Последний вагон на север

[Smartprofit]

Любопытно, что последнее время в новостях про майнеров всё чаще попадается информация, что они занимаются диверсификацией, и заказы на другие типы вычислительных работ уже вполне конкурентоспособны по цене в сравнении с майнингом. Вот и в свежей публикации Форклога пишут про исследования JPMorgan, в которых говорят о том, что на вычислениях для ИИ уже можно заработать больше, чем на майнинге. Интересно, куда нас будет выводить эта тенденция. С одной стороны, майнеры теперь могут меньше бояться перепадов курса биткойна, а с другой стороне, нарастает конкуренция за вычислительные мощности...

Да, про вычисления на майнинговых мощностях я слышал последнее время немало. Искусственный интеллект это новый хайп и соответственно новая ниша. И при чем мы сейчас находимся где-то, как минимум, в середине этого пузыря (если вообще считать это пузырем). Поэтому - да майнеры переориентируются потихоньку - потому что главное для них прибыль, а не идейная приверженность Биткоину.

А искусственному интеллекту действительно потребна огромная вычислительная мощь.  Количество информации будет удваиваться за месяцы. Скоро пишут будет очень сложно отслеживать тренды из-за всего этого изобилия информации.

Что касается крипты, то она конечно может препятствовать излишней ликвидности поступать на потребительский рынок. Эту функцию сейчас хорошо выполняет фондовый рынок, недаром инвестиции домохозяек в акции давно уже стали мемом. И действительно крипта, а особенно Биткоин могут быть использованы для замораживания потребительской инфляции.

[The0ldl_lser]

чтоб торговать на таком графике, нужно иметь весьма приличные нервы и выдержку )

Чтобы торговать на таком графике нужно просто иметь мозги.  Ну тоесть купить 2.625+ Bitcoin но не более 10% своего капитала, естественно на донных значениях - ну тоесть после 70-80% просадки с ATH. Каждый кто купит 2.625 автоматически попадает в топ 0.1% игроков, тоесть независимо от стратегии других игроков на длинной дистанции он выиграет, если Bitcoin продолжит рост. Ведь для 99.9% игроков эта стратегия банально будет недоступна из за ограниченного количества Bitcoin.

У меня есть беспроигрышные стратегии позволяющие зарабатывать на фьючерсах в обе стороны с кредитным плечом 15х, но сука все они проигрывают обычному обоссаному холду на дистанции в 5 лет. Возможно в будущем что-то изменится, ну там лет через 100, как знать, как знать... Поэтому я предпочитаю использовать несколько стратегий, а не ограничивать себя одной.

Куда он будет расти? До миллиона что ли. Даже если 60к перешибить, потенциал условно 100к Ради этого никто не дернется. Разве что после халфинка. Ну 200к после халфинка, один фиг цель хероватая бапки в нее закапывать

[tw0.625]

Куда он будет расти? До миллиона что ли. Даже если 60к перешибить, потенциал условно 100к Ради этого никто не денется. Разве что после халфинка. Ну 200к, один фиг цель хероватая

Это будет зависить от того, сколько Bitcoin пробудет в религиозной фазе, в которую он входит на данном этапе. Если условный Орден 2.625 из порядка 6-8-ми миллионов холдеров соберется в ближайшие 10 лет и фиатные валюты во всем Мире продолжат печатать с той же скоростью, то 88,888,888  американсикх долларов за один Bitcoin мы можем увидеть до 2050-го года.

Да, на сейчас вы можете назвать это безумием и вероятность этого исхода на самом деле не так и велика, но давайте посмотрим на это под другим углом - ну кто-то ведь покупает все эти картины, яхты, частные самолеты и недвижимость за сотни миллионов долларов уже на сегодня.

https://twitter.com/Oyvind_Sjaastad/status/1691147747335016448

[Goran_]

Лучше прочитать все части «Магов рынка» Джека Швагера.

Хотелось бы обсудить один момент, Брант всегда использует стопы, ваше мнение по этому поводу насколько это хорошая стратегия, ведь бывают моменты, когда после того как сработает стоп идет хороший рост. Или это говорит о том, что вход в сделку выбран не верно?

Какой Брант ?   Питер  Брандт -  старый  этот ?  Да  правильно  конечно  говорит.
Без  стопа  может раз  или  даже  несколько проскочить ,  а на  третий  не проскочит  так  что без штанов.

