Последний вагон на север

[The0ldl_lser]

..

На средних двух рисунках логика движения цены понятна - дальнейшее движение в канале, а на других какая логика? Почему на USDBTC должно провалиться?

Последний - в чем-то аллегория на первый, при некотором рассмотрении..

[Julien_Olynpic]

Вот когда он поломается и будет представлять из себя рандомный набор, где одна четырех-летка вот так повела себя, а следующая четырехлетка совсем иначе, тогда можно будет говорит, что обращаться к историческим данным уже наивно и циклы биткоина меняются. Как мы видим, за 10 лет они еще не поменялись не разу, может локальные циклы какие-то и стали другими, но глобальные нет и вот этот график яркое тому подтверждение.

Склоняюсь к тому, что они сломаются, но мы узнаем об этом задним числом. Когда уже будет поздно. Если бы была такая простая закономерность четырехлеток вечно, то это стало бы "философским камнем заработка" на крипте.

Опять же, 10 лет годовыми свечками - слишком маленькая выборка, чтобы говорить о какой-то закономерности,  это может быть просто и прихотью случайности.

Это можно связать с влиянием халвингов. Первые халвинги сильно влияли на это, дальнейшие почти нет, ибо эмиссия в значительной мере выработана.

Опять же, посмотри на длительность медвежьих периодов. Вначале они были совсем маленькие. Последние уже по нескольку лет - 2014-2017, 2018-2021.
Предполагаю, что в недалеком будущем  и медвежьи периоды ещё больше растянутся и расстояния между хаями станут сильно длиннее.

Узнаем об этом в самом ближайшем будущем.

[The0ldl_lser]

Хм, не знаю. У меня всего лишь два варианта. Это либо мы с данной отметки отправляемся на обновление хая, либо мы отправляемся на обновление хая с отметки 17к баксов.

Обновление хая с 17к. Чудесно. А сколько биткоину нужно времени, чтобы сначала с текущих отметок, пробив 3 мощных уровня поддержки, добраться до 17к, и потом обновлять хаи, которые находятся аж на 64к? За 2-3 месяца управимся? Если нет и вы полагаете, что на такое может уйти гораздо больше времени, то тогда предлагаю вам поискать на историческом графике биткоина то время, когда биткоин обновлял хаи и этот цикл длился больше года(ну хотя бы месяцев 18)?

https://bitcoin.zorinaq.com/price/

Для справочки вам. После хая в декабре 2013 года, битку понадобилось 3 года, чтобы переписать этот хай в декабре 2017 года. После хая в декабре 2017 года, битку понадобилось 3 года чтобы переписать хай 2021 года. Теперь уже почти конец года, выбросьте из головы ту мысль, что этот булл ран продолжится и дальше, в 2022 году.

Кстати да, тоже вполне вариант. А что если предположить, учитывая растягивание во времени относительно "хоба, не ждали" 2013 года (см выше), что для такого ценового воздействия, в нынешних условиях потребуется одна-две недели?

[The0ldl_lser]

В этот раз технично умолчали про стату выходов созревших/несозревших монет по возрастам 1м, 3м, 6м, 2года, 5лет  
Заместо этого рассказали про LN. Тоже неплохо, теперь не замечать лн уже никак не получается, хотя мы ее кажется уже ранее обсудили в этом топике)

[Julien_Olynpic]

Почему поздно и для кого? Закрытие годовой свечки по факту, это скорее поздняк для средне- и краткосрочников. Долгосрочным ничего поздно не будет, как холдили так и будут холдить.

Это я просто к тому, что в основе трейда всё равно должен лежать какой-то прогноз. Трейдинг - это и есть кратко- и среднесрочники. А долгосрочные инвесторы - им вообще пох на всё.

Но нам, простым российским спекулянтам, более интересны краткосрочные движения цены, на которых можно заработать. Таким спекулям как мы, важно то, сможем ли мы заработать на своих прогнозах. Насколько я понял, ты ожидаешь памп до конца года с последующим финишем?

