Bitcoin Forum
December 11, 2017, 04:33:35 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 [110] 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 819751 times)
pulsar
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 322



View Profile
July 08, 2013, 12:32:32 PM
 #2181

ASICи скоро сделают сначала любительский майнинг бессмысленным,  потом частный, останутся только корпорации типа ASICMINER.  и количество их будет не больше, чем банков в ФРС.

Это сильно хуже пулов, которых тоже не много, но живут они благодаря своей репутации в сообществе, а добывающим корпорациям на сообщество плевать

Например, в новом дивном мире асиков достаточно будет договориться с 5-6 парнями (что значительно дешевле 20млн), чтобы заморозить чьи-нибудь биткоины.

Если биткоин собирается оставаться децентрализованным ему надо менять алгоритм  и делать это, чаще чем будут успевать строить новые асики

Вы в английский раздел форума "Custom hardware" заглядываете? Посчитайте сколько там проектов по созданию асиков. Они как грибы растут. Производителей будет море.



То все асики от лукавого!
1512966815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512966815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512966815
Reply with quote  #2

1512966815
Report to moderator
1512966815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512966815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512966815
Reply with quote  #2

1512966815
Report to moderator
1512966815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512966815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512966815
Reply with quote  #2

1512966815
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1512966815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512966815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512966815
Reply with quote  #2

1512966815
Report to moderator
1512966815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512966815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512966815
Reply with quote  #2

1512966815
Report to moderator
1512966815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512966815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512966815
Reply with quote  #2

1512966815
Report to moderator
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1060


View Profile
July 08, 2013, 12:38:51 PM
 #2182

ASICи скоро сделают сначала любительский майнинг бессмысленным,  потом частный, останутся только корпорации типа ASICMINER.  и количество их будет не больше, чем банков в ФРС.

Это сильно хуже пулов, которых тоже не много, но живут они благодаря своей репутации в сообществе, а добывающим корпорациям на сообщество плевать

Например, в новом дивном мире асиков достаточно будет договориться с 5-6 парнями (что значительно дешевле 20млн), чтобы заморозить чьи-нибудь биткоины.

Если биткоин собирается оставаться децентрализованным ему надо менять алгоритм  и делать это, чаще чем будут успевать строить новые асики

Вы в английский раздел форума "Custom hardware" заглядываете? Посчитайте сколько там проектов по созданию асиков. Они как грибы растут. Производителей будет море.



То все асики от лукавого!
дело в том что на языке денег "децентрализация" приблизительно то же самое что и "бардак"
деньги хотят контролировать ситуацию
именно поэтому в интересах биткоин-сообщества принять асики и отчасти принять корпорации иначе будем в фантики играть Undecided
смена алгоритма может только подорвать доверие к системе и людям ,поддерживающим проект
stormos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 40


View Profile
July 08, 2013, 12:41:28 PM
 #2183

Вы в английский раздел форума "Custom hardware" заглядываете? Посчитайте сколько там проектов по созданию асиков. Они как грибы растут. Производителей будет море.
Не чипов, а дивайсов. Насколько мне известно, чипы делают avalon, asicminer, bfl, bitfury, kncminer и vmc
Из них только только avalon и bfl не имеют аффилированных майнинговых предприятий
stormos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 40


View Profile
July 08, 2013, 12:46:42 PM
 #2184

смена алгоритма может только подорвать доверие к системе и людям ,поддерживающим проект

что мешает сделать хардфорк использующий, например,  sha256 в четных блоках, а scrypt в нечетных?
willrain
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 189



View Profile
July 08, 2013, 12:48:51 PM
 #2185

что мешает сделать хардфорк использующий, например,  sha256 в четных блоках, а scrypt в нечетных?
Что мешает просто пользоваться существующим лайткоином, оставив в покое биткоин?

stormos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 40


View Profile
July 08, 2013, 12:57:05 PM
 #2186

Что мешает просто пользоваться существующим лайткоином, оставив в покое биткоин?

