Bitcoin Forum
December 14, 2017, 11:10:47 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 820133 times)
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 12, 2013, 07:40:55 AM
 #2381

Quote
Например абсолютно новый чип имеет 0,3% HW при 300 МГц и 3% HW при 330 МГц при том же напряжении ядра (профит кстати  очевиден). При чем тут электромиграция вообще?

- Повышенная тактовая = повышенное потребление тока чипом. Даже без поднятия напряжения питания.

Вам это ни о чём ни говорит?

Quote
Авалоновские чипы станут неактуальными гораздо раньше чем сдохнут от электромиграции

- Ну вот разве что на это надежда - что "майнеры долго не живут". Grin

Битфуриевские чипы кстати - тоже, не обольщайтесь...

И опять же, - чем тоньше техпроцесс - тем тоньше дорожки и тем меньше в них атомов металла... Тем больше, соответственно, потенциальных проблем, связанных с оверклокингом, вольтмодом и локальным перегревом чипа, результирующих как раз-таки в электромиграции.

А ну-ка, - "кто у нас тут самый тонкий"? Smiley

Time is money mining.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513249847
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513249847

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513249847
Reply with quote  #2

1513249847
Report to moderator
1513249847
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513249847

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513249847
Reply with quote  #2

1513249847
Report to moderator
1513249847
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513249847

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513249847
Reply with quote  #2

1513249847
Report to moderator
Adano
Member
**
Offline Offline

Activity: 108


View Profile
July 12, 2013, 07:42:14 AM
 #2382

Вот уж электромиграция к HW прямого отношения точно не имеет. Разумеется, миграция будет интенсивнее в чипе работающем при большей температуре и большем напряжении. Первое определяет кинетику второе движущую силу диффузии. ЭМ приведет в конечном счете к 100% HW скорее всего. Это навскидку, никуда не заглядывая.

Flatter me, and I may not believe you. Criticize me, and I may not like you.
Ignore me, and I may not forgive you. Encourage me, and I will not forget you.
Adano
Member
**
Offline Offline

Activity: 108


View Profile
July 12, 2013, 08:21:00 AM
 #2383

Quote
Вот уж электромиграция к HW прямого отношения точно не имеет

- К чему же тогда имеют отношение, пресловутые HW?

Или иными словами: объясните механизм, по которому, по-вашему, они возникают?

Надо читать, навскидку не скажу. Предполагаю там есть несколько явлентй вызываемых в первую очередь повышенной температурой. Но элементарная логика говорит что если вы гоните чип и получаете много HW потом опять снижаете нагрузку и все становится хорошо, значит необратимых процессов не происходит. ЭМ - процесс существенно необратимый.

Есть такие хорошие сайты как scholar.google.com, sci-hub.org и т.д.
Можно там поискать и написать небольшой обзорчик на тему "Механизмы нестабильности и деградации ИС работающих в предельных режимах". Но это ведь не на форуме флудить, требует гораздо больше труда.

Flatter me, and I may not believe you. Criticize me, and I may not like you.
Ignore me, and I may not forgive you. Encourage me, and I will not forget you.
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 12, 2013, 08:32:28 AM
 #2384

Quote
ЭМ приведет в конечном счете к 100% HW скорее всего

- Категоричность свойственна школоте. Так уж устроен мир, что молодёжь видит окружающее преимущественно в чёрно-белых тонах, начисто игнорируя все промежуточные состояния - "оттенки серого". Wink

Вот и в вашем случае, порванная электромиграцией дорожка - это да, достаточно вероятно, что "100% HW скорее всего".

Однако, вы совершенно упускаете из виду то обстоятельство, что дорожка под действием ЭМ не рвётся сразу - дорожка эта, всего лишь, в общем случае, - прежде чем "порваться" - сначала истончается, причём происходит это дело постепенно.

В результате, изменяются электрические свойства данного участка схемы - между двумя участками цепи, по замыслу разработчика, связанных между собой напрямую проводником, сопротивлением которого можно пренебречь, может появится паразитное электрическое сопротивление, - причём сопротивление, зачастую меняющее свои свойства в зависимости от электрического состояния близлежащих участков (цепей).

Вот вам и все предпосылки, для возникновения "плавающей" (не воспроизводящейся чётко) HW-error в результате электромиграционных процессов.

О том, что воздействием ЭМ процессов могут быть затронуты две, особо плотно скомпонованные дорожки, лежащие поблизости друг от друга, и эти же самые ЭМ процессы могут привести к возникновению между ними паразитных ёмкостей и индуктивностей, я даже не говорю.

Time is money mining.
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400



View Profile
July 13, 2013, 09:18:59 AM
 #2385

табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...
Grumlin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044



View Profile
July 13, 2013, 10:14:36 AM
 #2386

табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...
я только не понял где там затерялось на 120 гх устройство от битфури, которые мы так ждем?

alexxy
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 363


View Profile
July 13, 2013, 10:16:37 AM
 #2387

Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon
Adano
Member
**
Offline Offline

Activity: 108


View Profile
July 13, 2013, 10:54:56 AM
 #2388

табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...
я только не понял где там затерялось на 120 гх устройство от битфури, которые мы так ждем?

