Последний вагон на север

[Polkeins]

С таким подходом, типа щас быренько разберусь с трейдингом и буду торговать себе спокойненько, очень скоро потеряешь деп... На опыте говорю... Плюс моральные переживания, с которыми тоже нужно справляться... Например я наторговал примерно 2к баксов, и потом такой уверовал в свои навыки, забил на мани мэнеджмент... Быстро все проебал... Потом жалко было...  лучше инвестируй, и делай это в долгую... Тут мп3 маньяк так делает, вроде бы выхлоп хороший у него получается...

         Я хоть и занимаюсь трейдингом достаточно давно, но до сих пор не могу похвастаться великими результатами. Очень сложный способ извлечения прибыли с большими рисками, которые порой нет возможности предугадать. Какое-нибудь форс-мажорное обстоятельство и прощай очередной депозит. Иногда просто хочется бросить это дело и заняться чем-нибудь другим, но снова возвращаюсь с новыми силами.

"которые порой нет возможности предугадать" мне кажется правильнее было бы заменить слово "порой на всегда\никогда" , если бы прибыль можно было извлекать практически без риска, то 95% трейдеров бы не разорялись. По статистике там процент выходящих в окно примерно такой.
А так да больше на зависимость похоже, в целом в ютубе много про это есть.
Конечно просто холд и пребывание под водой большую часть времени тоже альтернатива так себе, но лучше все же найти золотую середину.

Если навыки есть, то в средне\долго срок увеличивать депо сделками, но каждый день пытаться так делать наверное не нужно.
Кажется Ливермор в свое время писал что "нет более быстрого способа разориться, чем торговать постоянно".
Тот же мп3маньяк я так понимаю выслеживает тренд\хайп, типа аптоса, заходит на ранней стадии, а потом при фомо продает и видимо неплохо себя чувствует и еще он держит комодо при этом. Он вроде давно в деле, а значит система работает.

[stoos]

Ребята, я вас не понимаю. Вы будто первый год в крипте. И рост вам ненастоящий, и федрезрв "сдулся". Как маленькие. Напрашивается коррекция? Так это уникальная возможность для входа. Даже странно, что манипули такие добрые, видать дозаправляют рОкету. Все дружно забыли 19, 20 год? Неужели можно забыть, как рвались волосы на жопе? Толпа всегда как обезьянки, которых весь прошлый год били током на шорты, они до сих пор жмут на красную кнопку. Но вы то сколько на этом форуме? Стыдно должно быть. По треугольнику в причинное место каждому шортуну и ждуну 

[3meek]

Ещё один лярд тезера наминтили...
https://tronscan.org/#/transaction/fc93d9f9eabb35ef4bdee672f594fd3b14461ec134ac60c94ddd0b6f795cf3d2

Не знаю что стало со вчерашним лярдом, но в общем и целом получается что покамест наминтили 4 лярда... Интересная конечно же тема... Может быть кто знает чего на этот чёт? Наверняка биржи какие-то минтят... Либо кстати это следствие сжигания busd...

[fruktik]

"которые порой нет возможности предугадать" мне кажется правильнее было бы заменить слово "порой на всегда\никогда" , если бы прибыль можно было извлекать практически без риска, то 95% трейдеров бы не разорялись. По статистике там процент выходящих в окно примерно такой.
А так да больше на зависимость похоже, в целом в ютубе много про это есть.
Конечно просто холд и пребывание под водой большую часть времени тоже альтернатива так себе, но лучше все же найти золотую середину.

Если навыки есть, то в средне\долго срок увеличивать депо сделками, но каждый день пытаться так делать наверное не нужно.
Кажется Ливермор в свое время писал что "нет более быстрого способа разориться, чем торговать постоянно".
Тот же мп3маньяк я так понимаю выслеживает тренд\хайп, типа аптоса, заходит на ранней стадии, а потом при фомо продает и видимо неплохо себя чувствует и еще он держит комодо при этом. Он вроде давно в деле, а значит система работает.

