Последний вагон на север

[jokers10]

Тут прочитал на каком основании SEC дотрахивается до бирж и криптовалют. Как она определяет какая крипта является ценной бумагой а какая нет. Есть такой тест Хоуи который был разработан ещё в 1946 году. Вот на него SEC ссылается шлепая свои обвинения в суде.

Кому интересно что это за фигня можно почитать здесь https://freedmanclub.com/test-houi-chto-eto-i-pochemu-na-nego-ssylaetsya-sec-v-iskah-protiv-birzh/

Да в асашай по-моему абсолютно все старые хмыри... Бидон, министр финансов Йеллен... Там не то что про крипту, там про микроволновку слабое представление... Им биткоин ещё изучать и изучать... Так что не удивительно что они по учебникам Карла Менгера все меряют...

Так они биткойн, судя по всем мелькавшим новостям, ни разу не отнесли к этой категории ценных бумаг, а иногда и прямо выносили за скобки, так что не настолько слабое у них о нём представление, а вот все PoS, где вознаграждение начисляется прямо за хранение монеток, а также большая часть токенов, стоимость которых зависит только от успеха команды токена, фактически под указанные 4 пункта теста подходят. А вот биткойн и другие чисто PoW-ные монетки, по логике, не должны подходить. Забавно. Понаблюдаем, но может статься, что эфир зря поторопился слезать с PoW... хотя они могут придумать и как до PoW-ных монеток докапаться тоже.

[1714534692]

1714534692

[The0ldl_lser]

Так они биткойн, судя по всем мелькавшим новостям, ни разу не отнесли к этой категории ценных бумаг, а иногда и прямо выносили за скобки, так что не настолько слабое у них о нём представление, а вот все PoS, где вознаграждение начисляется прямо за хранение монеток, а также большая часть токенов, стоимость которых зависит только от успеха команды токена, фактически под указанные 4 пункта теста подходят. А вот биткойн и другие чисто PoW-ные монетки, по логике, не должны подходить. Забавно. Понаблюдаем, но может статься, что эфир зря поторопился слезать с PoW... хотя они могут придумать и как до PoW-ных монеток докапаться тоже.

Я бы за эфир не особо переживал - они свои алгоритмы меняют как перчатки. Прижмет, так и на PoW обратно перейдут, или на гибрид чтобы посеров не обижать.

[Julien_Olynpic]

Но есть мысль, чтобы продать все свои BNB в Эфириум, а Эфириум в Монеро и забыть о нем. Все равно он сейчас в район 0,005 BTC, то есть не очень дорог.

А может зафигачить все в Чиа, тоже пусть хранится, вдруг вырастет... Вообщем нужно подумать.

Самое настоящее эмоциональное инвестирование. Вспомни русские пословицы:
-На «можа» хуёвая надёжа;
-Авось да небось выведут наперекось.
 Чиа  - такой же щиток, как и БНБ, капа только меньше.
Так если подумать, то люди сами стремятся стать ихтиандрами… тянет их к подводному инвестированию).

BNB пока пытается держаться, поэтому проседает лесенкой, а не резким рывком вниз, но минус четверть уже сделала. И пока будет тянуться тягомотина с разбирательстком, я бы сказал, что лесенка ещё не достигла своей последней ступеньки. Но на каком-то этапе, я бы предположил, что станет ясно, что как-то Binance выруливает из этой ситуации, находит то ли каких-нибудь солидных заступников, то ли выходит на какое-нибудь терпимое соглашение с SEC, и тогда BNB отрастёт немного обратно, а там... мало ли, может и вернуться к высотам. Ну, или пережмут биржу, и она схлопнется, такое тоже возможно.

Возможно, на Чизета наехали влиятельные покровители ФТХ, пострадавшие от чизетовских манипуляций. К ФТХ ведь у регуляторов не было претензий. Хотя такого мошенника как кудряш — поискать ещё.

Смотри  вон  какой  пакет  Ратимов   собрал  там  нормально  будет,   на  90%  за  счет  ноунейм  щитов.
Вижу  2025  год.  Ратимов  закапывает в огороде  ящики  от бананов  набитые  деньгами.
И  ворчит  себе  под нос - нахуя  я  вообще   тратил  капитал  на этот  буткорн   и топы  

Я бы не сказал, что в пакете у Ратимова — ноунейм щиты. Да в инвестированиии важнее вопрос тайминга даже, а не того, что в пакете со щитами. Тайминг пакета Ратимова, как по мне, неоднозначный. Но Ратимов ведь сам много раз оговаривался, что типа готов сидеть под водой до 2025 года. Вместе со своим пакетом.