Если  постоянно  сносят  в неудачном  месте  заход  или  слишком близко стоп.
Лучше  всего  стопы  выживают  если  чуть  ниже\выше  последнего шипа  на  прошлой  свече   установлен.
Ну и если  это   с маржой  прикидывать убыток  от стопа исходя  из плеча .

Сохранить  профит тот же принцип ,  по мере   удачной  работы  сделки  руками  подтягивать  стоп  под  последний   HL  шип  (higher low) .
Если  он  сработает  то и станет  тейкпрофит  ордером

[tw0.625]

Какой Брант ?   Питер  Брандт -  старый  этот ?  Да  правильно  конечно  говорит.
Без  стопа  может раз  или  даже  несколько проскочить ,  а на  третий  не проскочит  так  что без штанов.

Если  постоянно  сносят  в неудачном  месте  заход  или  слишком близко стоп.
Лучше  всего  стопы  выживают  если  чуть  ниже\выше  последнего шипа  на  прошлой  свече   установлен.
Ну и если  это   с маржой  прикидывать убыток  от стопа исходя  из плеча .

Сохранить  профит тот же принцип ,  по мере   удачной  работы  сделки  руками  подтягивать  стоп  под  последний   HL  шип  (higher low) .
Если  он  сработает  то и станет  тейкпрофит  ордером

Представь ты торгуешь Bitcoin на ценовых уровнях в $100 с этой стратегией. Допустим ты даже попал в растущий тренд (тогда тейк-профит срабатывает чаще чем стоп-лосс). Ты покупаешь по $95 и продаешь по $105, потом покупаешь по $110 и продаешь по $120   Ты предлагаешь заняться этой дрочкой, да? Нет, ну если эта дрочка у тебя автоматизирована и ты можешь дрочить сразу на 100 маркетах на 10 биржах, возможно это и принесет какой-то доход (если ни одна из этих бирж не соскамится), но даже в этом случае ты проиграл бы обычному холду  

[The0ldl_lser]

Какая нахуй религиозная фаза? Только это имеет значение:

Даже если 60к перешибить, потенциал условно 100к Ради этого никто не дернется. Разве что после халфинка. Ну 200к после халфинка, один фиг цель хероватая бапки в нее закапывать

ну кто-то ведь покупает все эти картины, яхты, частные самолеты и недвижимость за сотни миллионов долларов уже на сегодня.

0.1% кто их покупает - это ничто. Ну будут коллекционные биткойны, попробуй их потом продай как картину Пикассо. Да уже есть - монеты Casascius даже бот есть https://twitter.com/CasasciusBot про тех кто наклейку отодрал

[tw0.625]

0.1% кто их покупает - это ничто. Ну будут коллекционные биткойны, попробуй их потом продай как картину Пикассо.

Да, 0.1% - это 6-8 миллионов. Да, на сегодня это люди рожденные в 1960-1980х и действительно из них войдут в Орден 2.625 не более 2%, но вот их наследники воспитанные на онлайн играх и Интернет (которым на сегодня 10-30 лет) на дистанции в 10 лет влезут в Bitcoin по уши. Тут не расчет на нищих плебеев, как многие думают, что я тут местным бомжам шилю Bitcoin... да упаси боже нищему покупать 2.625 или даже 0.002625   Бедны едолжны беднеть - поэтому для бедных есть USDT, USD или прости господи RUB

[The0ldl_lser]

0.1% кто их покупает - это ничто. Ну будут коллекционные биткойны, попробуй их потом продай как картину Пикассо.

Да, 0.1% - это 6-8 миллионов. Да, на сегодня это люди рожденные в 1960-1980х и действительно из них войдут в Орден 2.625 не более 2%, но вот их наследники воспитанные на онлайн играх и Интернет (которым на сегодня 10-30 лет) на дистанции в 10 лет влезут в Bitcoin по уши.

если будут коллекционные биткойны по ляму зелени за шт, то логично предположить что тогда должны быть и коллекционные майнеры, получающие в эквиваленте 100$ за шару   так что ли?

[tw0.625]

если будут коллекционные биткойны по ляму зелени за шт, то логично предположить что тогда должны быть и коллекционные майнеры, получающие в эквиваленте 100$ за шару   так что ли?