          Про "выход в окно", конечно, весьма жестко получается, но реальность такова, что именно так и происходит. Что-то мне подсказывает о том, что и с Битком сейчас многих нагреют. Да так, что мало никому не покажется. Уж слишком все гладко получается. Ну должна же быть кульминационная развязка после такого сильно и продолжительного падения, не так ли? Например, сильные пробои уровней в моменте времени, чтобы повыбивать все стопы и набрать ликвидности для похода на север, а этого почему-то нет.

[Polkeins]

Ребята, я вас не понимаю. Вы будто первый год в крипте. И рост вам ненастоящий, и федрезрв "сдулся". Как маленькие. Напрашивается коррекция? Так это уникальная возможность для входа. Даже странно, что манипули такие добрые, видать дозаправляют рОкету. Все дружно забыли 19, 20 год? Неужели можно забыть, как рвались волосы на жопе? Толпа всегда как обезьянки, которых весь прошлый год били током на шорты, они до сих пор жмут на красную кнопку. Но вы то сколько на этом форуме? Стыдно должно быть. По треугольнику в причинное место каждому шортуну и ждуну 

"как рвались волосы на жопе" это в цитатник надо бы записать, до этого не слышал такого четкого определения упущенной выгоды\потерь.

Вообще на самом деле есть такой феномен как "выученная беспомощность" его открыл М. Селигман, американский ученый.
Если прям коротко, то в эксперименте (жутком на самом деле) собакам надо было давать на кнопку и их не било током, или надо было прыгать через препятствие, чтобы не ударило током, но потом меняли правила и были током независимо от того, жали они на кнопку\прыгали через препятсвие или нет и в итоге 1\3 сдавалась сразу, 1\3 сдавалась чуть позже и в совсем безнадежной ситуации от 1\3 оставалось процентов 10-20% которые шли до конца.
Так вот даже после эксперимента собаки пребывали в плохом настроении, теряли волю к играм\соревнованиям и вообще впадали в нервозной состояние, а у некоторых особей эти воспоминания оставались вообще до конца жизни, хотя больше их ударам тока не подвергали. 

Здесь как бы тоже самое, люди потеряв деньги на хаях\низах\скаме итд потом видимо чисто физически испытывают боль от потерь, даже когда событие прошло и вроде все другое вокруг, но выученная беспомощность сильная штука и она не дает идти вперед.
Видимо не просто так ММ "протаскивает" большую часть через жуткий и обязательно долгий! медвежий рынок, чтобы на уровне "мышечной" памяти выжившие боялись любого резкого скачка в сторону, чтобы пока из каждого утюга не сказали что можно заходить в биток, это безопасно у всех был "рефлекс", что это не по настоящему, сейчас прыгнешь и опять ударят током.

[Smartprofit]

Ребята, я вас не понимаю. Вы будто первый год в крипте. И рост вам ненастоящий, и федрезрв "сдулся". Как маленькие. Напрашивается коррекция? Так это уникальная возможность для входа. Даже странно, что манипули такие добрые, видать дозаправляют рОкету. Все дружно забыли 19, 20 год? Неужели можно забыть, как рвались волосы на жопе? Толпа всегда как обезьянки, которых весь прошлый год били током на шорты, они до сих пор жмут на красную кнопку. Но вы то сколько на этом форуме? Стыдно должно быть. По треугольнику в причинное место каждому шортуну и ждуну  

"как рвались волосы на жопе" это в цитатник надо бы записать, до этого не слышал такого четкого определения упущенной выгоды\потерь.

Вообще на самом деле есть такой феномен как "выученная беспомощность" его открыл М. Селигман, американский ученый.
Если прям коротко, то в эксперименте (жутком на самом деле) собакам надо было давать на кнопку и их не било током, или надо было прыгать через препятствие, чтобы не ударило током, но потом меняли правила и были током независимо от того, жали они на кнопку\прыгали через препятсвие или нет и в итоге 1\3 сдавалась сразу, 1\3 сдавалась чуть позже и в совсем безнадежной ситуации от 1\3 оставалось процентов 10-20% которые шли до конца.
Так вот даже после эксперимента собаки пребывали в плохом настроении, теряли волю к играм\соревнованиям и вообще впадали в нервозной состояние, а у некоторых особей эти воспоминания оставались вообще до конца жизни, хотя больше их ударам тока не подвергали.  