прежде всего, желание вложившихся именно в биткоин защитить свои инвестиции

и другой фактор,  если лайткоин станет сравним по популярности и капитализации с биткоином, для него создадут свои асики, и возникнет та же проблема, даже в более тяжелой форме, поскольку чипы получатся сложнее.
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1746


View Profile WWW
July 08, 2013, 01:00:34 PM
 #2187

У меня так прогноз рисуется такой, что через три года добыча биткоинов станет почти нерентабельной, и корпорации не смогут продержаться дольше обычных пользователей. При этом устройства для расчетов будут по прежнему разрабатываться и продаваться, но их основной задачей станет нагрев воды или помещения с минимизацией стоимости электричества (т.е. основной спрос будет в холодных городах). Больший кусок рынка урвут производители, сразу выпускающие свои асики в виде бойлеров и радиаторов конвекционного отопления. Собственно и стоимость устройств должна к тому моменту обвалиться до смешных величин за терахэш.

Novacoin we trust!
Плавайте поездами Аэрофлота.
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162



View Profile WWW
July 08, 2013, 01:25:25 PM
 #2188

У меня так прогноз рисуется такой, что через три года добыча биткоинов станет почти нерентабельной, и корпорации не смогут продержаться дольше обычных пользователей. При этом устройства для расчетов будут по прежнему разрабатываться и продаваться, но их основной задачей станет нагрев воды или помещения с минимизацией стоимости электричества (т.е. основной спрос будет в холодных городах). Больший кусок рынка урвут производители, сразу выпускающие свои асики в виде бойлеров и радиаторов конвекционного отопления. Собственно и стоимость устройств должна к тому моменту обвалиться до смешных величин за терахэш.
ты это серьёзно?
взгляд фантаста всегда прозорлив

aleksei
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196


View Profile
July 08, 2013, 01:32:49 PM
 #2189

У меня так прогноз рисуется такой, что через три года добыча биткоинов станет почти нерентабельной, и корпорации не смогут продержаться дольше обычных пользователей. При этом устройства для расчетов будут по прежнему разрабатываться и продаваться, но их основной задачей станет нагрев воды или помещения с минимизацией стоимости электричества (т.е. основной спрос будет в холодных городах). Больший кусок рынка урвут производители, сразу выпускающие свои асики в виде бойлеров и радиаторов конвекционного отопления. Собственно и стоимость устройств должна к тому моменту обвалиться до смешных величин за терахэш.

Пожалуй соглашусь. Да и bitfury тут писал, что хочет зимний сад асиками отапливать. Smiley

Кстати, читал где-то прогноз на ближайшие 5 лет от IBM вроде. Там было написано, что все дата-центры будут частью отопления жилых домов и расположены в подвале. У меня асики там, но пока не интегрированы в систему отопления как надо. Smiley Но сделать водяное охлаждение с тёплыми полами является очень заманчивой идеей. Smiley
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162



View Profile WWW
July 08, 2013, 01:41:30 PM
 #2190

У меня так прогноз рисуется такой, что через три года добыча биткоинов станет почти нерентабельной, и корпорации не смогут продержаться дольше обычных пользователей. При этом устройства для расчетов будут по прежнему разрабатываться и продаваться, но их основной задачей станет нагрев воды или помещения с минимизацией стоимости электричества (т.е. основной спрос будет в холодных городах). Больший кусок рынка урвут производители, сразу выпускающие свои асики в виде бойлеров и радиаторов конвекционного отопления. Собственно и стоимость устройств должна к тому моменту обвалиться до смешных величин за терахэш.