Я уже приводил пример. Самый близкий по идеологии к Bitcoin - это Интернет. На сегодня в Мире порядка 1 миллиона Интернет провайдеров, каждый из которых владеет блоком адресов IPv4 от 128 до нескольких миллионов. 10 лет назад их можно было получить беплатно в больших количествах (например я владею такими блоками полученными бесплатно), но сегодня каждый адрес стоит $50 (ведь количество адресов ограничено 2^32). 99.9% людей в Мире не являются Интернет провайдерами, но тем не менее пользуются Интернетом и оплачивают услуги интернет провайдеров. Собствено те, кто будет покупать Bitcoin по одному миллиону (если на него цена вырастет до таких значений) - они не будут покупать фишку или актив для спекуляции, они будут покупать "средство производства" (также как блок Pv4 на сегодня является ничем иным как средством производства), так как если цена достигнет таких значений, значит одна из технологий L1/L2 например Bitcoin LN получит распространение и 99.9% людей будут платить за аренду платежных каналов владельцам Bitcoin и майнерам - ведь даже при аренде таких каналов их издержки на платежи будут меньше, чем 2-3% банковских издержек. Ну например.

Тесть грубо говоря, чтобы тебе зарабатывать деньги достаточно будет владеть Bitcoin, и единожды открыть Bitcoin LN канал (заморозить в нем небольшую сумму) в своем городе или стране и сдавать его в аренду всем желающим осуществлять платежи в сети Bitcoin LN. Ведь всем, кто не владел Bitcoin открытие такого канала будет банально нерентабельным при цене 1 миллион в отличии от аренды такого канала. И это только один из возможных сценариев.

[The0ldl_lser]

^
Даже в твоем примере на сегодня 50$ стоит один IP адрес. Проводя аналогию, 50$ должно стоить то минимальное число сатошей, которое необходимо для проброски LN шлюза. У тебя с математикой лучше, вот и считай.

[tw0.625]

^
Даже в твоем примере на сегодня 50$ стоит один IP адрес. Проводя аналогию, 50$ должно стоить то минимальное число сатошей, которое необходимо для проброски LN шлюза. У тебя с математикой лучше, вот и считай.

Тут все сложнее, например я владею несколькими тысячами адресов, но использую не более 10%. Большиснтво операторов также не используют все адреса, это создает дополнительный дефицит. Соотв. если от 6 до 8 миллионов людей завладеют порядка 2.625 Bitcoin, то у них будет "монополия" на доступ к самой надежной, быстрой и относительно дешевой платежной системе - например Bitcoin LN, арендовать доступ к которой могут захотеть все и даже их собаки. Но это только один из вариантов, возможны и совершенно другие.

Тоесть когда человек посчитает, что банкам он отдает 2-3% от оборота своих транзакций, а Bitcoin LN ему предлагает 0.2-0.3% - то выбор очевиден. Ровно также человечество сделало выбор в пользу Интернет против морально устаревших телефонных компаний. А тогда эти IPv4 или 2.625 Bitcoin становятся уже не средством спекуляции - а средством производства. Да, это все еще "холд", но генерящий постоянный дополнительный доход за счет аренды твоих каналов.

[The0ldl_lser]

^
Даже в твоем примере на сегодня 50$ стоит один IP адрес. Проводя аналогию, 50$ должно стоить то минимальное число сатошей, которое необходимо для проброски LN шлюза. У тебя с математикой лучше, вот и считай.

Тут все сложнее, например я владею несколькими тысячами адресов, но использую не более 10%. Большиснтво операторов также не используют все адреса, это создает дополнительный дефицит. Соотв. если от 6 до 8 миллионов людей завладеют порядка 2.625, то у них будет монополия на доступ к надежной, быстрой и относительно дешевой платежной системе Bitcoin LN, арендовать доступ к которой могут захотеть все и даже их собаки. Но это только один из вариантов, возможны и совершенно другие.

Тоесть когда человек посчитает, что банкам он отдает 2-3% от оборота своих транзакций, а Bitcoin LN ему предлагает 0.2-0.3% - то выбор очевиден. Ровно также человечество сделало выбор в пользу Интернет против морально устаревших телефонных компаний.

Однако с учетом этого дефицита цена на адрес 50$. Ладно, у меня есть необходимая сумма. По крайней мере пока лонг с 40к не закрыл. Потом станет немного меньше, думаю это не так принципиально уместиться именно в эти твои 2.625

[tw0.625]

Однако с учетом этого дефицита цена на адрес 50$. Ладно, у меня есть необходимая сумма. По крайней мере пока лонг с 40к не закрыл. Потом станет немного меньше, думаю это не так принципиально уместиться именно в эти 2.625

Естественно цифра 2.625 не принципиальна, так как единицы нагребут 26250, некоторые нагребут 2625, чуть больше возьмет 26.25 и еще больше 2.625 и совсем массовой может быть ставка 0.2625 (top 1%). В итоге мой прогноз, что соберется не более 1 миллиона холдеров(примерно как провайдеров Интернет) при среднем размере ставки в 2.625. А 2.625 просто является оптимумом в этой игре, гарантирующим что эту стратегию не смогут использовать 99.9% населения Земли (прямая аналогия с Интернет IPv4) просто из за банального ограничения в 21 миллион биткоин.

