Последний вагон на север

[Fadeshade2]

Julien_Olynpic почему коины не могут синхронно падать и расти? И почему трейдеры не влияют на цены? Я ещё помню времена когда вся крипта ходила абсолютно в разные стороны. Например биток мог падать сильно а эфир сильно расти и наоборот. А альта вообще вся шла в разнобой. Золотые времена и время халявы. Это был более менее свободный рынок когда трейдеры влияли на цены. Сейчас этот свободный рынок загнали под шконку.
Если у трейдера не выставлен ордер то при проливе или пампе он практически никогда не успеет среагировать. Исходя из этого трейдеры и не влияют на цены.  Неужели ты думаешь что это трейдеры синхронно проливают все монетки или синхронно пампят. Очевидно же что сейчас рынком сейчас управляет то самое всевидящее око. Некий главный биржевой смотрящий. По простому автоматизированная торговая система. Биржевой бот которого перенастравивают время от времени на рост или падение. И вот он стрижёт почти всех как Баранов. Сначала одних потом других.

Смотрю тут уже прогнозы про 2 к пошли. Вообщем кто на что горазд. Ну и я тогда пожалуй напишу свой. Я его конечно буду корректировать но пока прогноз именно такой. Я исхожу из классической теории циклов в крипте. Если все повторится точь в точь то следует ожидать хая по битку в конце следующего года то есть через 1.5 или через 2.5. Исходя из того что все неповторяется я тут подумал что возможно хай будет в течении ближайших 12 месяцев скорее всего где-то в районе нового года. По моим прикидкам, хотя в это может мало кто поверит. это наиболее вероятный сценарий. Так рынок не повторится и сохранится классическая теория циклов в крипте. И волки сыты будут и овцы целы. Просто цикл как бы опять ускориться на 1 год. Менее вероятный это то что мы достигнем хая по битку через те самые 1.5 или 2.5 года. При такой раскладе все повторится в точь точь как и в предыдущие  циклы. Ну и самая низкая вероятность у сценария когда мы достигнем хая года чере 3.5 или позже.  На краткосрок прогноз давать гиблое дело, но то что будет падать в долгосроке не верю вообще. Чем дальше тем цена будет только выше. Если Снорк верит в то что будет падать тем более до 2к, и ещё в долгосроке, пусть открывает шорт а мы всем форумом опять посмееемся.

[Snork1979]

Если Снорк верит в то что будет падать тем более до 2к, и ещё в долгосроке, пусть открывает шорт а мы всем форумом опять посмееемся.

Дык, начинай смеяться прямо сейчас (пока ещё можно) на тему "Снорк, лошара, вышел на 30к, когла всем уже понятно, чтот скоро будет туземун на 100-150к как минимум!

[acrobat19]

О, новый спор. По моему Снорк еще никогда не проигрывал споры на этом форуме? Но 2к?

Тоже считаю что это весьма сомнительно. Снорк же фактически ставит на то, что в 26 году крипта перестанет существовать в том виде, в котором мы её знали последние 6-7 лет. Маловероятно, конечно.

А я думаю, что когда реальный банковский кризис начнется — последние «живые» криптоинвесторы в этой ветке позавидуют мертвым (шутка)  Но движения могут быть устрашающими, сквизами можем и 2к увидеть в стаканах, но только мало кто купит по этой цене. Зато потом отскок будет очень хороший. Только откупать его уже будет практически некому.

А я вообще не уверен, что этот самый кризис начнётся. Во-первых, вон уже сколько банков полетело в трубу и пока ну как-то никто особо этого не почувствовал акромя держателей акций этих самых банков. Ну и второе, что смущает, так это сколько разговоров идёт об этом кризисе. Обычно всё же когда кризис реально стучит в дверь, а если более точно - уже вытирает обувь на пороге, то заранее об этом знают только "нужные" люди, а не каждый второй хомяк в интернете. Так всегда было.

СиЗый вот тож сказал, на сегодняшней АМА в Твиттере, что-то подобное. Мол крипта растёт не из-за крушения крупных банков, а за счет улучшения ее использования и полезности.

