Последний вагон на север

[Julien_Olynpic]

Да и к тому же, мы продолжаем находиться внутри даунтренда. О каком развороте многие вещают, хз. До уровня сильной поддержки так и не дошли, никакой бычьей формации, наподобие июльской, не нарисовали, трендовую не поломали.

Последний мелкий отскок был зигзагом, поэтому да, пока полноценного отскока даже нет.

Да там у всех нос в пуху.
Вот сайт следящий за торговыми подвигами членов сената https://app.capitoltrades.com/
Похоже что там все денно и нощно играют на бирже (и вряд ли проигрывают). Глубина данных, кстати, приличная - до 2019 года. Если глубоко покопать, то наверно можно много скелетов выкопать вроде подготовки к скамдемии и прочим "неожиданностям".

Минус сайта в �фильтрах по времени. Последнюю дату по крипто можно ставить только 31.12.21. А так, там покупают биток и грейскейл биток в основном.

Забавно, они там все как не в себя тарят майкрософт. Ждут выход метавселенной, которая будет на каждом компе как виндовс? В любом случае на ожидания медвежьего рынка это непохоже  Grin

В принципе, необязательно движи по фонде должны совпадать с движами по крипто. На ТВ, если сопоставить график битка с СНП500, то можно увидеть, что временами они ходят в разные стороны.

[1715279682]

1715279682

[1715279682]

1715279682

[1715279682]

1715279682

[1715279682]

1715279682

[Snork1979]

В мае коррекция началась 9 мая и длилась до 20 июля. В ноябре коррекция началась 9 ноября и длилась до (?) 22 января. Совпадение? Не думаю  

10 ноября был хай на 69к, а у тебя уже 9 ноября коррекция началась.
Да и 33к вниз пробили 24 января, а вовсе не 22-го.
Ты это, поточнее будь, когда цифры за уши притягиваешь для красивых совпадений

UPD

Опционы  на пятницу  еще не отработаны.  цена  прежняя  42 max pain

Похоже, манипуль-Горан нас снова наипал (
Экспирация через полчаса, а никакими 42к и близко не пахнет

[Polkeins]

Пружина сжата до предела, в любом случае рынок должен хорошо отскочить, слишком много продавцов исчерпали себя за это время...

Еще не до предела. Почти все краткосрочники (18% предложения) находятся сейчас под водой и терзают себя сомнениями, что делать, вернуть хотя бы часть или подождать, пока отлетит. Если психологически они не вывезут, то падать еще есть куда, тем более уровень так и не пощупали.

Да и к тому же, мы продолжаем находиться внутри даунтренда. О каком развороте многие вещают, хз. До уровня сильной поддержки так и не дошли, никакой бычьей формации, наподобие июльской, не нарисовали, трендовую не поломали.

Где-то писали, что 20% ликвидного предложения были куплены по цене выше 50 000. Видим брали с расчетом на то, что Биток будет 100-200-500к, как из каждого утюга шло, PLAN B через сообщение в твиттере был, да еще и удачно цена 69к взяла в ноябре.
Но не фартануло) И минус 30-50% получили за пару месяц. Защита от инфляции спорная конечно получилась.

И учитывая сколько битка потеряно, сколько на холде, 20% от ликвидного предложения это очень много.
Я так понимаю эти люди сейчас немного нервничают и ждут "отскока" которого пока не случилось, а с учетом подъема ставки может и не случится вообще.
Плюс инфляция стала "тормозить". Выглядит, что BTC как в идеальный шторм попал.

[Goran_]

Похоже, манипуль-Горан нас снова наипал (
Экспирация через полчаса, а никакими 42к и близко не пахнет

Да не получилось.   Значит  рынок  совсем  хлипкий  , маркетосы  дерибита  не рискнули  вверх толкать .
Я  так  понимаю им видно  сколько  желающих будет  налить наверху - не окупится подьем  под макс пейн.

[Snork1979]

Я  так  понимаю им видно  сколько  желающих будет  налить наверху - не окупится подьем  под макс пейн.

В этом есть и плюс: последний раз продавцов путов на дерибите так красиво поимели в марте 2020, как я помню

[Smartprofit]

Похоже, манипуль-Горан нас снова наипал (
Экспирация через полчаса, а никакими 42к и близко не пахнет

Да не получилось.   Значит  рынок  совсем  хлипкий  , маркетосы  дерибита  не рискнули  вверх толкать .
Я  так  понимаю им видно  сколько  желающих будет  налить наверху - не окупится подьем  под макс пейн.