Здесь как бы тоже самое, люди потеряв деньги на хаях\низах\скаме итд потом видимо чисто физически испытывают боль от потерь, даже когда событие прошло и вроде все другое вокруг, но выученная беспомощность сильная штука и она не дает идти вперед.
Видимо не просто так ММ "протаскивает" большую часть через жуткий и обязательно долгий! медвежий рынок, чтобы на уровне "мышечной" памяти выжившие боялись любого резкого скачка в сторону, чтобы пока из каждого утюга не сказали что можно заходить в биток, это безопасно у всех был "рефлекс", что это не по настоящему, сейчас прыгнешь и опять ударят током.

Да, синдром выученной беспомощности - это абсолютно жуткая вещь.

Однако такие ментальные ловушки можно избегать.

Для этого надо концентрироваться не на результате, а на какой-то идее. Например на идее личностного развития.

Например, сказать себе следующее, я занимаюсь трейдингом не для получения профита, а для развития (прокачки)  важных личностных качеств, например, терпения и  хладнокровия, для этого я буду следовать одной стратегии, и не реагировать на движение рынка.

Каким бы ни был результат, моя цель будет достигнута, так как я разовью в себе очень нужное мне личностное качество, и стану более масштабной личностью.

Или если ты инвестор, то ты можешь сказать себе - мне нравится этот проект, мне нравится команда которая его осуществляет, мне нравится идея, которая стоит за этим проектом, я верю, что реализация этого проекта изменит мир к лучшему. Это позволяет мне холдить этот финансовый актив, несмотря ни на что ....

На мой взгляд, такой подход очень важен, потому что даже исходя из принципов кибернетики, управлять системой можно только из надсистемы.

А если ты будешь мыслить на уровне самой системы, ты непременно психологически будешь метаться вслед за всеми её движениями, а этих движений будет конечно очень много. Это огромное давление на психику.

[fruktik]

"как рвались волосы на жопе" это в цитатник надо бы записать, до этого не слышал такого четкого определения упущенной выгоды\потерь.

Вообще на самом деле есть такой феномен как "выученная беспомощность" его открыл М. Селигман, американский ученый.
Если прям коротко, то в эксперименте (жутком на самом деле) собакам надо было давать на кнопку и их не било током, или надо было прыгать через препятствие, чтобы не ударило током, но потом меняли правила и были током независимо от того, жали они на кнопку\прыгали через препятсвие или нет и в итоге 1\3 сдавалась сразу, 1\3 сдавалась чуть позже и в совсем безнадежной ситуации от 1\3 оставалось процентов 10-20% которые шли до конца.
Так вот даже после эксперимента собаки пребывали в плохом настроении, теряли волю к играм\соревнованиям и вообще впадали в нервозной состояние, а у некоторых особей эти воспоминания оставались вообще до конца жизни, хотя больше их ударам тока не подвергали. 

Здесь как бы тоже самое, люди потеряв деньги на хаях\низах\скаме итд потом видимо чисто физически испытывают боль от потерь, даже когда событие прошло и вроде все другое вокруг, но выученная беспомощность сильная штука и она не дает идти вперед.
Видимо не просто так ММ "протаскивает" большую часть через жуткий и обязательно долгий! медвежий рынок, чтобы на уровне "мышечной" памяти выжившие боялись любого резкого скачка в сторону, чтобы пока из каждого утюга не сказали что можно заходить в биток, это безопасно у всех был "рефлекс", что это не по настоящему, сейчас прыгнешь и опять ударят током.

         Т.е. вы хотите сказать, что людей также практически дрессируют, как собак в эксперименте? Да не... Не прокатит такое. Людей слишком много, а "непуганных" идиотов ещё больше. Некоторые индивидуумы будут совершать одни и те же ошибки раз за разом. Им плевать на то, что они потеряли деньги. Здесь уже и азарт вход идет. Считаю, что "выученная беспомощность" не совсем к месту. В любом случае, покупать будут на хаях, а продавать на низах.