Я тоже допускаю такой сценарий, но считаю, как уже много раз говорил, его маловероятным. Он слишком хорош для всех нас. Я всегда жду от рынков какой-то подлянки.. Сценарий с долгим накоплением кажется мне идеальной вещью в этом отношении. Соответственно, я исхожу из того, что зарабатывать скорее всего придётся именно исходя из этого сценария.

Холдинг биткоина тоже, можно сказать, философский камень заработка на крипте, но толпы как лезли в трейдинг и какие-то шиткоины, так и будут лезть и конечно же терять там деньги. Мало знать, что вот есть определенный 4 летний цикл, надо еще уметь им пользоваться. Покупать в нужный момент и продавать.

Первая часть твоего абзаца противоречит последней. Либо "холдинг биткойна", либо "покупать и продавать в нужный момент" ( и преимущественно шитки).
   Строго говоря, холдинг вообще не подразумевает продажу. Ты же знаешь, были  (и есть) даже у нас на форуме такие биткойн-максималисты, которые истинные холдеры. У них такой зашкаливающий уровень фантикофилии, что сама мысль о продаже битка (реже другой крипты) вызывает у них негодование.
     У них нет никакого заработка, только рост баланса ( или падение баланса в медвежий период). Я надеюсь, ты не будешь со мной спорить о том, что рост баланса и заработок - это не всегда одно и то же?

Узнаем, узнаем. Когда и эта и следующая годовая свеча закроются, тогда будет понятно, циклы стали видоизменяться или опять всё по старому пошло: рост(мы тут)-падение-восстановление-накопление. Вернемся к обсуждению этого вопроса в  конце 2022 года. Cheesy

Это год и так был сильно растущий. Логично для рынков оставаться в накоплении, готовя почву для пампа на следующий год. Таково моё скромное мнение).

[Snork1979]

Это произойдет если мы пробьем и 40 и 30 и 26, думаю вы сами это прекрасно понимаете... А пока паниковать смысла нет, просто это были мысли в слух, не более.

Пропустила ещё один мощный уровень поддержки - 20к.
Вот когда его пробьют - тогда "ой". И ни на каких 17к или 14-15к не остановятся.
ИМХО, конечно.

Но сейчас я жду сначала новый АТН по битку, а уже потом неторопливое распределение и начало медвежатины.

Узнаем, узнаем. Когда и эта и следующая годовая свеча закроются, тогда будет понятно, циклы стали видоизменяться или опять всё по старому пошло: рост(мы тут)-падение-восстановление-накопление. Вернемся к обсуждению этого вопроса в  конце 2022 года.

Тоже сейчас склоняюсь к тому, что годовая свечка 2021 будет зеленой, а 2022 - красной.
Но это никак не говорит про хай (в баксах и в каком месяце он будет), который был/будет в 2021-2022.
И про то, до какого уровня потом упадём (и сколько времени будем падать).

[Smartprofit]

Насколько я понял, ты ожидаешь памп до конца года с последующим финишем?

Я предполагаю, что в этом году не будет никаких серьезных дампов, ну может будут какие-то локальные дампы и рост, а вот 2022 год будет красным.

Первая часть твоего абзаца противоречит последней. Либо "холдинг биткойна", либо "покупать и продавать в нужный момент" ( и преимущественно шитки).

Нет никаких противоречий. Холдеры битка тоже когда-то покупают и тоже когда-то продают.

...ещё один мощный уровень поддержки - 20к.

Да, верно. На 26 нет никакой мощной поддержки. Там вообще ничего нет, ни признаков теста, ни признаков консолидации, а вот 20к это ключевой-ключевой уровень, который, к слову говоря, мы не разу не тестили еще.

20 000 $ это хай прошлого цикла, а по идее в новом цикле цена Bitcoin обычно не опускается ниже хая прошлого цикла. Как будет в этот раз - интересно посмотреть.

Вообще есть определенная ловушка, связанная с тем, что цена Bitcoin в 100 000 $ никому не интересна.

Это происходит потому, что слишком маленькие иксы от 50 000 $ (всего два потенциальных икса), а рисков и сомнений выше крыши.

Для успеха надо идти на 300 000 $, а как туда идти?

Это создаст риски для современной финансовой элиты, потому что появится много деструктивных криптовых миллиардеров.