Автор таблицы пишет что убрал его так как решил что 400 Гх устройство будет вместо 120 Гх а не в дополнение к нему. Вообще автор производит впечатление объективного человека, но пришлось очень долго объяснять ему что у КНЦ не может быть статуса "протестирован" а битфури как раз можно присвоить такой статус. Его сбил с толку тот фпга прототип от кнц. Вот что значит правильный маркетинг. Только сейчас он убрал с кнц статус "протестирован". Обещал присвоить такой статус битфури и вернуть в таблицу наши долгожданные 120 Гх модули.

Flatter me, and I may not believe you. Criticize me, and I may not like you.
Ignore me, and I may not forgive you. Encourage me, and I will not forget you.
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 13, 2013, 07:14:07 PM
 #2389


Quote
табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...

- Очень хорошо. Поздравляю.

Давайте теперь разберёмся подробнее, что же в итоге получается...

15000 евро - BitFury 400 GHps  - 315 % коэффициент полезности с условием поставки в августе.
 xxxx евро - BitFury 120 GHps - неизвестный коэффициент полезности с условием поставки вроде-бы-в-августе.
 1000 евро - BitFury 25 GHps - 159 % коэффициент полезности с условием поставки в августе.

и ближайшие по эффективности конкуренты - на древних Авалонах, кстати:

 268 евро - Klondike K32 от AlphaHPC - 139 % коэффициент полезности с условием поставки в сентябре.
 133 евро - Klondike K16 от Marto - 142 % коэффициент полезности с условием поставки в сентябре.

То есть, - продукция на супер-пупер-эффективных чипах от BitFury (показатель самоокупаемости для самого доступного продукта по цене 1000 евриков - 159 %) - практически смыкается, по самоокупаемости, с платами на древних Авалонах (показатель самоокупаемости 139 - 142 % для устройств стоимостью всего-то 133 - 268 евро), которые, к тому же, ещё и гораздо доступнее в ценовом отношении, и гораздо лучше освещены в информационном плане - желающие и владеющие английском языком, могут для примера хотя бы, от "корки до корки", прочесть соответствующий тред:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.2280

* GHps is GigaHash-Per-Second (гигахэш в секунду).

Quote
битфури как раз можно присвоить такой статус

- На основании чего, позвольте спросить?

На основании духовных сил слепой веры "секты битфурифилов"? Grin

Иными словами: пруф, пруф где?!

Пруф на то, что перечисленные в табличке, ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ МАЙНЕРЫ от BF, именно "протестированы"?

Time is money mining.
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 13, 2013, 08:30:17 PM
 #2390


Quote
Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon

- Я понимаю стремление очередного, молодого и восторженного неофита битфуризма залить, фигурально выражаясь, глотки оппонентов расплавленным свинцом. Cheesy

Однако видите ли в чём дело, молодой человек: мы здесь, в этом треде - не только "обсуждаем майнеры от metabank", как Вы изволили выразиться, но также ещё и осмеливаемся сравнивать эти самые, никому ещё на глаза не представленные "майнеры от metabank", с давно уже существующей "в железе" и честно отрабатывающей вложенные в неё деньги, продукцией компаний-конкурентов.

Time is money mining.
ZPK
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302



View Profile
July 13, 2013, 08:44:28 PM
 #2391


Quote
Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon

- Я понимаю стремление очередного, молодого и восторженного неофита битфуризма залить, фигурально выражаясь, глотки оппонентов расплавленным свинцом. Cheesy

Однако видите ли в чём дело, молодой человек: мы здесь, в этом треде - не только "обсуждаем майнеры от metabank", как Вы изволили выразиться, но также ещё и осмеливаемся сравнивать эти самые, никому ещё на глаза представленные "майнеры от metabank", с давно уже существующей и честно отрабатывающей вложенные в неё деньги, продукцией компаний-конкурентов.

Ну сколько можно то.....
Ты стараешься только показать что нет готовых у-в у метабанка, испытания чипов от различных тестеров для тебя вообще не авторитет. Но как только речь заходит про других производителей, которые не могут готовые отправить вовремя(авалон, бфл), в том числе и чипы фиг знает когда к покупателям приедут. А ты вовсю трезвонишь что у тех кто купил чипы у этих товарищей уже всё готово. Возможно они испытали образец, но чипов для партии у них как бы ещё нет, ну и так скажем цифры готовых у-в прошедших испытания и подавно, а вдруг там обнаружится какая бага, тогда ещё дольше потом ждать. А у таких как KnC вообще нет ещё ничего.
Т.е сейчас по сути все ждут чипов. Но у битфури прямой канал на них, а у продавантов авалон-based у-в нет. А так они все на стадии производства платы сейчас, а тестовые образцы есть у всех, кроме KnC (по крайней мере пока что я ничего не видел)

Novacoin POS mining only now
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 13, 2013, 11:10:15 PM
 #2392


Quote
нет готовых у-в у метабанка

- "Готовых устройств" у метабанка, судя по отсутствию соответствующей информации на официальных сайтах и в форумных тредах - на настоящий момент, действительно НЕТ.