[mp3.Maniac]

Если навыки есть, то в средне\долго срок увеличивать депо сделками, но каждый день пытаться так делать наверное не нужно.
Кажется Ливермор в свое время писал что "нет более быстрого способа разориться, чем торговать постоянно".
Тот же мп3маньяк я так понимаю выслеживает тренд\хайп, типа аптоса, заходит на ранней стадии, а потом при фомо продает и видимо неплохо себя чувствует и еще он держит комодо при этом. Он вроде давно в деле, а значит система работает.

На самом деле все проще. При падении актива  более 50%, надо начинать откупать. При росте 2х начинать продавать лесенкой. + с альтов забирать свое при 2х

Так я набрал И со средней ценой 8к, продавал в 21ом лесенкой по 20,30,40,50,60к, при этом я верил что биткоин может 100к взять и даже 200к, но не забрать прибыль я не мог.

Когда запахло жареным продавал альту при битке 48к ( Снорк сильно надо мной тогда ржал  )

Я продал 40% крипты.

Скоро полетим, не переживайте 

При доминации мене 40% ? А я наобороь решил еще скинуть половину альты, которой дохуя в портфеле (KMD, XMR, DOT, XRP, ETH, LTC, ATOM, KCS, CRO) и BTC (оставлю неприкосновенный запас только)

Надо было раньше конечно продавать, еще весной. Когда знакомые начали атаковать: как купить? что купить? ну купи, пожалуйста, вот тебе деньги 

[Smartprofit]

Разумный конечно подход ... На насмешки не надо обращать внимание, все люди ошибаются, поэтому лучше следовать собственной стратегии, своему чутью и на других не смотреть.

Я смотрю Биткоин постепенно прогрызает себе путь к 30 000 долларам США, он растет, медленно, но растёт ...

Я представляю такую картину, он медленно растёт до 30.000 долларов США, а потом одним рывком поднимется выше этого уровня.

Я ещё специально по разным веткам походил, вижу что у людей много оптимизма. И это не тот оптимизм при котором нужно bitcoin продавать, а весенний оптимизм, который предваряет бычий рост. Типо крипто весна!

[Julien_Olynpic]

С таким подходом, типа щас быренько разберусь с трейдингом и буду торговать себе спокойненько, очень скоро потеряешь деп... На опыте говорю... Плюс моральные переживания, с которыми тоже нужно справляться... Например я наторговал примерно 2к баксов, и потом такой уверовал в свои навыки, забил на мани мэнеджмент... Быстро все проебал... Потом жалко было...   лучше инвестируй, и делай это в долгую... Тут мп3 маньяк так делает, вроде бы выхлоп хороший у него получается...

        Я хоть и занимаюсь трейдингом достаточно давно, но до сих пор не могу похвастаться великими результатами. Очень сложный способ извлечения прибыли с большими рисками, которые порой нет возможности предугадать. Какое-нибудь форс-мажорное обстоятельство и прощай очередной депозит. Иногда просто хочется бросить это дело и заняться чем-нибудь другим, но снова возвращаюсь с новыми силами.

Это нормально. Не забывай, что смысл трейдинга - отбирать деньги у других людей законными методами. Поэтому тут странно жаловаться. Это как жаловаться на то, что народ, суко, не позволяет у себя из карманов кошельки вытаскивать).

Кажется Ливермор в свое время писал что "нет более быстрого способа разориться, чем торговать постоянно".

В целом он прав, но его цитировать - такое себе. Чел, который много раз разорялся и при последнем разорении застрелился... да.
Дело не в постоянной торговле - есть прибыльные скальперы. Дело в том, чтобы не нарушать свою торговую систему. Не торговать чаще, чем она позволяет.

Напрашивается коррекция? Так это уникальная возможность для входа.

Всё верно. По альтам многим можно будет хорошо войти. Не исключаю падения в 10 раз по многим топам.

Вообще на самом деле есть такой феномен как "выученная беспомощность" его открыл М. Селигман, американский ученый.