Мёд для ушей Поптопыча! Но на деле чушь, конечно, несусветная =)

[acrobat19]

Сейчас вовсю философская мысль пыхтит над тем, чтобы сформировать модель участия человека в таком потенциальном будущем. Пока что, как вариант, есть концепция безусловного базового дохода, чтобы снять вопрос самых нижних ступеней пирамиды Маслоу, а все дополнительные деньги человек при такой концепции будет получать за счёт творческих профессий, которые ему будут интересны. Тяга к науке, искусствам, преподаванию и прочему же никуда не денется. Так что пока предполагается, что, как и в предыдущих случаях резкого снижения потребности в труде (мануфактуры, конвейеры и т.д.), преимущественно сменится формат труда. Мы же видим, как это происходило раньше: если когда-то практически все были заняты в сельском хозяйстве, то потом резко возросло количество городских рабочих, потом их столько уже стало не надо, и возросло количество обслуживающего персонала, — человеческое общество со временем адаптируется к изменениям подобного рода.

Если решат проблему сокращения населения. Если не решат, то естественная убыль экономически активного населения будет компенсировать постепенную автоматизацию производства. Я бы насчёт ближайших лет десяти вообще не беспокоился - ничего практически гарантированно не изменится, а все кто был задействован в экономике сейчас, нужны будут и дальше.
Простой пример - о автоматически управляемых колоннах грузовиков я слышал ещё лет десять назад. Тогда вой на всю Америку стоял, мол завтра дальнобои без работы останутся массово. Прошло десять лет и ни один дальнобой не лишился работы, более того, дефицитная профессия. Примерно тоже самое и с этим новомодным "ИИ". Шума много, но за этим шумом ничего нет.

[fruktik]

Меня к примеру, совсем не удивит, если завтра цена Биткоина пробьёт наконец 30 000 долларов США и надёжно закрепится выше этого уровня.

А то, что там страхи нагнетают в отношении заседания ФРС, так это обычная манипуляция. Ничего катастрофического вероятно нет, иначе бы инсайдеры давно бы слили все свои Биткоины и цена упала бы до 20 000 долларов США.

А если ничего катастрофического нет, то уже по сути получается позитив! И цена может даже подрасти. Она же недалеко совсем от 30 000 долларов США. Мгновенья хватит, чтобы преодолеть этот уровень.

Так что завтра мы услышим либо что-то позитивное, либо нейтральное, в любом случае, это скорее позитивно повлияет на цену Биткоина, чем отрицательно.

         С большой вероятностью предполагаю, что все же манипуляциям будет место около такого "круглого" уровня. Сначала вниз сходят, чтобы мелкие игроки не мешались "под ногами", а потом и преодолеют уровень сопротивления. Классика жанра в трейдинге.
         Нет, ничего не будет парадоксального на этом заседании ФРС. Как всегда поднимут ставку и на этом всем предложат разойтись. Есть куда её ещё "забрасывать". Поле для деятельности огромное.

[3meek]

Ну что, сегодня селл ин мэй будет?  Или перенесут на следующий год?
Вот кстати что реально меня беспокоит, так это переполненый мемпул биткоина... Я уже и не помню когда последний раз такая проблема была... А это действительно какая-то манипуляция...

[Polkeins]

Ну что, сегодня селл ин мэй будет?   Или перенесут на следующий год?
Вот кстати что реально меня беспокоит, так это переполненый мемпул биткоина... Я уже и не помню когда последний раз такая проблема была... А это действительно какая-то манипуляция...

Мне кажется причина вот
"Количество записей в блочейн биткоина через протокол Ordinals вчера превысило 3 миллиона!" https://t.me/otdyshiprocrypto

Притом что общий объем NFT торогов упал на 90% на битке он растет как на дрожжах.

Тут даже топик был про NFT на битке и если не ошибаюсь, то в битке хранить гораздо надежнее из-за стабильности сети и что именно в битке цифровой копии не сделать. Кажется так. Хотя опять же нельзя забывать что биток как известно устарел и ни на что негоден.
 