Пожалуй соглашусь. Да и bitfury тут писал, что хочет зимний сад асиками отапливать. Smiley

Кстати, читал где-то прогноз на ближайшие 5 лет от IBM вроде. Там было написано, что все дата-центры будут частью отопления жилых домов и расположены в подвале. У меня асики там, но пока не интегрированы в систему отопления как надо. Smiley Но сделать водяное охлаждение с тёплыми полами является очень заманчивой идеей. Smiley
пока не будет единого сокета для чипов/форм фактора платы - даже не думай делать полы Smiley

Strange Vlad
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140



View Profile
July 08, 2013, 03:32:53 PM
 #2191

Для начала (поскольку я впервые отписываюсь в этой ветке) поздравляю bitfury с успешным выпуском чипа, и желаю дальнейших успехов и процветания. Должен признаться, до последнего не верил, что у вас все получится, но вы приятно удивили! Так держать Smiley


ASICи скоро сделают сначала любительский майнинг бессмысленным,  потом частный, останутся только корпорации типа ASICMINER.  и количество их будет не больше, чем банков в ФРС.

Это сильно хуже пулов, которых тоже не много, но живут они благодаря своей репутации в сообществе, а добывающим корпорациям на сообщество плевать

Например, в новом дивном мире асиков достаточно будет договориться с 5-6 парнями (что значительно дешевле 20млн), чтобы заморозить чьи-нибудь биткоины.

Если биткоин собирается оставаться децентрализованным ему надо менять алгоритм  и делать это, чаще чем будут успевать строить новые асики

Неправда. С точки зрения корпорации заработать на продаже устройств гораздо быстрее, проще и безопаснее, чем этими же устройствами майнить. Это во-первых.

Во-вторых, что произойдет, даже если некая злая сила захватит 51% сети? Открываем «ту самую» статью и читаем:
If a greedy attacker is able to
assemble more CPU power than all the honest nodes, he would have to choose between using it
to defraud people by stealing back his payments, or using it to generate new coins. He ought to
find it more profitable to play by the rules, such rules that favour him with more new coins than
everyone else combined, than to undermine the system and the validity of his own wealth.
Все, что может сделать эта злая сила — только повторно тратить свои же средства. ЧУЖИЕ СРЕДСТВА ЗАМОРОЗИТЬ ОНИ НЕ СМОГУТ.
Ну и конечно же, такое жульничество будет сразу же замечено со всеми вытекающими (например, сеть может объявить все их кошельки неприкасаемыми). Очевидно, гораздо выгоднее в такой ситуации спокойно и честно майнить, чем всего одной жульнической транзакцией ставить под удар весь свой бизнес.

Ну в-третьих, никаких подобных коалиций скорее всего не сложится, поскольку конкурирующих производителей чипов множество и большинство из них честные. Например, Йифу изначально позиционировал своей главной целью защитить сеть от централизации, и своими действиями он это только подтверждает. АМ активно продает устройства, делает на этом большие деньги и не собирается останавливаться. Bitfury и его партнеры (tytus, metabank,...) судя по всему, тоже настроены на максимальное распространение чипов и устройств.

А по поводу смены алгоритма ты и сам себе уже ответил:

и другой фактор, если лайткоин станет сравним по популярности и капитализации с биткоином, для него создадут свои асики, и возникнет та же проблема, даже в более тяжелой форме, поскольку чипы получатся сложнее.

Для любого алгоритма можно сделать асик, который будет значительно эффективнее CPU/GPU. Более того, широкое распространение асиков защищает сеть от атаки 51% гораздо лучше, чем полное их отсутствие.

Do not try and bend the spoon. That's impossible. Instead... only try to realize the truth. There is no spoon. Then you'll see, that it is not the spoon that bends, it is only yourself.
1CdVTkA288cd3m1jkdqPjUfhQ5ebei8gVT
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 08, 2013, 04:21:40 PM
 #2192

Strange Vlad, you're really strange... Grin

Time is money mining.
krab
Member
**
Offline Offline

Activity: 94



View Profile WWW
July 08, 2013, 04:29:18 PM
 #2193

там временем на ebay:



Item location: Moscow, default, Russian Federation

Русские тестеры такие тестеры...



baloo_kiev
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476


View Profile
July 08, 2013, 04:36:33 PM
 #2194

krab, он видимо увидел "FREE MONEY" в названии англоязычной ветки и понял это по-своему  Grin

PGP: 6EC48BA7
Welcome to my p2pool: BTC
bitbeast
Member
**
Offline Offline

Activity: 70



View Profile
July 08, 2013, 04:43:02 PM
 #2195

Quote
Русские тестеры такие тестеры...