Есть определенные надежды на Ethereum, который теоретически может дать больше иксов и имеет потенциал роста, а с ростом второй криптовалюты может начаться и рост первой.

[bakasabo]

Есть определенные надежды на Ethereum, который теоретически может дать больше иксов и имеет потенциал роста, а с ростом второй криптовалюты может начаться и рост первой.

Почему Вы считаете, что у Ethereum есть потенциал расти? Ранее его цена, популярность и спрос была вызвана за счет уникальности. Я считаю, что Ethereum добился столько высоких результатов только из-за возможности проектам легко создавать смарт контракты и внедрять технологию блокчейна в свою работу.

Сейчас же, многие проекты предлагают возможность осуществлять подобное. Ethereum более не уникален в своем плане. Сколько еще ждать когда будет найдено решение извечной проблемы стоимости транзакций? Я бы предположил, что для эфира, рост цены скажется в негативную сторону. Просто потому что выше цена = выше стоимость транзакции = снижение их количества и интерес к эфиру.

[Smartprofit]

Есть определенные надежды на Ethereum, который теоретически может дать больше иксов и имеет потенциал роста, а с ростом второй криптовалюты может начаться и рост первой.

Почему Вы считаете, что у Ethereum есть потенциал расти? Ранее его цена, популярность и спрос была вызвана за счет уникальности. Я считаю, что Ethereum добился столько высоких результатов только из-за возможности проектам легко создавать смарт контракты и внедрять технологию блокчейна в свою работу.

Сейчас же, многие проекты предлагают возможность осуществлять подобное. Ethereum более не уникален в своем плане. Сколько еще ждать когда будет найдено решение извечной проблемы стоимости транзакций? Я бы предположил, что для эфира, рост цены скажется в негативную сторону. Просто потому что выше цена = выше стоимость транзакции = снижение их количества и интерес к эфиру.

Для инвестиционных фондов логика как раз другая. Им практическое применение технологии вообще не интересно.

Для них важно, чтобы цена финансового активп была высокая и со временем росла.

А высокие комиссии за транзакции вообще не препятствие, ну типо элитные транзакции, не для всех, только для богатых.

Тут вообще другая логика.

Главное, чтобы Ethereum по прежнему обещал светлое инновационное будущее, а текущая конкретика вообще не важна 😊

[bakasabo]

Для инвестиционных фондов логика как раз другая. Им практическое применение технологии вообще не интересно.

Для них важно, чтобы цена финансового активп была высокая и со временем росла.

А высокие комиссии за транзакции вообще не препятствие, ну типо элитные транзакции, не для всех, только для богатых.

Тут вообще другая логика.

Главное, чтобы Ethereum по прежнему обещал светлое инновационное будущее, а текущая конкретика вообще не важна 😊

Но под подобные критерии подходит практически любая криптовалюта из первой сотни топа. Лучше уж тогда наоборот не смотреть в сторону Ethereum, а на что-то иной. Например на те же Solana или Cardano. Их и "инновационное будущее" звучит более реальным, чем старый добрый Ethereum.

Можете объяснить, почему должна быть высокой стоимость актива? Не логичнее ведь, что той же Cardano превратиться из $2.13 в $4.26 проще, чем Ethereum из $2,923.73 в $5,847.46 (по аналогии как вы писали выше про биткойн, из $50к в $100к).

[baeva]

...ещё один мощный уровень поддержки - 20к.

Да, верно. На 26 нет никакой мощной поддержки. Там вообще ничего нет, ни признаков теста, ни признаков консолидации, а вот 20к это ключевой-ключевой уровень, который, к слову говоря, мы не разу не тестили еще.

Я просто не упомянула, моя вина, но вроде именно там находится геп с СМЕ, то есть туда мы по идее должны рано или поздно вернутся, поддержки там и правда нет. 20к это не только хорошая поддержка, но и мощный психологический уровень, то есть если пробьем его, то будем очень долго долбиться об этот уровень, либо польемся

[The0ldl_lser]

Но под подобные критерии подходит практически любая криптовалюта из первой сотни топа. Лучше уж тогда наоборот не смотреть в сторону Ethereum, а на что-то иной. Например на те же Solana или Cardano. Их и "инновационное будущее" звучит более реальным, чем старый добрый Ethereum.