Это не совсем то. В трейдинге есть десятки работающих методик. О какой беспомощности речь?  Всё разжевано причём. Скорее выученная тупость и нежелание развиваться.

Про "выход в окно", конечно, весьма жестко получается, но реальность такова, что именно так и происходит. Что-то мне подсказывает о том, что и с Битком сейчас многих нагреют. Да так, что мало никому не покажется. Уж слишком все гладко получается. Ну должна же быть кульминационная развязка после такого сильно и продолжительного падения, не так ли? Huh Например, сильные пробои уровней в моменте времени, чтобы повыбивать все стопы и набрать ликвидности для похода на север, а этого почему-то нет.

Пусть даже не думают, что будет иначе.

На самом деле все проще. При падении актива  более 50%, надо начинать откупать. При росте 2х начинать продавать лесенкой. + с альтов забирать свое при 2х

Так я набрал И со средней ценой 8к, продавал в 21ом лесенкой по 20,30,40,50,60к, при этом я верил что биткоин может 100к взять и даже 200к, но не забрать прибыль я не мог.

По сути, это обычная ребалансировка. Вполне эффективная методика, которую не применяет лишь ленивый. Но у неё есть и минусы. При сильном тренде она показывает посредственные результаты. Причём при тренде в любую сторону. Ну и с малым капиталом так довольно долго бохатеть, что не всем нравицца.
Опять же, при изменении рынка, к примеру, при снижении волатильности придётся курить бамбук. Ну или постоянно подкручивать свою систему. Опять же, не факт, что эти подкрутки будут адекватны рынку.
В общем, нет граалей в природе), увы.

[Smartprofit]

Биткоин уже почти 28 500 долларов США....

Цена потихоньку подтягивается к уровню 30.000 долларов США.

На Форклоге пишут что чудо крипто эксперты отмечают, что bitcoin дескать вошёл в бычью стадию своего роста.

Я обычно очень скептически отношусь, к таким новостям. Точнее даже не скептически, как раз наоборот для меня это антисигнал, услышал и сделай наоборот.

Однако сейчас я склонен полагать, что частично они правы, другое дело, что есть сомнение, что это полноценное бычье восстановление.

Возможно это локальный бычий рынок, такое тоже бывает. Кроме того в прошлую весну была лютая медвежка, значит вероятность того, что в эту весну будет рост повышается.

Тут тоже всё просто, никакого чуда. Одна чистая психология. Люди, как правило помнят события только одного года.

Когда наступает очередное время года, у них включаются якоря, и они начинают вспоминать события прошлого сезона.

А рынок, соответственно, играет против настроения толпы.

[Altryist]

Когда наступает очередное время года, у них включаются якоря, и они начинают вспоминать события прошлого сезона.

А рынок, соответственно, играет против настроения толпы.

Я склонен к тому что мы можем анализировать схожесть циклов глобально, то есть столько то лет падаем, столько то растем, в грубых подсчетах оно пока что работает без сбоев. А ловить эти локальные движение дело сложное, и в них искать схожесть не стоит потому что они могут быть все разные и я таким новостям про начало бычье движения не доверяю, они скорее настораживают и начинаешь искать подвох. 

[Smartprofit]

Когда наступает очередное время года, у них включаются якоря, и они начинают вспоминать события прошлого сезона.

А рынок, соответственно, играет против настроения толпы.

Я склонен к тому что мы можем анализировать схожесть циклов глобально, то есть столько то лет падаем, столько то растем, в грубых подсчетах оно пока что работает без сбоев. А ловить эти локальные движение дело сложное, и в них искать схожесть не стоит потому что они могут быть все разные и я таким новостям про начало бычье движения не доверяю, они скорее настораживают и начинаешь искать подвох. 

Да, есть цикличность, во многом она связана с халвингами. Потому что всё-таки халвинг - это объективное событие, это уменьшение предложения монет на рынке, то есть встроенный дефляционный механизм.

Кроме того после подъёма всегда следует спад и наоборот, определённый базовый закон, который можно проследить, наблюдая очень многие явления.