В этом я с тобой, совершенно и полностью согласен. Cheesy

Но это же не остановит нас, искренне верующих в грядущую и светлую эру битфуризма, ведь правда же? Grin

Quote
испытания чипов от различных тестеров для тебя вообще не авторитет

- Где? Где объективные результаты этих самых "испытаний", желательно в этом - ГЛАВНОМ - треде о продукции BF&Co?

Quote
Но как только речь заходит про других производителей, которые не могут готовые отправить вовремя (авалон, бфл)

- А что - Битфури & Co - уже "отправили кому-то вовремя"?

Или только ещё обещают вовремя отправить? Grin

Quote
в том числе и чипы фиг знает когда к покупателям приедут

- То же самое можно сказать в настоящий момент и о волшебных "чипах и устройствах от BF&Co" - разве не так?

Будем же объективны, будем честны хотя бы с самими собой.

Quote
а вдруг там обнаружится какая бага, тогда ещё дольше потом ждать

- Зато чипы от bitfury & co, - конечно же, totally bug-free... Прямо начиная с инженерного образца, коим они, в настоящий момент, по сути дела и являются... Grin

Quote
Т.е сейчас по сути все ждут чипов. Но у битфури прямой канал на них, а у продавантов авалон-based у-в нет

- "Прямой канал, кривой канал"... Опять газификация луж.

Ты бы ещё сказал, что битфури & co себе всю TSMC впридачу с UMC, прикупили... Cheesy

Quote
но чипов для партии у них как бы ещё нет

... а по поводу якобы "непоставок" на рынок чипов от конкурентов - вот крупная партия авалончиков, к примеру:

http://imgur.com/a/GR0e3#oDE6OW1

В общем, "имеющий глаза - да увидит".

И ещё - sapienti sat - "мудрому - достаточно"...

Time is money mining.
demkd
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 239


View Profile
July 14, 2013, 05:11:00 AM
 #2393

bitbeast
таки 3 ровно Wink asicminer незаслуженно забыт, а битфурька пока дальше тестовых прогонов не ушла, так что считать ее устройством для майнинга пока опрометчиво даже на половину, вот к августу 100th хоть что-то рабочее соберут тогда и можно будет сказать что устройств стало... 5 Cheesy
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 14, 2013, 05:15:45 AM
 #2394

Quote
таки 3 ровно asicminer незаслуженно забыт

- Ошибся. Забыл про жар-кота с его неадекватной ценовой политикой, каюсь! Cry

Ну, пусть будет всё-таки 3,5 с битфуриевским чипом... Wink

PS Странно, что меня здесь ещё не обвинили в пропаганде продукции от АСИКмайнер... Поскольку в пропаганде бабоклабс меня обвинял лично битфурий, а в пропаганде авалонов - все остальные нашего городка... Grin

Time is money mining.
ew4by
Member
**
Offline Offline

Activity: 83



View Profile
July 14, 2013, 05:34:01 PM
 #2395

Bitfity, немножко оффтоп, но всё же, это http://news.tut.by/economics/357282.html не тот ли Лешек, что с вами сотрудничает ?  Grin
stahanovec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274


Acики - cкaм


View Profile
July 15, 2013, 04:55:19 AM
 #2396

Bitfity, немножко оффтоп, но всё же, это http://news.tut.by/economics/357282.html не тот ли Лешек, что с вами сотрудничает ?  Grin

Того что с Битфури зовут  Leszek Rychlewski
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 15, 2013, 01:59:27 PM
 #2397


- Тем временем у конкурентов - "K16 Board Revision is completed":

https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.msg2732864#msg2732864

Прошло больше обещаннй BF недели, а плату от BF мы так и не увидели...

Да существует ли она? Huh

Grin

Time is money mining.
igorokkk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582



View Profile
July 15, 2013, 03:20:38 PM
 #2398

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254996.msg2717867#msg2717867
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 15, 2013, 04:12:04 PM
 #2399


Quote

- Это не реальная PCB, а всего лишь простенький компьютерный макет чего-то, что, по словам первоисточника, даже не пойдёт на рынок:

Quote
Это как в софте - релиз кандидат :-)

С массой не слишком удачных схемотехнических решений, к тому же.

Time is money mining.
needbmw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246



View Profile
July 15, 2013, 05:47:37 PM
 #2400


С массой не слишком удачных схемотехнических решений, к тому же.


Ну так предложите свой вариант, без недостатков.

NO PSAKING!
Pages: « 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!