И еще цифры про майнинг(видимо невыгодный) оттуда же
"По данным Glassnode, с момента создания биткоина майнеры получили общий доход в размере $50,2 млрд в качестве субсидирования (вознаграждения за нахождение блоков) и комиссий за транзакции
Все совокупные предполагаемые расходы майнеров ("стоимость ввода") составляют $36,6 млрд
Таким образом, совокупная прибыль майнеров за все время составляет $13,6 млрд (+37%)"

Ну а тем кто ждет битка по 2к да прибудет с вами хамаха

[jokers10]

Если решат проблему сокращения населения. Если не решат, то естественная убыль экономически активного населения будет компенсировать постепенную автоматизацию производства. Я бы насчёт ближайших лет десяти вообще не беспокоился - ничего практически гарантированно не изменится, а все кто был задействован в экономике сейчас, нужны будут и дальше.
Простой пример - о автоматически управляемых колоннах грузовиков я слышал ещё лет десять назад. Тогда вой на всю Америку стоял, мол завтра дальнобои без работы останутся массово. Прошло десять лет и ни один дальнобой не лишился работы, более того, дефицитная профессия. Примерно тоже самое и с этим новомодным "ИИ". Шума много, но за этим шумом ничего нет.

Сокращение населения не покроет резкое сокращение потребности в труде. Верно, это всё будет происходить небыстро, но уже сейчас это становится заметно. Разные государства становятся всё большими и большими работодателями, потому что количество рабочих мест в реальной экономике снижается, приходится придумывать виды занятости (здесь, кстати, и кроется причина, почему мне в перспективе нравится гораздо больше безусловный базовый доход, чем, казалось бы, имеющее больше смысла индивидуальное дифференцированное социальное пособие — слишком много власти над слишком большим числом людей начинает перепадать мелкому чиновнику-клерку; если пособия начнут требоваться десяткам процентов населения, то не должно зависеть от клерков, кто и сколько будет этого пособия получать, потому что такая зависимость в политическом плане ИМХО очень опасна). Т.е. постепенно процесс идёт, и какого-то одномоментного резкого всплеска и не будет. Просто через сколько-то десятков лет окажется, что по сравнению с прошлым веком произошёл скачок, и уже вовсю существует новая модель.

Что касается шума, то полностью автоматизированные заводы с единственным удалённым диспетчером тоже когда-то казались утопией, а сейчас уже такие заводы не являются чем-то неожиданным. Голосовые боты в службе поддержки тоже уже активно применяются. Так что это не вопрос того, что этого нет, это вопрос того, что мы пока на начальных стадиях.

[fruktik]

Сокращение населения не покроет резкое сокращение потребности в труде. Верно, это всё будет происходить небыстро, но уже сейчас это становится заметно. Разные государства становятся всё большими и большими работодателями, потому что количество рабочих мест в реальной экономике снижается, приходится придумывать виды занятости (здесь, кстати, и кроется причина, почему мне в перспективе нравится гораздо больше безусловный базовый доход, чем, казалось бы, имеющее больше смысла индивидуальное дифференцированное социальное пособие — слишком много власти над слишком большим числом людей начинает перепадать мелкому чиновнику-клерку; если пособия начнут требоваться десяткам процентов населения, то не должно зависеть от клерков, кто и сколько будет этого пособия получать, потому что такая зависимость в политическом плане ИМХО очень опасна). Т.е. постепенно процесс идёт, и какого-то одномоментного резкого всплеска и не будет. Просто через сколько-то десятков лет окажется, что по сравнению с прошлым веком произошёл скачок, и уже вовсю существует новая модель.

Что касается шума, то полностью автоматизированные заводы с единственным удалённым диспетчером тоже когда-то казались утопией, а сейчас уже такие заводы не являются чем-то неожиданным. Голосовые боты в службе поддержки тоже уже активно применяются. Так что это не вопрос того, что этого нет, это вопрос того, что мы пока на начальных стадиях.

          И какое же место во всем этом будет занимать технология блокчейн и её производные? При таком раскладе, когда целые заводы управляются одним диспетчером и платить будет некому. Тут речь не только про крипту, но и другие способы расчета.
          Да, сам по себе блокчейн является прекрасным инструментом децентрализации, но востребованности в нем не будет. Следовательно, можно предположить, что он также канет в лета.