Просто после резких движений рынка люди не могут сразу перестроить свою психологию. Они ждут таких же резких движений. А с чего им быть, если произошла коррекция и цена нашла свое равновесное состояние ?

В таких ситуациях флет наше все. Ну скажем конец января и февраль вполне можем пофлетить на текущих уровнях.

Куда дальше ? Вверх или вниз ? Лично я думаю, что потом вверх.

Много желающих закупиться на 20 000 $, даже гаваец Кийосаки недавно вылез, а он всегда вылезает в последний момент, когда уже все остальные все поняли, он решает что нашел тему, чтобы новую книжку накрапать 😊

Так что думаю весной вверх - пощупаем 50 000 $, да и пробьем наверняка😊

[sky999]

Кстати паттерн, который сейчас рисует сипи, очень похож на уменьшенную версию паттерна расходящегося треугольника 2018-2020 годов.


И если прикинуть время от второго боттома до третьей вершины, то у нас времени аккурат до сентября. На который, напомню, Пелоси накупила опционов. Заодно изо всех утюгов кричат про скорый крах рынка. А вот в конце лета-начале сентябре никто об этом кричать не будет  Рептилоиды работают наверняка, без осечек.

[Snork1979]

Немудрая аналитика от Снорка на тему МА

Думаю, в нашей ветке не найдётся криптанов-трейдунов, которые бы не слышали про МА и их "важность".
Некоторые, вроде месье Ратимова, давно ржут на ними (и над всем ТА заодно), и говорят, что значение имеют только уровни и трендовая (и я с ним в этом согласен. Глобально. Но не в частностях), но "важность" скользящих средних с разными периодами и на разных таймфреймах это никак не уменьшает (просто потому, что в это многие верят).

Исторически так сложилось, что многие именно по ним определяют бычий/медвежий тренд (по тому, находится курс актива НАД ними или ПОД ними).
МА200 на неделях всегда была непробиваемой поддержкой для битка.
Биток выше МА50 на неделях - бычий рынок (а ниже МА100 - отличное время для покупок).
Пересечение МА50 и МА200 на дневках именуют "золотыми крестами" и "крестами смерти" (о чем каждый раз не забывает подробно рассказать всем страждущим Департамент Криптопиздежа).
И т.д. и т.п.
Вводную часть на этом предлагаю закончить )

Так вот сейчас, на взгляд кота-хомяка, нам рисуют ооочень интересную картинку по этим самым МА.

Вот МА50-100-200 на таймфрейме 4H:

Биток упорно "стучится" в МА50 снизу вверх.
А, как говорит месье Ратимов, если что-то долго куда-то стучится, то ему, обычно, открывают )

А вот МА50-100-200 на таймфрейме 1H:

Тут и вовсе все три важные МА стремятся в одну ключевую точку.

Итого: ИМХО, биток пизданёт скоро очень серьёзно в какую-то сторону.
Ставить на зелёное или красное - каждый решает сам. DYOR и фсё такое, разумеется )

[Julien_Olynpic]

Да не получилось.   Значит  рынок  совсем  хлипкий  , маркетосы  дерибита  не рискнули  вверх толкать .
Я  так  понимаю им видно  сколько  желающих будет  налить наверху - не окупится подьем  под макс пейн.

Кстати, давно хотел спросить.
Как-то давно видел график, который показывал как отрабатывают макс пейны на графике битка за всё время.

Кто-то, по-моему, скидывал, но график был какой-то нечитаемый, с плохим качеством. Кто-нибудь может скинуть оное добро для всеобщего обозрения, чтобы мы на всей истории проследили как отрабатывают макс пейны? Что-то мне подсказывает, что это далеко не Святой Грааль.

Смеюсь я не над ТА больше, а над тем, когда его пытаются применять в качестве долгосрочного видения и определения тренда на годы. Считаю, что технический и графический анализ не годятся для определения цены и определения тренда в долгосрочной перспективе.

Лично я считаю, что как раз-таки на долгосроке теханализ работает лучше, чем на краткосроке. Хотя тут всё звисит от того, что вкладывать в это понятие. Сейчас ведь ТА разросся до множества направлений и течений. Помимо классического ТА, есть волновой от Эллиота и др., множественные течение внутри вайкоффоподобных теорий (классический Вайкофф, ВСА, побарный анализ и др.), Прайс Экшн, индикаторщики,  самостоятельный анализ горизонтальных и вертикальных объёмов , временной, циклический анализ и прочая и прочая.