ак они биткойн, судя по всем мелькавшим новостям, ни разу не отнесли к этой категории ценных бумаг, а иногда и прямо выносили за скобки, так что не настолько слабое у них о нём представление, а вот все PoS, где вознаграждение начисляется прямо за хранение монеток, а также большая часть токенов, стоимость которых зависит только от успеха команды токена, фактически под указанные 4 пункта теста подходят. А вот биткойн и другие чисто PoW-ные монетки, по логике, не должны подходить. Забавно. Понаблюдаем, но может статься, что эфир зря поторопился слезать с PoW... хотя они могут придумать и как до PoW-ных монеток докапаться тоже.

Там нельзя всё к ПОВу сводить. К примеру: в претензиях СЕК фигурирует ДАШ — тоже ведь не ПОС монетка. До конца логика СЕКа не всегда понятна.  

[fruktik]

Да в асашай по-моему абсолютно все старые хмыри... Бидон, министр финансов Йеллен... Там не то что про крипту, там про микроволновку слабое представление... Им биткоин ещё изучать и изучать... Так что не удивительно что они по учебникам Карла Менгера все меряют...

        У этих "ребят" есть команда советников, которые могут лоббировать интересы собственные, рассказывая престарелым людям невероятные сказки. С большой уверенностью, что по такому сценарию происходит ситуация с "управленцами". Слабо верится в то, что все эти старые маразматики способны самостоятельно мыслить.
         Да, есть у них проблема с представлением о том, что такое крипта. Все правильно написали про микроволновку. До сих пор разбираются с кнопками на пульте от телевизора.

[3meek]

Dash кокрас имеет гибридный алгоритм... Если у тебя есть к монет, то ты можешь запилить свою мастерноду и получать что-то в районе 7% годовых... По крайней мере так было несколько лет назад... Но я не слышал чтобы дэш что-то меняли свой алгоритм на чистый пов...


Вообще мне кажется что правительства дико угорают с криптанов... Сначала чайна бан и начало медвежки... Потом чайнаанбан на дне, но штаты вот подводят к тому что вся крипта срулит из их юрисдикции... Так-то хер бы с ними, рисовые братишки ведь не менее сильное влияние на рынок имели, но ничего, пережили...

[Julien_Olynpic]

Dash кокрас имеет гибридный алгоритм... Если у тебя есть к монет, то ты можешь запилить свою мастерноду и получать что-то в районе 7% годовых... По крайней мере так было несколько лет назад... Но я не слышал чтобы дэш что-то меняли свой алгоритм на чистый пов...


Вообще мне кажется что правительства дико угорают с криптанов... Сначала чайна бан и начало медвежки... Потом чайнаанбан на дне, но штаты вот подводят к тому что вся крипта срулит из их юрисдикции... Так-то хер бы с ними, рисовые братишки ведь не менее сильное влияние на рынок имели, но ничего, пережили...

Да, я сначала написал, а потом уже сам уточнил, что он гибридный. Вроде как на пове майнеры сидят, которые делают эмиссию, а холдеры подтверждают транзы. Да, не чистый ПОВ. Но всё же и не чистый ПОС. Пруф оф активити. По-моему, с Дашем труднее будет доказать "ценно-бумажность актива".

Вообще мне кажется что правительства дико угорают с криптанов... Сначала чайна бан и начало медвежки... Потом чайнаанбан на дне, но штаты вот подводят к тому что вся крипта срулит из их юрисдикции... Так-то хер бы с ними, рисовые братишки ведь не менее сильное влияние на рынок имели, но ничего, пережили...

Пишут про инсайдеров много. И шорты на Бинансе крупные, якобы, открывали как раз перед обвинениями от СЕК. И главарь Койнбазы, когда продавал очередной транш своих акций по график, очередной транш был за день до обвинения. И якобы Койнбаза пишет, что Гари Генслера поймали за шортами на биток на Койнбазе перед обвинениями.
   Много непоняток.
Щас ещё Робингуд заявлял, что будет продавать соланы-ады по любой цене , если не продаст до 27 июня. Весело, в общем.
 И это на фоне растущей фонды, обновления Эпплом исторических хаёв и неопределённости в скором заседании СЕК 14 июня. А за день до этого опубликуют официальные данные по инфляции, откуда уже многое будет понятно.

