Scaling Debate

[chek2fire]

To Bifinex με ανακοίνωση του έκανε γνωστό ότι το forked token θα το κάνει listing ως B2X ενώ το bitcoin απλά θα παρεμείνει σαν Bitcoin.
Λογικό είναι κάθε chain  που γίνετε fork χωρίς καθολική συμφωνία ακόμα και αν έχει το συντριπτικό μέρος του hashpower να θεωρείτε άλλο ένα altcoin.
Ακόμα λένε ότι θα σταματήσουν κάθε desposit και withdraw από και προς το ανταλλακτήριο μέχρι να κάνουν split τα coin τους για να προστατευτούν από το replay attack.

https://www.bitfinex.com/posts/223

The lack of strong two-way replay protection in Segwit2x means that we must take steps to protect customer funds. At the moment of the fork, all deposits and withdrawals for both BTC and B2X will be halted until we are able to: 1. ‘taint’ our customers’ bitcoins to ensure withdrawals cannot be replayed on both chains; and, 2. ensure that we can properly credit deposits in the event a transaction is replayed on both chains. We expect this process to require at least 24 hours, and potentially significantly longer. If the the event happens, announcements will be made throughout the process to keep everyone up to date.

αυτό το fork αν τελικά προχωρήσει θα είναι η ταφόπλακα για αρκετούς τσαρλατάνους γύρω από το bitcoin κυρίως γιαυτούς που για ένα χρόνο τώρα το έχουν σκίσει με τις βλακείες τους και το  έχουν στην κυριολεξία κρατήσει πίσω.

[1714008479]

1714008479

[1714008479]

1714008479

[dj_andreasgr]

Λόγω πολύ δουλειάς έχω χάσει ελαφρώς επαφή με τα τεκταινόμενα αλλά αυτό το αρθράκι μου φάνηκε σαν μια καλή σύνοψη.

https://bitcoinmagazine.com/articles/2x-or-no2x-why-some-want-hard-fork-bitcoin-november-and-why-others-dont/

τελικά εμείς σαν ελληνική κοινότητα προς τα που κλίνουμε; το fork ή to not to fork?

[chek2fire]

[ptiper21]

Λόγω πολύ δουλειάς έχω χάσει ελαφρώς επαφή με τα τεκταινόμενα αλλά αυτό το αρθράκι μου φάνηκε σαν μια καλή σύνοψη.

https://bitcoinmagazine.com/articles/2x-or-no2x-why-some-want-hard-fork-bitcoin-november-and-why-others-dont/

τελικά εμείς σαν ελληνική κοινότητα προς τα που κλίνουμε; το fork ή to not to fork?

to fork για δωρεάν χρήμα... why not!

[AlexGR]

Πολυ αμφιβαλλω αν οι περισσοτεροι ξερουν πως να στειλουν τα 2x coins τους χωρις ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να στειλουν ΚΑΙ τα bitcoins τους... δε μιλαμε για bcash εδω περα... δεν υπαρχει replay protection. Οταν στελνεις 2x coins στελνεις και τα bitcoin σου μαζι...

[chek2fire]

νομίζω ότι τους περισσότερους απλά δεν θα τους νοιάζει και δεν θα ενδιαφέρονται για το τι κάνουν τα altcoin τους.

[chek2fire]

H xapo χθές ανακοίνωσε ότι θα θεωρούν το fork του Bitcoin σαν το κανονικό bitcoin ενώ τo Bitcoin θα το θεωρούν  ως fork του forked coin.. heh?
Δεν κάνω πλάκα έτσι ακριβώς το έγραψαν..

At that point some miners may decide to ignore that block and continue mining on a 1MB block max-sized chain and that may create another fork in the Bitcoin Network.

https://blog.xapo.com/about-the-bitcoin-segwit2x-update/

εντάξει οι τύποι απλά δεν υπάρχουν.
Πάντως καθημερινά όλο και περισσότεροι κάνουν drop την υποστήριξη τους στο NYA. Χθές μια από τις εταιρείες που το είχαν υπογράψει η Surbtc έφυγε και αυτή από την συμφωνία

https://blog.surbtc.com/our-stance-on-the-segwit2x-hard-fork-9fd04323667b

Πάμε για μεγάλο διχασμό όπως όλα δείχνουν με αυτό το fork. Τα features στο bitfinex του forked coin είναι στο 25% του Bitcoin.