[jokers10]

          И какое же место во всем этом будет занимать технология блокчейн и её производные? При таком раскладе, когда целые заводы управляются одним диспетчером и платить будет некому. Тут речь не только про крипту, но и другие способы расчета.
          Да, сам по себе блокчейн является прекрасным инструментом децентрализации, но востребованности в нем не будет. Следовательно, можно предположить, что он также канет в лета.

Я уже говорил, человечество пока не отказывается от денег, оснований для этого пока не видно. Несмотря на то, что прямо сейчас придумываются способы занять население не слишком осмысленной работой, зарплаты продолжают платить. И я бы не ожидал в этом веке отказа от денег, а потом... ну, посмотрим лет через 70-80, а то и ещё позже. Даже при введении безусловного базового дохода проще всего его распределять в денежной форме, да и все остальные заработки бессмысленно переводить на бартер.

Блокчейн является всего лишь одним из вариантов распределённого реестра, и вот в его будущем я далеко не так уверен. Тот же биткойн потенциально может путём хардфорка когда-нибудь в будущем перейти на какой-либо другой реестр, если какой-либо из разработанных к тому времени будет для этого актуален. И в этом плане меня блокчейн сам по себе беспокоит мало. Его успешность или неуспешность весьма относительно влияет как на финансово-денежную систему, так и на биткойн и другие криптовалюты. Пока что он наиболее популярный распределённый реестр, но если со временем его сменит другой, что ж, так тому и быть!

[light_warrior]

ВАУ вот это да! Курс биткоина поднимался на бирже Bitfinex до $56 000 Это событие было зафиксировано 2 мая с 17:24 до 17:26 по московскому времени. Такой резкий взлет курса нахрен посносил открытые позиции трейдунов на бирже. Техдиректор Bitfinex Паоло Ардоино оправдался в Твиттере.  Заявил что "причиной инцидента была не ошибка в работе системы, а низкая ликвидность на определенный момент времени."

Объем торгов на рынке BTC-PERP в это время вырос до 322 BTC (около 9,1 млн долларов), что составило около четверти дневного показателя по данной позиции.

[The0ldl_lser]

Так что поход к 50.000 долларов США вполне логичен.

Хорек очень давно где-то в холиварах ссылку на интересный сайт приводил, там была указана реальная цена биткойна без учета спекулятивной составляющей. И эта цена была где-то (не помню точно) 1500$ за беткоен. А на тот момент цена на беткоен была примерно как сейчас (не точно)

.

Это наверное: https://www.coinfairvalue.com/coins
не знаю какая там формула, скорее всего можно найти на их сайте, если целью задаться, но мне лень. Кажется его админы вообще забросили.  Потому что своей головой думать нужно. Не пробовал  
Каким идиотом надо быть, чтобы ставить на понижение, когда в мире повсеместно гайки закручивают как с цепи сорвались? Если б хоть были альтернативы, можно было бы понять.

А нет, глянул. Не забросили. 53к кажет.

Ps.
Хм... И к слову сказать, ^ 56к... Интересно. Идет какая-то подковерная мышиная возня, сто процентов

[sky999]

Можете начинать молиться  Неизбежное грядет.

[baeva]

Может Пауэл живет задним числом? Сказал, что положение в банковском секторе в общем улучшилось, хотя буквально на днях акции банков начали снова падать. К тому же сказал, что банки чаще стали обращаться за ликвидностью, но блин, конечно, они же банкротятся . Короче итогом стало то, что "сейчас не время понижать ставку" и вероятнее всего ее сохранят еще на несколько месяцев

[sky999]

Может Пауэл живет задним числом? Сказал, что положение в банковском секторе в общем улучшилось, хотя буквально на днях акции банков начали снова падать. К тому же сказал, что банки чаще стали обращаться за ликвидностью, но блин, конечно, они же банкротятся . Короче итогом стало то, что "сейчас не время понижать ставку" и вероятнее всего ее сохранят еще на несколько месяцев