Можете объяснить, почему должна быть высокой стоимость актива? Не логичнее ведь, что той же Cardano превратиться из $2.13 в $4.26 проще, чем Ethereum из $2,923.73 в $5,847.46 (по аналогии как вы писали выше про биткойн, из $50к в $100к).

+
Solana перепамплена, но и без него там аналогов много

[Smartprofit]

Для инвестиционных фондов логика как раз другая. Им практическое применение технологии вообще не интересно.

Для них важно, чтобы цена финансового активп была высокая и со временем росла.

А высокие комиссии за транзакции вообще не препятствие, ну типо элитные транзакции, не для всех, только для богатых.

Тут вообще другая логика.

Главное, чтобы Ethereum по прежнему обещал светлое инновационное будущее, а текущая конкретика вообще не важна 😊

Но под подобные критерии подходит практически любая криптовалюта из первой сотни топа. Лучше уж тогда наоборот не смотреть в сторону Ethereum, а на что-то иной. Например на те же Solana или Cardano. Их и "инновационное будущее" звучит более реальным, чем старый добрый Ethereum.

Можете объяснить, почему должна быть высокой стоимость актива? Не логичнее ведь, что той же Cardano превратиться из $2.13 в $4.26 проще, чем Ethereum из $2,923.73 в $5,847.46 (по аналогии как вы писали выше про биткойн, из $50к в $100к).

Cardano проще превратиться из 2.13 $ в 4.26 $ , но также просто превратиться и из 2.13 $ в 0.08 $.

Есть такое понятие, как антихрупкость актива. Ее ввел Нассим Талеб.

Ethereum попрочнее Cardano. Например, я могу купить в обменнике Ethereum и продать его. А вот Cardano нет.

Мы можем считать Cardano надежным активом, но вот распространенность его значительно ниже, чем у Ethereum. А это же сетевые эффекты ...

Пока Ethereum не является предметом холдинга и инвестирования наподобие Bitcoin. Его пока только стейкают. А могут вдобавок и холдить. И включать в фонды. И это его цену может взметнуть вверх.

А Cardano, Solana, Polkadot, Atom, пока до такой известности не доросли.

В будущем могут и дорастут.

[Julien_Olynpic]

20к это не только хорошая поддержка, но и мощный психологический уровень, то есть если пробьем его, то будем очень долго долбиться об этот уровень, либо польемся

Пока ещё есть непробитые более высоко расположенные поддержки, слава богу.



Кстати, недавно всплыли и продолжают всплывать пикантные подробности участия высоких лиц ФРС  в текущем пампе на всех рынках. В этом замешаны и Р. Каплан и сам Пауэлл. Мы многого не знаем, но вся фрсовская тусовка, видимо, имеет свой гешефт от работающего принтера

[Переслано из The Futures Trader]
Настоящее логово воров. Удивительное совпадение, что глава ФРС Пауэлл владел активами того же типа (https://www.cnbc.com/2021/09/17/fed-officials-owned-securities-it-was-buying-during-pandemic-raising-more-questions-about-conflicts.html) (муниципальными облигациями), что ФРС выкупила в прошлом году во время Ковидной пандемии на сумму более 5 миллиардов долларов. Пауэлл владел облигациями муниципалитетов на сумму от $1,25 до 2,5 миллионов в семейных трастах, над которыми он, как говорит сам, не имеет никакого контроля. Конечно же все поверили искренности Пауэлла, особенно после последних новостей о продаже своих пакетов акций двумя другими президентами ФРС. Сам же Джером Пауэлл вчера приказал пересмотреть этические правила для центрального банка после недовольства многих по поводу конфликта интереса и инсайдерской торговли банкиров. #FollowtheBanker

[Переслано из FSCP]
Номер 2, спустя всего несколько часов. Президент Федеральной резервной системы Далласа Роберт Каплан стал вторым руководителем регионального центрального банка, который ушел в отставку в понедельник, заявив, что он уходит в отставку раньше срока после недавних споров по поводу проведенных им сделок на фондовом рынке.