[The0ldl_lser]

Естественно цифра 2.625 не принципиальна

Ты просто недооцениваешь человеческую тупость.   Пастухи овец критикуют твою идею именно по причине что думают типа: "меньше 2.625 не канает". (а у самих-то денег нет на 2.625, вот и бунтуют) Такое блядь современное общество, таков вкрай ебанувшийся мир

[Polkeins]

Суммы ликвидаций очень внушающие...

У  LTC  произошел  халфинк    и к битку  и к фиату  

Да уж лайт отжег так отжег. Вроде сложность выросла в 2 раза за год(с 21 года в 4 раза!), а цена слетела хз куда.
Страшно смотреть что там с доходностью, вроде тянет майнеров то, что доги на том же алгоритме и приносят они больше. В общем лайт пока отложить можно в долгий ящик, а там посмотрим, но к сожалению несмотря не отличные показатели, не летит пока монета.

[FS2018]

Любопытно, что последнее время в новостях про майнеров всё чаще попадается информация, что они занимаются диверсификацией, и заказы на другие типы вычислительных работ уже вполне конкурентоспособны по цене в сравнении с майнингом. Вот и в свежей публикации Форклога пишут про исследования JPMorgan, в которых говорят о том, что на вычислениях для ИИ уже можно заработать больше, чем на майнинге. Интересно, куда нас будет выводить эта тенденция. С одной стороны, майнеры теперь могут меньше бояться перепадов курса биткойна, а с другой стороне, нарастает конкуренция за вычислительные мощности...

ИИ то бишь нейросети (нету никакого ИИ) работает на видеокартах, т.е. им занимаются GPU-майнеры (т.к. доход их пошел в жопу из-за окончания майнинга эфира). А биткоин майнят асики, ASIC-майнеры то бишь - это разные майнеры в принципе.

[Smartprofit]

если будут коллекционные биткойны по ляму зелени за шт, то логично предположить что тогда должны быть и коллекционные майнеры, получающие в эквиваленте 100$ за шару   так что ли?

Я уже приводил пример. Самый близкий по идеологии к Bitcoin - это Интернет. На сегодня в Мире порядка 1 миллиона Интернет провайдеров, каждый из которых владеет блоком адресов IPv4 от 128 до нескольких миллионов. 10 лет назад их можно было получить беплатно в больших количествах (например я владею такими блоками полученными бесплатно), но сегодня каждый адрес стоит $50 (ведь количество адресов ограничено 2^32). 99.9% людей в Мире не являются Интернет провайдерами, но тем не менее пользуются Интернетом и оплачивают услуги интернет провайдеров. Собствено те, кто будет покупать Bitcoin по одному миллиону (если на него цена вырастет до таких значений) - они не будут покупать фишку или актив для спекуляции, они будут покупать "средство производства" (также как блок Pv4 на сегодня является ничем иным как средством производства), так как если цена достигнет таких значений, значит одна из технологий L1/L2 например Bitcoin LN получит распространение и 99.9% людей будут платить за аренду платежных каналов владельцам Bitcoin и майнерам - ведь даже при аренде таких каналов их издержки на платежи будут меньше, чем 2-3% банковских издержек. Ну например.

Тесть грубо говоря, чтобы тебе зарабатывать деньги достаточно будет владеть Bitcoin, и единожды открыть Bitcoin LN канал (заморозить в нем небольшую сумму) в своем городе или стране и сдавать его в аренду всем желающим осуществлять платежи в сети Bitcoin LN. Ведь всем, кто не владел Bitcoin открытие такого канала будет банально нерентабельным при цене 1 миллион в отличии от аренды такого канала. И это только один из возможных сценариев.

Я кстати, как мыслителя, уважаю Дэна Ларимера. Конечно все его графеновые проекты ужасны по исполнению, однако как теоретик он невероятно силен. А все хитроумные схемы они в основном идут от его отца Стива Ларимера.

Когда я читал Белую Бумагу криптовалюты Комодо, то там в списке литературы было много работ Дэна Ларимера. Вероятно половина.