[Snork1979]

Не знаю, что там будет с вашим буткорном, но что-то мы тут незаслуженно забыли ребят, которые давеча взяли свой хай и за которых, действительно, можно порадоваться :

Да, почему-то многие упускают из виду этот важный показатель и "забывают", что в прошлый раз такого количества фантиков тетхера хватило для разгона битка до 69к, а теперь едва хватает лишь для удержания битка "на месте" чуть выше 25к

По поводу битка в нашем зазеркалье сейчас мне вспоминается "Алиса":
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! )))

Тут прочитал на каком основании SEC дотрахивается до бирж и криптовалют. Как она определяет какая крипта является ценной бумагой а какая нет. Есть такой тест Хоуи который был разработан ещё в 1946 году. Вот на него SEC ссылается шлепая свои обвинения в суде.

И что с того? 1946 - это очень даже свежий, получается.
Закону о том, что за воровство вора нужно сажать в тюрьму, уже много веков.
И - ничё, до сих пор отлично работает в большинстве стран. Никто не вопит "Этот закон давно устарел и потому неправильно сажать воров в тюрьму!"
(а кое-где до сих пор и гораздо более старый закон про воровство действует. С отрубанием рук

Понаблюдаем, но может статься, что эфир зря поторопился слезать с PoW... хотя они могут придумать и как до PoW-ных монеток докапаться тоже.

Эфир легко формально признать "ценной бумагой" просто за его огромный премайн на старте. И переход на PoS/PoW/гибрид это никак не изменит.
Фантик получился "зашкваренный" от рождения, в отличие от битка или собачек.
Впрочем, таких "зашкваренных" фантиков - большинство в крипте, как все мы знаем

[jokers10]

Да, я сначала написал, а потом уже сам уточнил, что он гибридный. Вроде как на пове майнеры сидят, которые делают эмиссию, а холдеры подтверждают транзы. Да, не чистый ПОВ. Но всё же и не чистый ПОС. Пруф оф активити. По-моему, с Дашем труднее будет доказать "ценно-бумажность актива".

Давайте я уже прямо в тему зацитирую четыре пункта теста Хоуи с предложенной выше странички:

• Инвестирование финансов. Это могут быть наличные средства, чеки, криптовалюты.
• Совместное предприятие. Это означает, что прибыль инвестора связана с успехом всей компании, а не только с успехом отдельных инвестиций.
• Обоснованное ожидание дохода. Это означает, что инвесторы имеют оправданные ожидания дохода или за счет своих усилий или усилий других лиц.
• Доход, полученный за счет усилий других субъектов. Это означает, что инвестор должен полагаться на усилия промоутеров или третьей стороны для получения дохода.

Отсюда получается, что для тех, кто получает доход через PoS не имеет значения, что есть также и кто-то, кто получает доход через PoW, главное, что есть кто-то, кто не профессионал, вынужден полагаться на других, обоснованно ожидает получение со своих инвестиций дохода и сам при этом ничего не делает, кроме хранения средств на кошельке. Т.е. даже мизерная доля любого типа стакинга превращает монетку, исходя из логики теста Хоуи, в ценную бумагу. И, я бы сказал, что это обратное доказать будет очень непросто.

[Inwestour]

И якобы Койнбаза пишет, что Гари Генслера поймали за шортами на биток на Койнбазе перед обвинениями.
   Много непоняток.

Я видел эту информацию еще несколько дней назад, но тогда в телеграмм каналах писали, что это не правда. Как то с его стороны это было бы очень неразумно делать, это же могло бы по сути разрушить дела по биржам, если бы это было правдой и это всплыло.

[Smartprofit]

И якобы Койнбаза пишет, что Гари Генслера поймали за шортами на биток на Койнбазе перед обвинениями.
   Много непоняток.

Я видел эту информацию еще несколько дней назад, но тогда в телеграмм каналах писали, что это не правда. Как то с его стороны это было бы очень неразумно делать, это же могло бы по сути разрушить дела по биржам, если бы это было правдой и это всплыло.

Сегодня на Форклоге тоже написали, что какой-то бывший сотрудник SEC советовал криптанам срочно выводить средства с криптовалютных бирж.

Дескать все это серьез и надолго, SEC типа только раскочегаривается и готовится гнобить биржи долго и до их полной легализации или ликвидации.

Правда это или нет - непонятно, может просто давят на биржи психологически, может кто-то спекулирует или репутацию в общении с журналистами набирает.