Обычно фразу о том, что "ТА не работает" ( в разных вариациях: на долгосроке, на среднесроке, на краткосроке) распространяют люди сами плохо в нём разбирающиеся или применяющие скудный инструментарий типа уровень+мувинг+трендовая.
Друзья! Надо развиваться, а не сидеть на мувингах с трендовыми.  Это тоже круто, но это только 1% от того, что наработало человечество.
------------
Я со временем пришёл к тому, что работает всё помаленьку или даже не помаленьку. Просто у каждого инструмента свои возможности и своя вариативность, свои ограничения и показания. Надо смотреть всё и сопоставлять всё, тогда что-то и будет вырисовываться.

[Goran_]

Да не получилось.   Значит  рынок  совсем  хлипкий  , маркетосы  дерибита  не рискнули  вверх толкать .
Я  так  понимаю им видно  сколько  желающих будет  налить наверху - не окупится подьем  под макс пейн.

Кстати, давно хотел спросить.
Как-то давно видел график, который показывал как отрабатывают макс пейны на графике битка за всё время.

Да их многие  наносят  на график трейдингвью.   Конечно  не Грааль - но  в 70%  случаев  подтягивают точно  к цене остальные  30% как получится.
Крути  вниз страницы  там  есть    https://app.laevitas.ch/dashboard/btc/deribit/options/activity/overview

[Snork1979]

Смеюсь я не над ТА больше, а над тем, когда его пытаются применять в качестве долгосрочного видения и определения тренда на годы.

Это да, смешно.
И от таймфреймов зависит ещё. Рассмотрение 1Н и 4Н - попытка угадать движения на ближайшие день-два-три всего лишь.
А "тренд на годы" в крипте прогнозировать вообще глупо. Когда он каждый год меняется, а то и не по разу )

Одна манипуляция, а-ля март 2020 года, и все эти индикаторы, графики и прочее летят в пропасть.

Сам люблю приводить этот пример и майское падение.
Ни один из методов ТА и ни один из индикаторов этого не показал заранее.

Сейчас ведь ТА разросся до множества направлений и течений. Помимо классического ТА, есть волновой от Эллиота и др., множественные течение внутри вайкоффоподобных теорий (классический Вайкофф, ВСА, побарный анализ и др.), Прайс Экшн, индикаторщики,  самостоятельный анализ горизонтальных и вертикальных объёмов , временной, циклический анализ и прочая и прочая.

И ничего из перечисленного не показало заранее ни мартовский флэш-крэш, ни майский дамп. Разве нет?

[Julien_Olynpic]

И ничего из перечисленного не показало заранее ни мартовский флэш-крэш, ни майский дамп. Разве нет? Wink

Ну тут как. Смотри. Все эти на первый взгляд рандомно-манипуляционные крэши отлично вписываются в волновой анализ. Я это, к сожалению, понял уже постфактум. Потому как тоже повторял в своё время что рынок манипуляционен, рандомен и т.д. В этом смысле майский крэш 2021 меня заставил вплотную заняться ТА.

Тут дело в том, что медвежьи фазы изначально более вариативны, поэтому их и не рекомендуется торговать в ВА. Ну или если торгуешь, то нужно учитывать повышенную вариативность.

На импульсе же вверх картина всегда более чёткая. Поэтому старые трейдуны и рекомендуют торговать только бычий тренд.
------
Касаемо же того, что аналитика не может работать на длинном горизонте - на мой взгляд, это тоже глупость. Есть волна, а она вещь фрактальная. Что часовая волна, что дневная, что тысячелетняя - они подчиняются одним и тем же базовым законам. В ВА прекрасно размечают и предсказывают тысячелетние волны. Но там проблема в другом. Как ты это проверишь).

Но, к примеру волны продолжительностью десять лет и более вполне себе предсказываются и проверяются. Другое дело, что трейдер имеет дело с вероятностями и сценариями. На 100% точного знания нет нигде. Иначе бы, как я люблю повторять, чел, владеющий этим знанием, забрал бы себе все деньги мира ну или большую их часть.

Сам понимаешь, что это, мягко говоря, маловероятно.

[Snork1979]

Ну тут как. Смотри. Все эти на первый взгляд рандомно-манипуляционные крэши отлично вписываются в волновой анализ. Я это, к сожалению, понял уже постфактум.

Очень многие теории прекрасно всё объясняют или "дают понимание произошедшего" постфактум.
И на бэктесте многие делают прекрасных ботов, приносящих вечное бабло (тоже постфактум, ага).

В этом смысле майский крэш 2021 меня заставил вплотную заняться ТА.