[theoulis]

και 250% να ειναι δε μου λεει κατι. χωρις τους καταλληλους devs, shitcoin εστι

[chek2fire]

πάντως αυτή την στιγμή τα feature του είναι στο 15% της ισοτιμίας του Bitcoin. Δεν βλέπω να έχει μέλλον αυτό το φορκ. Ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να πάνε όλοι προς το fork και ώστε όλο το οικοσύστημα αναγκαστικά να ακολουθήσεί. Πλέον κυρίως με τους miner f2pool και slush που επαναστάτησαν και διόρθωση της δυσκολίας γρήγορα θα έχουμε και το δίκτυο δεν θα αντιμετωπίσει μεγάλο πρόβλημα.
Υπάρχει και η ισοτιμία και δεν ξέρω αν οι miner θελήσουν να πάρουν τέτοιο ρίσκο πλέον.

[chek2fire]

Το antpool δημιούργησε σήμερα ένα segwit block με μέγεθος 1.5mb που είναι και το πρώτο που δημιουργείτε τόσο μεγάλο

https://btc.com/000000000000000000c4416a21362e41ee374bdecccd453e68cc127940b1197f

[gkara]

H xapo χθές ανακοίνωσε ότι θα θεωρούν το fork του Bitcoin σαν το κανονικό bitcoin ενώ τo Bitcoin θα το θεωρούν  ως fork του forked coin.. heh?
Δεν κάνω πλάκα έτσι ακριβώς το έγραψαν..

At that point some miners may decide to ignore that block and continue mining on a 1MB block max-sized chain and that may create another fork in the Bitcoin Network.

https://blog.xapo.com/about-the-bitcoin-segwit2x-update/

εντάξει οι τύποι απλά δεν υπάρχουν.

Λένε και αυτό όμως:
"Xapo’s policy in regards to forks is that, when there is a fork, we always follow the chain with the most accumulated difficulty and we make the minority chain available to our customers for them to sell or withdraw from Xapo.
We are going to call the chain with the most accumulated difficulty Bitcoin or BTC . If the minority chain is the one with 1MB blocks we are going to call it BC1 and if the minority chain is the one with 2MB blocks we are going to call it BC2."

[theoulis]

οποτε αν καταλαβαινω σωστα, αν βγει καμια ρωσια,κινα, και φτιαξουν μερικα υπερεργοστασια και μιναρουν ενα δικο τους btc fork και φτασουν τη
δυσκολια του στο θεο, τοτε αυτο θα ειναι και το κανονικο bitcoin?
κατι δεν ποιανω σωστα?

[k0stas]

Αν ο καθένας αρχίσει να θεωρεί ως γνήσια αλυσίδα όποια του καπνίσει πολύ σύντομα θα δούμε τρελά μπερδέματα, παραδείγματος χάρη να στέλνεις από ένα ανταλλακτήριο btc σε άλλο και να μην εμφανίζονται γιατί θα είναι σε διαφορετικές αλυσίδες.

[AlexGR]

οποτε αν καταλαβαινω σωστα, αν βγει καμια ρωσια,κινα, και φτιαξουν μερικα υπερεργοστασια και μιναρουν ενα δικο τους btc fork και φτασουν τη
δυσκολια του στο θεο, τοτε αυτο θα ειναι και το κανονικο bitcoin?
κατι δεν ποιανω σωστα?

Το θεμα ειναι οτι το ποσο hashrate ή proof of work εχει προστεθει ειναι ασχετο εφοσον το chain εχει πλεον διαφορετικα rules.

Εστω το 99% των miners συμφωνει σε ενα φορκ οπου οι κανονες λενε οτι θα βγαινουν τα διπλασια coins για mining. Αυτο ειναι το bitcoin? Η απαντηση ειναι οχι. Γιατι? Γιατι εχει αλλους κανονες.

Αντιστοιχα για το s2x. Αλλοι κανονες = δε παιζει ρολο το ποσο work εχει.

[mpufatzis]

Ποιός κανει τους κανόνες;
Οι miners ή οι κάτοχοι BTC;

Αν το 99% ακολούθήσει άλλον δρόμο, τότε αυτοί είναι το Bitcoin απλά το υπόλοιπο 1% δεν ακολουθησε την "αναβάθμιση".

οποτε αν καταλαβαινω σωστα, αν βγει καμια ρωσια,κινα, και φτιαξουν μερικα υπερεργοστασια και μιναρουν ενα δικο τους btc fork και φτασουν τη
δυσκολια του στο θεο, τοτε αυτο θα ειναι και το κανονικο bitcoin?
κατι δεν ποιανω σωστα?

Το θεμα ειναι οτι το ποσο hashrate ή proof of work εχει προστεθει ειναι ασχετο εφοσον το chain εχει πλεον διαφορετικα rules.

Εστω το 99% των miners συμφωνει σε ενα φορκ οπου οι κανονες λενε οτι θα βγαινουν τα διπλασια coins για mining. Αυτο ειναι το bitcoin? Η απαντηση ειναι οχι. Γιατι? Γιατι εχει αλλους κανονες.