 (https://www.cnbc.com/2021/09/27/dallas-fed-president-kaplan-to-retire-early-on-oct-8-citing-trading-disclosure-distraction.html)Уже становтися интересно. По идее следующим должен быть сам Пауэлл (https://t.me/thefuturestrader/3887). Либо насутпит какaя-то глобальная реструктуризация внутри всей Федеральной Системы, либо крысы бегут с тонущего корабля.
_______
Источник (https://t.me/thefuturestrader/3911) | #thefuturestrader

[xandry]

Для инвестиционных фондов логика как раз другая. Им практическое применение технологии вообще не интересно.

Для них важно, чтобы цена финансового активп была высокая и со временем росла.

А высокие комиссии за транзакции вообще не препятствие, ну типо элитные транзакции, не для всех, только для богатых.

Тут вообще другая логика.

Главное, чтобы Ethereum по прежнему обещал светлое инновационное будущее, а текущая конкретика вообще не важна 😊

Намерено или нет, но почему-то вы представляете сотрудников инвестиционных фондов тупыми идиотами с нескончаемым мешком денег. Если бы они таким образом инвестировали деньги, то их бы уже давно не было в принципе, потому что не имели бы ценности как таковые. На практике, таким образом действуют "хомяки" и интернет наверное уже переполнен статьями о том, кто это такие и как не быть хомяком. У инвестиционных фондов целые отделы сотрудников, которые работают только над тем, что анализируют отчётность компаний, прежде чем рекомендовать их к покупке или продаже. Естественно, те из них, кто рискнул работать с криптовалютами, действуют аналогичным образом.

Почитайте обязательно:
https://zen.yandex.ru/media/graham_baffett_investment_rules2020/kogo-nazyvaiut-homiakom-na-birje-rasskazyvaiu-otkuda-poshlo-prozvisce-i-chto-ono-oznachaet-5f801dc05dbc67260c50577b
И про Кэйти Вуд, которая является примером для тысяч инвесторов по всему миру, и которая инвестировала в Coinbase: https://quote.rbc.ru/news/article/6030fd749a7947646eb0feb0

[KTChampions]

~
И про Кэйти Вуд, которая является примером для тысяч инвесторов по всему миру, и которая инвестировала в Coinbase: https://quote.rbc.ru/news/article/6030fd749a7947646eb0feb0

"Как пишет Bloomberg, ARK Invest управляет активами на $60 млрд и является седьмым по величине эмитентом биржевых фондов с оборотом в $5,6 трлн. При этом еще в феврале прошлого года инвесткомпания управляла активами ETF на $3,6 млрд.
~
Вуд основала ARK Invest, чтобы вкладываться в прорывные инновации. В то время как традиционные инвесторы страхуются с помощью индексов и пассивных стратегий, в ARK считают, что такое поведение непродуктивно. Мировая экономика переживает крупнейшую технологическую трансформацию. Этому способствуют новые технологии — генетика, искусственный интеллект, робототехника, блокчейн и накопление энергии, полагают в инвесткомпании."

Я не спец, но со стороны кажется что во-первых, это не "крупнейшая технологическая трансформация" а крупнейший пузырь и Кэти действительно на стадии роста пузыря играет оптимальную стратегию - хватает любое дерьмо которое растет и сама ускоряет рост дерьма (помню на ICO тоже так было, народ вкладывался в открытый скам, зная что скам даст флипануть и получить профит), вопрос пока в одном - как себя будет АРК инвест на стадии лопанья пузыря.
"Отлив покажет кто заходил купаться без трусов" и кто в итоге будет в большем плюсе - консервативные инвесторы или "инновационные". Думаю это будет более показательный результат чем если брать только стадию роста рынка.