Возможен и другой вариант:
Майский крэш 2021 наглядно показал тебе, что используемые тобой тогда инструменты/методы не смогли его предсказать.
Ты, как человек разумный, нашёл другие инструменты/методы, в которые уже случившийся майский крэш вполне вписывается.
Предскажут ли тебе эти инструменты/методы следующий туземун или крэш?
ХЗ - ты это узнаешь только потом (постфактум, ага).

[Julien_Olynpic]

Ты, как человек разумный, нашёл другие инструменты/методы, в которые уже случившийся майский крэш вполне вписывается.
Предскажут ли тебе эти инструменты/методы следующий туземун или крэш?

Я как человек разумный понял насколько я был неразумным и отвергал прекрасно работающие, примитивно до ужаса работающие инструменты, валяющиеся буквально под ногами. Все эти крэши назревали буквально месяцами, а внешние события были лишь триггерами. Вот здесь я привёл картинки, которые показывают, какие на графике битка были книжные восходящие клинья и на графике и на RSI  в марте 2020 и какие были жирные дивергенции с RSI и те же восходящие клинья на графике битка в 2021-м. Глассноду можно было вообще не смотреть. Жаль, я не придавал таким простым сигналам значения).

[stoos]

Я как человек разумный понял насколько я был неразумным и отвергал прекрасно работающие, примитивно до ужаса работающие инструменты, валяющиеся буквально под ногами. Все эти крэши назревали буквально месяцами, а внешние события были лишь триггерами. Вот здесь я привёл картинки, которые показывают, какие на графике битка были книжные восходящие клинья и на графике и на RSI  в марте 2020 и какие были жирные дивергенции с RSI и те же восходящие клинья на графике битка в 2021-м. Глассноду можно было вообще не смотреть. Жаль, я не придавал таким простым сигналам значения).

Ну даёшь! А если ещё научишься смотреть на объёмы, да иногда поглядывать на месячный график, на котором виден слом/остановка тренда, то ещё дальше эволюционируешь и будешь щёлкать биток как орешки! Вот только на бычьём рынке это не всегда работает, там таких дивергенций могут по пять штук нарисовать, смотри 2017. Поэтому о конце бычки лучше всего сигнализирует всеобщая эйфория. А она тупо ушла из битка и размазалась по щиткам. В апреле-мае довольно сложно было что-то точно утверждать, я например зассал шортить. Нужно было ещё ориентироваться на время, годовой цикл бычки ведь тогда прошёл. Но дно по таким индикаторам точно не пропустишь, нужно только поправку на биток сделать, есть свои тонкости

[Snork1979]

Вот только на бычьём рынке это не всегда работает, там таких дивергенций могут по пять штук нарисовать, смотри 2017.

Вот и о том же.
Julien_Olynpic наипали в 2020 и 2021 и он нашёл инструменты, которые показали бы ему эти вещи если бы он ими тогда пользовался.
Но если бы он пользовался этими же инструментами (которые выбрал как "правильные" сейчас) в 2017, то его на них наипали бы тогда многократно (и он после этого тоже считал бы их "неправильными". И искал бы постфактум другие, "правильные" инструменты, которые хорошо себя показали на рынке 2017).
Насколько правильными/неправильными окажутся эти выбранные им сейчас инструменты в ближайшие пару лет - мы узнаешь лишь постфактум.

[Snork1979]

Я как человек разумный понял насколько я был неразумным и отвергал прекрасно работающие, примитивно до ужаса работающие инструменты, валяющиеся буквально под ногами.

Кстати, на тему примитивных работающих инструментов, валяющихся буквально под ногами:
Я думаю, все отлично знают до ужаса примитивный классический паттерн "Три индейца".

Так вот, что любопытно, на доминации битка нам недавно показали третьего индейца (который, как и положено, был немного сильнее предыдущих двух):


А вот на графике самого битка я пока что вижу только двух индейцев:


Поэтому, кто как хочет, но я продолжаю наивно ждать третьего.
Который должен быть чуть сильнее первых двух

[Julien_Olynpic]

Вот только на бычьём рынке это не всегда работает, там таких дивергенций могут по пять штук нарисовать, смотри 2017.

Ну, смотри, я отвечал на конкретно поставленный вопрос Снорка о том, какие инструменты из ТА могли предупредить о креше марта 2020 и мая 2022-го. И привёл конкретные примеры. К чему ты сейчас свою иронию разбрызгал, я не совсем понял.
Диверы по RSI хорошо заранее предупреждали о крешах.