Но времена Дикого запада похоже заканчиваются, для их продолжения нужно создавать новые децентрализованные площадки, на новых принципах действия. Нужно мониторить появление таких новых площадок.

Бинанс же тоже во время медвежки появился .....

[Unsoldier]

И якобы Койнбаза пишет, что Гари Генслера поймали за шортами на биток на Койнбазе перед обвинениями.
   Много непоняток.

Я видел эту информацию еще несколько дней назад, но тогда в телеграмм каналах писали, что это не правда. Как то с его стороны это было бы очень неразумно делать, это же могло бы по сути разрушить дела по биржам, если бы это было правдой и это всплыло.

Рили, это было бы очень палевно со стороны Гари. Хотя я вполне допускаю, что он мог это сделать. Может он и открыл шорт на сумму, которая по законодательству США не приведёт к каким-либо последствиям. До тыщи долларов например. Ну типа чтобы показать, что он такой же как и все, но букву закона соблюдает.

[3meek]

И якобы Койнбаза пишет, что Гари Генслера поймали за шортами на биток на Койнбазе перед обвинениями.
   Много непоняток.

Я видел эту информацию еще несколько дней назад, но тогда в телеграмм каналах писали, что это не правда. Как то с его стороны это было бы очень неразумно делать, это же могло бы по сути разрушить дела по биржам, если бы это было правдой и это всплыло.

Вывсёврёти... Никогда такого не было... 

Да там все, кто имеет хоть какую-то информацию по любым финансовым темам лонгуют и шортируют... Тут и думать не нужно... Даже если взять Илона, который тупо и в наглую делал бабки твитами... И ничего, нормально ракеты на орбиту продолжает отправлять... А условный чувак, в руках которого могут быть судьбы бирж и любых крипто стартапов, которые на секундочку, пока ещё никак не регулируются...

[baeva]

И якобы Койнбаза пишет, что Гари Генслера поймали за шортами на биток на Койнбазе перед обвинениями.
   Много непоняток.

Я видел эту информацию еще несколько дней назад, но тогда в телеграмм каналах писали, что это не правда. Как то с его стороны это было бы очень неразумно делать, это же могло бы по сути разрушить дела по биржам, если бы это было правдой и это всплыло.

Скорее всего утка, тем более в такой ситуации лишь бы шороху какого нибудь навести. Не поверю я, что он если и откроет шорт, то на коинбез)) Уж слишком это палевный мув. Вообще я еще читала, что его в целом хотят убрать с этого поста, мол он далеко заходит слишком

[A-Bolt]

обоснованно ожидает получение со своих инвестиций дохода и сам при этом ничего не делает, кроме хранения средств на кошельке.

То что вы описали, это не PoS. Хранение крипты на кошельке не даст никакой прибыли. PoS - это когда свой или арендованный комп выполняет обязанности по обслуживанию сети и получает вознаграждение за добросовестное выполнение этих обязанностей. А залоченные для PoS монеты - это просто ключ, который даёт право на выполнение этих обязанностей.

Чтобы совершить поездку на автомобиле нужно вставить в него ключ. Автомобиль не поедет без ключа, но и на одном ключе без автомобиля далеко не уедешь. В PoS-е платят за работу, а не за сам факт наличия бабла.

[jokers10]

обоснованно ожидает получение со своих инвестиций дохода и сам при этом ничего не делает, кроме хранения средств на кошельке.

То что вы описали, это не PoS. Хранение крипты на кошельке не даст никакой прибыли. PoS - это когда свой или арендованный комп выполняет обязанности по обслуживанию сети и получает вознаграждение за добросовестное выполнение этих обязанностей. А залоченные для PoS монеты - это просто ключ, который даёт право на выполнение этих обязанностей.

Чтобы совершить поездку на автомобиле нужно вставить в него ключ. Автомобиль не поедет без ключа, но и на одном ключе без автомобиля далеко не уедешь. В PoS-е платят за работу, а не за сам факт наличия бабла.

Я не вижу особых оснований для спора, потому что, в общем-то, Вы вполне правы в своём уточнении. Но для данного конкретного случая это казуистика, которую как раз стоит предъявлять в суде, чтобы попытаться отбрехаться от SEC, потому что, если оставить за скобками всякие делегированные и тому подобные разновидности PoS, которые откровенно не требуют никаких обязанностей для тех, кто просто стейкает монетки в пользу основных нод, то участие ноды в работе, когда вознаграждение прямопропорционально вложенным средствам, ещё придётся доказать в суде, а это не так просто. Если получится, то, вероятно, для крипты это было бы неплохо, если они не придумают какого-нибудь ещё более мерзопакостного типа регулирования.

