у них как бы ещё нет, ну и так скажем цифры готовых у-в прошедших испытания и подавно, а вдруг там обнаружится какая бага, тогда ещё дольше потом ждать. А у таких как KnC вообще нет ещё ничего. Т.е сейчас по сути все ждут чипов. Но у битфури прямой канал на них, а у продавантов авалон-based у-в нет. А так они все на стадии производства платы сейчас, а тестовые образцы есть у всех, кроме KnC (по крайней мере пока что я ничего не видел) |
Novacoin POS mining only now
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 13, 2013, 11:10:15 PM
Last edit: July 13, 2013, 11:37:47 PM by bitbeast |
|
нет готовых у-в у метабанка - "Готовых устройств" у метабанка, судя по отсутствию соответствующей информации на официальных сайтах и в форумных тредах - на настоящий момент, действительно НЕТ. В этом я с тобой, совершенно и полностью согласен. Но это же не остановит нас, искренне верующих в грядущую и светлую эру битфуризма, ведь правда же? испытания чипов от различных тестеров для тебя вообще не авторитет - Где? Где объективные результаты этих самых "испытаний", желательно в этом - ГЛАВНОМ - треде о продукции BF&Co? Но как только речь заходит про других производителей, которые не могут готовые отправить вовремя (авалон, бфл) - А что - Битфури & Co - уже "отправили кому-то вовремя"? Или только ещё обещают вовремя отправить? в том числе и чипы фиг знает когда к покупателям приедут - То же самое можно сказать в настоящий момент и о волшебных "чипах и устройствах от BF&Co" - разве не так? Будем же объективны, будем честны хотя бы с самими собой. а вдруг там обнаружится какая бага, тогда ещё дольше потом ждать - Зато чипы от bitfury & co, - конечно же, totally bug-free... Прямо начиная с инженерного образца, коим они, в настоящий момент, по сути дела и являются... Т.е сейчас по сути все ждут чипов. Но у битфури прямой канал на них, а у продавантов авалон-based у-в нет - "Прямой канал, кривой канал"... Опять газификация луж. Ты бы ещё сказал, что битфури & co себе всю TSMC впридачу с UMC, прикупили... но чипов для партии у них как бы ещё нет ... а по поводу якобы "непоставок" на рынок чипов от конкурентов - вот крупная партия авалончиков, к примеру: http://imgur.com/a/GR0e3#oDE6OW1В общем, "имеющий глаза - да увидит". И ещё - sapienti sat - " мудрому - достаточно"... |
Time is money mining.
|
|
|
|
demkd
|
|
July 14, 2013, 05:11:00 AM |
|
bitbeastтаки 3 ровно asicminer незаслуженно забыт, а битфурька пока дальше тестовых прогонов не ушла, так что считать ее устройством для майнинга пока опрометчиво даже на половину, вот к августу 100th хоть что-то рабочее соберут тогда и можно будет сказать что устройств стало... 5
|
|
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 14, 2013, 05:15:45 AM
Last edit: July 14, 2013, 08:03:50 PM by [Tycho] |
|
таки 3 ровно asicminer незаслуженно забыт - Ошибся. Забыл про жар-кота с его неадекватной ценовой политикой, каюсь!  Ну, пусть будет всё-таки 3,5 с битфуриевским чипом... PS Странно, что меня здесь ещё не обвинили в пропаганде продукции от АСИКмайнер... Поскольку в пропаганде бабоклабс меня обвинял лично битфурий, а в пропаганде авалонов - все остальные нашего городка... |
Time is money mining.
|
|
|
|
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
|
July 15, 2013, 04:55:19 AM |
|
Того что с Битфури зовут Leszek Rychlewski |
|
|
|
|
|
|
igorokkk
Legendary
Offline
Activity: 2898
Merit: 1041
|
|
July 15, 2013, 03:20:38 PM |
|
|
|
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 15, 2013, 04:12:04 PM |
|
- Это не реальная PCB, а всего лишь простенький компьютерный макет чего-то, что, по словам первоисточника, даже не пойдёт на рынок: Это как в софте - релиз кандидат :-) С массой не слишком удачных схемотехнических решений, к тому же. |
Time is money mining.
|
|
|
needbmw
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1008
|
|
July 15, 2013, 05:47:37 PM |
|
С массой не слишком удачных схемотехнических решений, к тому же.
Ну так предложите свой вариант, без недостатков. |
NO PSAKING!
|
|
|
bitbeast
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
July 15, 2013, 06:45:32 PM
Last edit: July 15, 2013, 07:00:52 PM by bitbeast |
|
Ну так предложите свой вариант, без недостатков - Я уже говорил о том, что исходить следует из форм-фактора плат ATX, от микро-ATX до иксел-ATX включительно - и делать плату под этот форм-фактор, но несущую на себе 4 независимых устройства - 4 майнера, по сути; то есть, за основу принять один из этих форм-факторов:  При этом разводка КАЖДОГО из 4-х квадрантов этой борды - независимая, с отдельным входом питания (от молекса до PCIe - на выбор разработчика) и отдельным коммуникационным USB-портом:  Каждый майнер в рамках такого подхода мог бы, к примеру, содержать от 8-ми до 16-ти чипов: сколько конкретно - нужно смотреть по занимаемой чипом и обвязкой площади, но сильно подозреваю, что 16 - это оптимум. Всего в пределах одной ATX-PCB удалось бы таким образом разместить, по очень поверхностной оценке "навскидку", от 32-х до 64-х чипов, что дало бы суммарную мощность майнера 64 - 128 GH и энергопотребление платы порядка 80 - 160 ватт. Цимес такого подхода - в том, что наработанные схемотехнические решения для "большой" платы (несущей на себе, напомню, 4 независимых майнера) могли бы быть использованы для выпуска "малых" плат, каждая из которых была бы всего лишь "четвертушкой" от "большой" PCB в отношении геометрических размеров, но при этом ничем не отличалась бы от уже разработанного полноразмерного решения, в плане электрической разводки своего элементарного, 8-ми - 16-ти чипового "юнита". Из "элементарных юнитов" же, маленьких плат то бишь - можно будет потом лепить другие изделия, навроде вот этой вот "полочно-стоечной" фантазии:  Ещё один цимес - под полноразмерное решение, ATX-плату то есть - корпуса у всех либо есть, либо легко найдутся в ближайшем компутерном супермаркете. Ну вот как-то так, если грубо. |
Time is money mining.
|
|
|
|
krab
|
|
July 15, 2013, 07:37:02 PM |
|
каждая из которых была бы всего лишь "четвертушкой" от "большой" PCB
Позвольте! Разобъем всю эту большую маму на usb-свистки! Чтоб потом совсем не париться. Правда они через 2-3 месяца совсем никому на ... не нужны будут, а вскоре вслед за ними и четвертушки. Но это все ерунда. |
|
|
|
|
|