Он рофлит просто. Сейчас идет речь о том, чтобы поднять еще на 25 в июне и после этого держать до конца года. Но думаю банковская система в США рухнет окончательно раньше конца 2023 года. Тем более дефолт значительно все ускорит 

[Julien_Olynpic]

Кстати, касательно того, что говорил Джим Крамер о конце кризиса среди банков. В топ 5 крупнейших крахов за всю историю вошли три краха, которые были в 23 году, ни на что не намекаю... Плюсом ко всему сегодня акции региональных банков США снова начали падать, причем неплохо. Судя по всему именно на этом фоне биток сквизанул до 56к на Bitfinex 

Слава богу, у нас есть Джим, а то Хамаха чёт вообще не радует. Джим настроен максимально по-бычьи. Говорит, что не видит признаков надвигающейся рецессии и мы на бычьем рынке.

Julien_Olynpic почему коины не могут синхронно падать и расти? И почему трейдеры не влияют на цены? Я ещё помню времена когда вся крипта ходила абсолютно в разные стороны. Например биток мог падать сильно а эфир сильно расти и наоборот. А альта вообще вся шла в разнобой. Золотые времена и время халявы. Это был более менее свободный рынок когда трейдеры влияли на цены. Сейчас этот свободный рынок загнали под шконку.

Да, было такое. Не то, чтобы койны совсем уж асинхронно двигались, но свобода у них большая была, да. Но это понятная история: Любой низколиквидный актив относительно независим. Как только он начинает набирать капу, то сразу же набирает и корреляцию с самой  голубой фишкой данного рынка, а эта последняя начинает коррелить с другими рынками.
    К примеру, сейчас биток довольно плотно коррелит с СнП500, а в будущем эта корреляция ещё более усилится.

Если у трейдера не выставлен ордер то при проливе или пампе он практически никогда не успеет среагировать. Исходя из этого трейдеры и не влияют на цены.  Неужели ты думаешь что это трейдеры синхронно проливают все монетки или синхронно пампят. Очевидно же что сейчас рынком сейчас управляет то самое всевидящее око. Некий главный биржевой смотрящий. По простому автоматизированная торговая система. Биржевой бот которого перенастравивают время от времени на рост или падение. И вот он стрижёт почти всех как Баранов. Сначала одних потом других.

Ты преувеличиваешь силу биржевых ботов. Опять же, сейчас в силу корреляции все рынки двигаются более-менее синхронно, а биржевые боты лишь либо поддерживают активность торгов либо арбитражат общее направление рынков.
    А так — любой бот может сливать. Даже бот маркетмейкера. Поэтому никто не будет идти против рынка.

Смотрю тут уже прогнозы про 2 к пошли. Вообщем кто на что горазд. Ну и я тогда пожалуй напишу свой. Я его конечно буду корректировать но пока прогноз именно такой. Я исхожу из классической теории циклов в крипте. Если все повторится точь в точь то следует ожидать хая по битку в конце следующего года то есть через 1.5 или через 2.5. Исходя из того что все неповторяется я тут подумал что возможно хай будет в течении ближайших 12 месяцев скорее всего где-то в районе нового года. По моим прикидкам, хотя в это может мало кто поверит. это наиболее вероятный сценарий. Так рынок не повторится и сохранится классическая теория циклов в крипте. И волки сыты будут и овцы целы. Просто цикл как бы опять ускориться на 1 год. Менее вероятный это то что мы достигнем хая по битку через те самые 1.5 или 2.5 года. При такой раскладе все повторится в точь точь как и в предыдущие  циклы. Ну и самая низкая вероятность у сценария когда мы достигнем хая года чере 3.5 или позже.  На краткосрок прогноз давать гиблое дело, но то что будет падать в долгосроке не верю вообще. Чем дальше тем цена будет только выше. Если Снорк верит в то что будет падать тем более до 2к, и ещё в долгосроке, пусть открывает шорт а мы всем форумом опять посмееемся.