[A-Bolt]

если оставить за скобками всякие делегированные и тому подобные разновидности PoS, которые откровенно не требуют никаких обязанностей для тех, кто просто стейкает монетки в пользу основных нод, то участие ноды в работе, когда вознаграждение прямопропорционально вложенным средствам, ещё придётся доказать в суде, а это не так просто

И ещё одно уточнение по поводу теста Хауи. Если я сдаю какой-нибудь организации в аренду монеты , например пулу стейкинга, с целью получения прибыли, то это ещё не подпадает под критерии теста Хауи. А вот если я, перед тем как сдать в аренду, купил эти монеты за деньги у этого же самого пула, вот только в этом случае срабатывает тест Хауи.

Пример с тем же автомобилем. Если я купил в автосалоне автомобиль, сдал его в аренду этому же автосалону и автосалон пообещал платить мне деньги за эту аренду, тогда такая сделка является инвестиционным контрактом и подпадает под регулирование SEC. Если же я купил автомобиль в одном автосалоне, а сдаю его в аренду другой организации, то всё, SEC в пролёте, это уже не инвестиционный контракт.

[Julien_Olynpic]

Рили, это было бы очень палевно со стороны Гари. Хотя я вполне допускаю, что он мог это сделать. Может он и открыл шорт на сумму, которая по законодательству США не приведёт к каким-либо последствиям. До тыщи долларов например. Ну типа чтобы показать, что он такой же как и все, но букву закона соблюдает.

Вывсёврёти... Никогда такого не было...  

Да там все, кто имеет хоть какую-то информацию по любым финансовым темам лонгуют и шортируют... Тут и думать не нужно... 

Пишут, что вроде шорт был на 2.5 миллиона долларов. С плечом или без — не уточняют.
По-моему, сейчас — да, это нечто среднее между слухами и инсайдом. Во всяком случае, та первичная новость, из которой я узнал эту инфу (да и многие, наверно, помимо меня) — это вот этот твит непонятного чела под ником Capo WSB:
*

 потому что, если оставить за скобками всякие делегированные и тому подобные разновидности PoS, которые откровенно не требуют никаких обязанностей для тех, кто просто стейкает монетки в пользу основных нод,

Да, делегированный ПОС — это по сути инвестиционный контракт. Ты размещаешь монетки в стейкинге, тебе капают реварды.

Да, почему-то многие упускают из виду этот важный показатель и "забывают", что в прошлый раз такого количества фантиков тетхера хватило для разгона битка до 69к, а теперь едва хватает лишь для удержания битка "на месте" чуть выше 25к 

Прикол в том, что рост капы тезера сопровождается снижением его количества на биржах, если верить этой метрике от Глассноды:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5449526.msg62393629#msg62393629
О чём это говорит?)

[Snork1979]

Прикол в том, что рост капы тезера сопровождается снижением его количества на биржах, если верить этой метрике от Глассноды:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5449526.msg62393629#msg62393629
О чём это говорит?)

Если Гласснода не врёт, то это может говорить о следующем:
1) Объемы торгов и ликвидность на биржах действительно очень низкие в последние пару-тройку месяцев и нам про это не врут.
2) Доверие к криптобиржам, как к месту хранения денег, сейчас очень невысокое.
3) Нынешний флэт - это не "накопление". При накоплении баксы/стейблы как раз таки заводят на биржи и потихоньку тарятся криптой. А тут ровно обратный процесс идёт.
4) Когда биток хорошечно полетит вниз, то никто особо это падение выкупать не планирует (иначе бы держали под это дело баксы на биржах). Что согласуется с п.3
5) До уверенного пробития УСС и закрепления над ним - как пешком до Парижа, видимо ))

[3meek]

А может быть это говорит о том что адопшн усдт по всему миру увеличился? То есть это обычный цифровой доллар, киви усд, йопт... Ведь теперь даже в Батуми можно у Вахтанга хату купить за фантики, и народ покупает... То есть печатают не для того чтобы крипту на биржах пумпать, а для того чтобы всю недвигу в Грузии купить...

[Snork1979]

То есть печатают не для того чтобы крипту на биржах пумпать, а для того чтобы всю недвигу в Грузии купить...

И этот возможный вариант тоже полностью соответствует пунктам 3,4,5 ))