Во-вторых, еще неизвестно чья это креатура ибо все эти инвестиции сильно попахивают инсайдом ибо успехи проинвестированных компаний ну прям очень тесно связаны от отношения с государством - Тесла, Амазон, Алибаба и т.д. не говоря уже о крипте которая пахнет скамом чуть менее чем вся и от решения регуляторов зависит ее само существование.
Буквально вчера в США очередной скандал разразился с чиновниками которые инвестировали в компании успех которых зависел от их решений, тоже инноваторы читающие рынок поди 

Ну и пример "силы анализа" Вуд:

Вуд предполагала, что большинство компаний будут использовать биткоины в качестве альтернативы наличным деньгам на балансе. Сейчас этот прогноз уже не выглядит фантастичным.

Ага, всё так  Но пока биток растет, опять же благодаря действиям уже упомянутых компаний - Тесла, Пейпал и прочих (совпадение, ага) и можно делать сотни процентов прибыли никого реальное положение дел не волнует - это же бля "крупнейшая технологическая трасформация" не иначе 

[Julien_Olynpic]

На битке вроде небольшой нисходящий треуг нарисовался, возможно немного сквизанем вниз ненадолго. Хотя иногда такой треуг не срабатывает.

[Julien_Olynpic]

недавнюю новость про твиттер адопшен рынок вообще схавал и не заметил.

Кстати, да, я тоже обратил на это внимание. Масштаб новости потенциально очень большой, но рынок воспринял это равнодушно. Вот что творит с людьми ретроградный Меркурий).

[Smartprofit]

Для инвестиционных фондов логика как раз другая. Им практическое применение технологии вообще не интересно.

Для них важно, чтобы цена финансового активп была высокая и со временем росла.

А высокие комиссии за транзакции вообще не препятствие, ну типо элитные транзакции, не для всех, только для богатых.

Тут вообще другая логика.

Главное, чтобы Ethereum по прежнему обещал светлое инновационное будущее, а текущая конкретика вообще не важна 😊

Намерено или нет, но почему-то вы представляете сотрудников инвестиционных фондов тупыми идиотами с нескончаемым мешком денег. Если бы они таким образом инвестировали деньги, то их бы уже давно не было в принципе, потому что не имели бы ценности как таковые. На практике, таким образом действуют "хомяки" и интернет наверное уже переполнен статьями о том, кто это такие и как не быть хомяком. У инвестиционных фондов целые отделы сотрудников, которые работают только над тем, что анализируют отчётность компаний, прежде чем рекомендовать их к покупке или продаже. Естественно, те из них, кто рискнул работать с криптовалютами, действуют аналогичным образом.

Почитайте обязательно:
https://zen.yandex.ru/media/graham_baffett_investment_rules2020/kogo-nazyvaiut-homiakom-na-birje-rasskazyvaiu-otkuda-poshlo-prozvisce-i-chto-ono-oznachaet-5f801dc05dbc67260c50577b
И про Кэйти Вуд, которая является примером для тысяч инвесторов по всему миру, и которая инвестировала в Coinbase: https://quote.rbc.ru/news/article/6030fd749a7947646eb0feb0

Я ориентируюсь на фильм "Волк с Уолл - Стрит", который по сути документальный, так как создавался на основе мемуаров бывшего владельца Инвестиционного Фонда и Белфорт непосредственно консультировал режиссера и даже сыграл в эпизоде фильма.

Если подумать, то так и должно быть. Мир инвестиций это мир хаоса.

Да, есть сотрудники - аналитика, которые закончили элитные Университеты с красными дипломами с отличием, но как формальные методы, которыми они владеют могут помочь сориентироваться в мире Хаоса?

Тем более сейчас мир очень усложнился. Технологии развиваются быстрее, чем человеческий мозг способен это осмыслить.

Да, появляются новые инструменты для анализа, например технология Big Data, но это всего лишь технология ...

А выводы же должны делать люди. Поэтому я уверен, что и на уровне инвестиционных фондов решения принимаются чисто по-хомячьи, только там очень большие деньги, которые сами по себе могут двигать рынки в нужном направлении😊

[3meek]

Как всегда у трейдера есть два исхода событий - 50/50... Часа в 2-3 ночи не ливанули, а сделали отскок от непробиваемой пока что поддержки (по-моему уже шестой раз)... И мне сдается что биток для начала должен потестить 44-45К...
Жаль что вчера лонг на ночь закрыл...