Недавно канал Маркеттвитс провел голосование по прогнозам цены битка. На секунду, приняло участие 15К человек. Большинство высказалось за то, что через год цена битка будет выше. Выводы каждый делает сам).
***
А тем временем банковский кризис ширится.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5449526.msg62191242#msg62191242

[fruktik]

Я уже говорил, человечество пока не отказывается от денег, оснований для этого пока не видно. Несмотря на то, что прямо сейчас придумываются способы занять население не слишком осмысленной работой, зарплаты продолжают платить. И я бы не ожидал в этом веке отказа от денег, а потом... ну, посмотрим лет через 70-80, а то и ещё позже. Даже при введении безусловного базового дохода проще всего его распределять в денежной форме, да и все остальные заработки бессмысленно переводить на бартер.

Блокчейн является всего лишь одним из вариантов распределённого реестра, и вот в его будущем я далеко не так уверен. Тот же биткойн потенциально может путём хардфорка когда-нибудь в будущем перейти на какой-либо другой реестр, если какой-либо из разработанных к тому времени будет для этого актуален. И в этом плане меня блокчейн сам по себе беспокоит мало. Его успешность или неуспешность весьма относительно влияет как на финансово-денежную систему, так и на биткойн и другие криптовалюты. Пока что он наиболее популярный распределённый реестр, но если со временем его сменит другой, что ж, так тому и быть!

         Через 70-80 лет мы с вами точно не увидим момент, когда человечество отказалось от денег. С большой вероятностью, что будет меняться лишь вид цифрового формата да и только.
         Да, вы правы на счет блокчейна. Это один из многочисленных вариантов. Я бы даже сказал, что один из первых в своем роде и будет придумано ещё множество вариаций. Как по вашему взгляду, что может сменить нынешний распределенный реестр? Идут ли разработки в этом направлении? Есть такая инфа?

[mp3.Maniac]

         Через 70-80 лет мы с вами точно не увидим момент, когда человечество отказалось от денег.

Почему? Лично я собираюсь прожить 130-150 лет. Я всё увижу. Что за ущербное мнение, что люди живут 80-90 лет?

[Polkeins]

         Через 70-80 лет мы с вами точно не увидим момент, когда человечество отказалось от денег.

Почему? Лично я собираюсь прожить 130-150 лет. Я всё увижу. Что за ущербное мнение, что люди живут 80-90 лет?

Биохакинг или тупо эликсир молодости?

Я так понял этот Джим Крамер типа хамаха, но в широких кругах? Смотрб многие его как контр-индикатор используют, но он дает десятки и сотни прогнозов, постоянно в твиттере его прогнозы мелькают, может и у него получится разок нормально попасть?
Может он и прав и действительно будет рост в этот раз, как тот мальчик что кричал волки и в итоге один раз попал в цель.

[Smartprofit]

Может Пауэл живет задним числом? Сказал, что положение в банковском секторе в общем улучшилось, хотя буквально на днях акции банков начали снова падать. К тому же сказал, что банки чаще стали обращаться за ликвидностью, но блин, конечно, они же банкротятся . Короче итогом стало то, что "сейчас не время понижать ставку" и вероятнее всего ее сохранят еще на несколько месяцев

Джим Крамер похоже голова! Я тоже на этой неделе жду уверенного пробития 30 000 долларов США.

Пауэлл говорит разумно - ему и нужно успокаивать общественность, что он и делает. Ведь кризис банковской системы может случиться очень быстро. Сейчас для того чтобы отозвать свои деньги из банка достаточно нажать пару кнопок на смартфоне. Всё не так как раньше, когда для того, чтобы забрать свои деньги, нужно было лично прийти в банк и заполнить соответствующее заявление. Если люди запаникуют, то капитал любого банка опустошиться очень быстро. У них же у всех частичное резервирование. Ни один банк не сможет выдать деньги всем своим вкладчикам.

Что касается учётной ставки, то её поняли до 5 - 5,25. Это не очень большая ставка. Нормальная ставка лежит в пределе 2-4%. То есть есть небольшое отклонение от нормы.

В моём понимании, цена биткоина сейчас продолжит расти, я бы не стал говорить о бычьем рынке, хотя его неожиданное наступление тоже возможно.