Αντιστοιχα για το s2x. Αλλοι κανονες = δε παιζει ρολο το ποσο work εχει.

[chek2fire]

Ποιός κανει τους κανόνες;
Οι miners ή οι κάτοχοι BTC;

Αν το 99% ακολούθήσει άλλον δρόμο, τότε αυτοί είναι το Bitcoin απλά το υπόλοιπο 1% δεν ακολουθησε την "αναβάθμιση".

οποτε αν καταλαβαινω σωστα, αν βγει καμια ρωσια,κινα, και φτιαξουν μερικα υπερεργοστασια και μιναρουν ενα δικο τους btc fork και φτασουν τη
δυσκολια του στο θεο, τοτε αυτο θα ειναι και το κανονικο bitcoin?
κατι δεν ποιανω σωστα?

Το θεμα ειναι οτι το ποσο hashrate ή proof of work εχει προστεθει ειναι ασχετο εφοσον το chain εχει πλεον διαφορετικα rules.

Εστω το 99% των miners συμφωνει σε ενα φορκ οπου οι κανονες λενε οτι θα βγαινουν τα διπλασια coins για mining. Αυτο ειναι το bitcoin? Η απαντηση ειναι οχι. Γιατι? Γιατι εχει αλλους κανονες.

Αντιστοιχα για το s2x. Αλλοι κανονες = δε παιζει ρολο το ποσο work εχει.

Για να κάνει fork το 99% θα πρέπει να έχουν συμφωνήσει όλοι. Δλδ οι miner, χρήστες, ανταλλακτήρια κτλ. Στην περίπτωση του segwit2x η υποστήριξη που έχουν είναι κατά την γνώμη μου πολύ πιο κάτω και από το 50%.
Τους κανόνες δεν τους βάζουν οι miner αλλά τους βάζουν τα node. Αυτά είναι που επιβεβαιώνουν τις συναλλαγές και τα block και επιβεβαιώνουν ότι ακολουθούν τους κανόνες του δικτύου.
Τώρα εδώ μιλάμε για αλλαγή που σπάει τους κανόνες λειτουργίας του δικτύου.
Σε  ένα τέτοιο ενδεχόμενο στο bitcoin θα πρέπει όχι μόνο να συμφωνήσουν όλοι αλλά και μια τέτοια αναβάθμιση να γίνει σε βάθος χρόνου ώστε να μπορέσουν να αναβαθμίσουν οι πάντες.
Από την άλλη το bitcoin είναι by design ένα σύστημα που αν δεν συμφωνεί κάποιος με την λειτουργία του μπορεί να σηκωθεί και να φύγει. Είτε παίρνοντας τον κώδικα του και δημιουργώντας ένα altcoin όπως έχει γίνει με το 99% των altcoin σήμερα είτε κάνοντας fork το chain του.

[AlexGR]

Ποιός κανει τους κανόνες;
Οι miners ή οι κάτοχοι BTC;

Κανεις και ολοι. Αν ηταν μονο οι miners, και οχι πχ οι χρηστες, τοτε οι χρηστες απλα θα χρησιμοποιουσαν ενα non-updated chain. Αυτοματως το miners fork θα πεθαινε λογω μηδενικης τιμης αφου δε το θελει κανεις. Το τι συνιστα το bitcoin πρεπει να εχει τεραστιο consensus για να αλλαξει, και περιλαμβανει ολο το οικοσυστημα.

[AlexGR]

https://www.youtube.com/watch?v=AecPrwqjbGw

[chek2fire]

Νομίζω το παρακάτω video εξηγεί πολύ καθαρά γιατί όλοι εμείς έχουμε επιλέξει να ακολουθήσουμε τους μηχανικούς και όχι γελοίους τύπους σαν τον Roger Ver που δεν ξέρουν ούτε ένα hello world να γράψουν

https://www.youtube.com/watch?v=4NAK-NCjdoM

[chek2fire]

Τα fee τις τελευταίες μέρες έχουν πέσει αρκετά στο δίκτυο και δεν ξέρω αν αυτό οφείλετε στο οτι το mining cartel στην Κίνα του Jinad Wu έχει αντιμετωπίσει πλέον πολύ ποιο σοβαρά προβλήματα που έχουν να κάνουν με την ίδια την επιβίωση της επιχείρησης τους από το να κάνει παιχνίδια με το δίκτυο.
Πάντως οι λύσεις για το scaling υπάρχουν και ήδη γίνετε μεγαλη δουλειά από τους developer και σίγουρα δεν είναι αυτή εδώ του becash