Касаемо бычьего рынка. Для бычьего рынка там свои инструменты. Касаемо диверов - да, их может быть много, но они так или иначе всегда отрабатывают. Просто нужно их подтверждать другими инструментами, ну и фундаменталом в том числе.
Это был простой пример, доказывающий работоспособность ТА. Просто, чтобы не углубляться в дебри. А так, конечно, накопать можно много всего.

Julien_Olynpic наипали в 2020 и 2021 и он нашёл инструменты, которые показали бы ему эти вещи если бы он ими тогда пользовался.

Я видел эти диверы, в общем-то, но не придавал им значения. Думал, что просто пересижу. Но надо было выходить, да, это факт. Но в целом неважно, пользовался я ими или нет, факт, что это работает.

Вся проблема 99,99% ТА аналитиков в том, что они видя, к примеру, одни и те же индикаторы, каждый интерпретирует их по своему. Помнится мне, когда я только читал про анализ для успешного трейдинга, там говорилось, что хороший сигнал проверяется всегда на дистанции и если у него показатель 9\1 (9 раз покажет правильно, 1 раз нет, понятно, что 100% сигналов на рынке нет), то этот сигнал можно использовать для анализа и торговли, если меньше, то уже на свой страх и риск, сигналы с показателем 7\3, 6\4 больше напоминают подбрасывание монетки и чистый рандом, которым как раз таки и изобилуют ТА анализы.

Как можно, к примеру, диверы по-другому интерпретировать?
Вариативность вполне можно уменьшить, если подтверждать показания надёжного инструмента другим инструментом, который показал свою работу на истории. Ну или фундаменталом.
Ну а если ты ищешь инструмент, дающий сигналы с показателем 10 к 10, то желаю тебе удачи в поисках. Такого нет ни у одного инструмента и уж тем более его нет ни у одного фундаментального показателя.
  А если бы был, то его обладатель забрал бы все деньги с рынка, что вряд ли мы когда-нибудь увидим.

Так вот, что любопытно, на доминации битка нам недавно показали третьего индейца (который, как и положено, был немного сильнее предыдущих двух):

Это не три индейца, это нисходящий треугольник)



А вот три индейца:


По сути это обычный диагональник (клин) - чаще всего, не знаю зачем Линда Б. Рашке (автор термина) придумала велосипед.

[Snork1979]

Думал, что просто пересижу. Но надо было выходить, да, это факт. Но в целом неважно, пользовался я ими или нет, факт, что это работает.

Неа.
Факт в том, что ты в них тогда не верил, даже если видел (потому что раньше они далеко не всегда отрабатывали).
А вот сейчас, постфактум, ты в них снова уверовал

Так вот, что любопытно, на доминации битка нам недавно показали третьего индейца (который, как и положено, был немного сильнее предыдущих двух):

Это не три индейца, это нисходящий треугольник)

Поживём - увидим
(забится, чтоль, и с тобой на $100 на доминацию битка? Ну, чтоб уж она точно вверх рванула!

UPD
Вот в этом и состоит "прелесть" ТА, про которую пишет Ратимов: мы с тобой оба смотрим на один и тот же график, но видим в нём совершенно разное.
И кто из нас окажется прав - мы узнаем лишь потфактум.
(возможно, неправы окажется мы оба. И нам нарисуют не "трёх индейцев", не "нисходящий треугольник", а какого-нить условного "ежа на верблюде"

[Julien_Olynpic]

Поживём - увидим Wink
(забится, чтоль, и с тобой на $100 на доминацию битка? Ну, чтоб уж она точно вверх рванула! Grin

Ты же вроде уже с Ратимовым поспорил на доминацию?)
Ну, до 45% может и дойдет, как ты это можешь видеть на моей схеме. Но потом она пойдёт вниз. По идее, она должна сильно вниз пойти. Вообще, на отскок доминации сильно  выше 45% вряд ли стоит надеяться.

Старые альты должны отскочить. Сейчас есть перепампленная топовая группа альтов - Ада, Эфир, Полка, Луна, Фантом и др. Их тянуть вверх уже нет особо большого смысла. Ну немного дернутся вверх, конечно. Но, я считаю, что основной вклад будут вносить альты, которые терпеливо ждут своей очереди и перерисовывают свои треуги.

Там весной вроде и решение суда по хрипплу обещали. Тоже не просто так время анонсировали возможно. Думаю, в конце весны будет какой-то движ).

Такое ощущение, что ты вообще не читаешь что я пишу.

Да, сорри, пропустил эту твою фразу. Просто не совсем понял твой пространный пост. С чем конкретно из написанного мной ты не согласен? Лучше по типу "тезис-антитезис". А то какие-то общие рассуждения. Я тоже могу про холодильники писать.