Сейчас ещё такая тема, что Биткоин реально стал альтернативой банковской системы, в  прошлый цикл он же наоборот - полностью коррелировал с традиционной мировой финансовой системой, а тут похоже идут другие процессы.

Я тут снова послушал Андрея Мовчана, его передачу от 20 марта 2023 года, он много говорил о банковской системе, о проблемах в ней.

Я слушал может недостаточно внимательно, но всё-таки осознал, что проблемы есть и не очень понятно как они ещё разрешатся. Потому что в начале Мовчан был оптимистичен, а вот сейчас он начинает признавать, что есть структурные проблемы.

То есть рост Биткоина связан в том числе и с этими обстоятельствами.

[Goran_]

$589

[mp3.Maniac]

$589

Кстати, на чем растем, какие новости? Когда выходить из рОкеты ?

[fruktik]

Это нормально. Не забывай, что смысл трейдинга - отбирать деньги у других людей законными методами. Поэтому тут странно жаловаться. Это как жаловаться на то, что народ, суко, не позволяет у себя из карманов кошельки вытаскивать).

          Я помню об этом, но лишним не будет напомнить о том, что спекулятивные операции есть некий вариант финансовой игры, где побеждает самый умные, быстрый и смекалистый. Не многим нравится слышать о "законных методах" вытаскивания денег из других карманов. Как-то такое не совсем укладывается в головах людей. Не привыкли к таким прямым определениям ситуации. Слишком прямо, но зато честно.

[internetional]

Однако такие ментальные ловушки можно избегать.

Для этого надо концентрироваться не на результате, а на какой-то идее. Например на идее личностного развития.

Например, сказать себе следующее, я занимаюсь трейдингом не для получения профита, а для развития (прокачки)  важных личностных качеств, например, терпения и  хладнокровия, для этого я буду следовать одной стратегии, и не реагировать на движение рынка.

Каким бы ни был результат, моя цель будет достигнута, так как я разовью в себе очень нужное мне личностное качество, и стану более масштабной личностью.

А это не самообман? Вот если откровенно: есть ли на рынке хоть один трейдер, который пришёл сюда за чем-то, кроме личного обогащения? Круто, конечно, если кто-то пришёл за терпением и хладнокровием и готов за их прокачку отдать рынку деньги. Каждый торгующий на рынке заберёт эти деньги с удовольствием.   

[sky999]

Рипл пампанули вчера, перед ФРС. Нда, еще один дурной знак для быков.

[farsky]

Рипл пампанули вчера, перед ФРС. Нда, еще один дурной знак для быков.

прям мои мысли..
тоже думаю что рипл растет не к добру

[Smartprofit]

Однако такие ментальные ловушки можно избегать.

Для этого надо концентрироваться не на результате, а на какой-то идее. Например на идее личностного развития.

Например, сказать себе следующее, я занимаюсь трейдингом не для получения профита, а для развития (прокачки)  важных личностных качеств, например, терпения и  хладнокровия, для этого я буду следовать одной стратегии, и не реагировать на движение рынка.

Каким бы ни был результат, моя цель будет достигнута, так как я разовью в себе очень нужное мне личностное качество, и стану более масштабной личностью.

А это не самообман? Вот если откровенно: есть ли на рынке хоть один трейдер, который пришёл сюда за чем-то, кроме личного обогащения? Круто, конечно, если кто-то пришёл за терпением и хладнокровием и готов за их прокачку отдать рынку деньги. Каждый торгующий на рынке заберёт эти деньги с удовольствием.  

Я думаю много таких людей. Среди людей, которые занимаются саморазвитием есть люди, которые часто делают нелогичные действия, которые тем не менее абсолютно логичны в рамках их системы ценностей.

Например, снимают для жилья шикарные квартиры, которые значительно превосходят по качеству и комфорту квартиры их окружения или едут без денег в незнакомый город, чтобы испытать себя.

Изучение всего нового это всегда не про выгоду, потому что у тебя нет никаких гарантий, что эта тема окажется прибыльной.

Но нужна же какая - то мотивация, чтобы двигаться вперёд?

А успех - да он достаточно вероятен для людей, которые поступают не как все и изучают, что-то новое.