- Таки да.

"Куй монеты, не отходя от кассы..." Smiley

Time is money mining.
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
July 08, 2013, 04:49:47 PM
 #2196

Вот урод. Нет слов... Украл ящик водки, водку продал, деньги пропил... Отличились, в который раз... Сейчас позвоню поговорю, думаю вот это как раз на поставках отразится, или по крайней мере на чистке списков. Ведь майнеры которые не для быстрой наживы не будут гнаться за тем, что в августе ? их ведь и октябрь устроит.
Ross_ua
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 840



View Profile
July 08, 2013, 04:55:25 PM
 #2197

Вот урод. Нет слов... Украл ящик водки, водку продал, деньги пропил... Отличились, в который раз... Сейчас позвоню поговорю, думаю вот это как раз на поставках отразится, или по крайней мере на чистке списков. Ведь майнеры которые не для быстрой наживы не будут гнаться за тем, что в августе ? их ведь и октябрь устроит.


может ещё сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=251698.0 напишешь
там вроде тоже есть  Smiley
MaRSe
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 967


https://www.keepkey.io


View Profile WWW
July 08, 2013, 05:00:02 PM
 #2198

Вот урод. Нет слов... Украл ящик водки, водку продал, деньги пропил... Отличились, в который раз... Сейчас позвоню поговорю, думаю вот это как раз на поставках отразится, или по крайней мере на чистке списков. Ведь майнеры которые не для быстрой наживы не будут гнаться за тем, что в августе ? их ведь и октябрь устроит.


Краудсорсинг не сработал Smiley

[Куплю/Продам] [BTC/ETH/LTC/DASH] [Аппаратные кошельки Bitcoin]: https://bitcointalk.org/index.php?topic=417067.0    https://bitcointalk.org/index.php?topic=1675382
https://t.me/MaRSe007 !!!ВНИМАТЕЛЬНО проверяйте username!!! Есть клоны с username типа @MaRSe00 или @MaRSe007bot и именем @MaRSe007!!!
Рекомендации по защите Telegram'a: https://lifehacker.ru/2016/05/03/kak-zashhitit-telegram/
MaRSe
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 967


https://www.keepkey.io


View Profile WWW
July 08, 2013, 05:00:58 PM
 #2199

может ещё сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=251698.0 напишешь
там вроде тоже есть  Smiley

Это моё и там еще нет

[Куплю/Продам] [BTC/ETH/LTC/DASH] [Аппаратные кошельки Bitcoin]: https://bitcointalk.org/index.php?topic=417067.0    https://bitcointalk.org/index.php?topic=1675382
https://t.me/MaRSe007 !!!ВНИМАТЕЛЬНО проверяйте username!!! Есть клоны с username типа @MaRSe00 или @MaRSe007bot и именем @MaRSe007!!!
Рекомендации по защите Telegram'a: https://lifehacker.ru/2016/05/03/kak-zashhitit-telegram/
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
July 08, 2013, 05:14:58 PM
 #2200

краудсорсинг сработал... Он в России даже сработал - cgminer даже Легкодымов окучил... Получилось конечно как получилось... Интрон сделал и так далее, есть нормальные люди, по крайней мере на ебее вылез один такой... А вот то что бОльшую часть списка думаю надо вычистить, аля тех кто на реселл берет и так далее - это стопудов, как минимум сделать такие сроки чтобы реселлеры облажались с умножителем... Потому, что извините продавать за бесценок только потому что сами взяли нашару - это плевок в лицо, даже майнер не сделали... Поэтому меры чтобы это не повторилось с собранным железом предпримем... Кто такой-же умный и разместил заказ - можете смело идти за рефундом, пока еще дают - а то будут минуса... а а а   Grin
Pages: « 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 [110] 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!