Так вот - у Дэна Ларимера была высказана идея о криптовалюте EOS, как трубопроводе, а о владении токеном EOS, как владении акциями Газпрома, например. Или вообще, как о владении газораспределительным оборудованием напрямую. Такая аналогия имеет место быть.

Сейчас толковой инфраструктуры именно на Биткоине не построено - ординалсы, Комодо, цветные монеты, Лайтнинг и все остальное не в счёт - это все мелочь и суета. Но в будущем вполне возможно это будет осуществлено, так как Биткоин это протокол переноса ценности в виртуальном пространстве и вполне можно на нем много интересного создать (а протестировать это заранее можно и на Эфириуме, к примеру). Тогда то, о чем вы пишите вполне может быть реализовано.

[fruktik]

Да уж лайт отжег так отжег. Вроде сложность выросла в 2 раза за год(с 21 года в 4 раза!), а цена слетела хз куда.
Страшно смотреть что там с доходностью, вроде тянет майнеров то, что доги на том же алгоритме и приносят они больше. В общем лайт пока отложить можно в долгий ящик, а там посмотрим, но к сожалению несмотря не отличные показатели, не летит пока монета.

У меня была некоторая уверенность в том, что с LiteCoin не будет все так просто. Ожидали роста после халвинга, а получили обратный эффект. Кто сказал, что так и с Биткоином не произойдет? Вот только манипуляции по разводу хомяков станут куда хитрее. Ну после такого сильного пробоя уровня 64$ можно немного и прикупить монет. Почему бы и нет? Вполне хорошая точка захода, как по мне.

[Julien_Olynpic]

Ну так кредитное плечо BlackRock 333x Так в чем же их секрет? Может быть дело не в плече, которое по сути у всех американских банков от 10х, а европейских от 100х, а дело в стратегии?  

Я честно говоря, сомневаюсь, что о «плече» Блэкрока можно говориь как о полноценном кредитном плече...Ларри Финк — это хитрожопый товарищ, повернутый на риск-менеджменте, поэтому он и стал главой самой крупной компании, управляющей активами. Дело в том, что всё, за пределами собственного капитала — это просто средства клиентов, которыми он управляет. Он не брал эти средства в кредит и выплачивать ему за пользование этими средствами ничего не надо. Даже наоборот. Клиенты платят ЕМУ за управление их средствами. При этом в какую бы сторону не пошла цена он ничего не теряет, потому как он (его компания) составляет своим клиентам всепогодные портфели, перед которыми не ставится в основном задачи роста, а только задачи сохранения капитала. Поэтому когда говорят о том, что у Блэкрока якобы плечо 300Х — это можно расцениваиь как то, что автор не до конца понимает, что он говорит.

Хотелось бы обсудить один момент, Брант всегда использует стопы, ваше мнение по этому поводу насколько это хорошая стратегия, ведь бывают моменты, когда после того как сработает стоп идет хороший рост. Или это говорит о том, что вход в сделку выбран не верно?

Я согласна с тем, что стопы способны значительно снизить риски, но продолжительная полоса неудач может хорошо подрезать торговый депозит. Многие здесь кто торгует использует стопы?

Фиксировать часть прибыли и поднимать стопы это мне показалось тоже важным, часто смотришь как растет цена, радуешься но ожидаемого уровня она не достигает, ты ничего не делаешь и возвращаешься туда откуда начала, если не ниже.

Всё зависит о твоего мировоззрения. Есть 2 типа торговых стратегий — трендовые и контртрендовые. Если торгуешь по тренду — нужно использовать стопы. Если против тренда — лучше использовать усреднение.
   Если открыла позицию и пошла бумажная прибыль, то можно открыть трейлинг-стоп. Сейчас он есть на многих крупных биржах.

[tw0.625]

[
Я честно говоря, сомневаюсь, что о «плече» Блэкрока можно говориь как о полноценном кредитном плече...Ларри Финк — это хитрожопый товарищ, повернутый на риск-менеджменте, поэтому он и стал главой самой крупной компании, управляющей активами. Дело в том, что всё, за пределами собственного капитала — это просто средства клиентов, которыми он управляет. Он не брал эти средства в кредит и выплачивать ему за пользование этими средствами ничего не надо. Даже наоборот. Клиенты платят ЕМУ за управление их средствами. При этом в какую бы сторону не пошла цена он ничего не теряет, потому как он (его компания) составляет своим клиентам всепогодные портфели, перед которыми не ставится в основном задачи роста, а только задачи сохранения капитала. Поэтому когда говорят о том, что у Блэкрока якобы плечо 300Х — это можно расцениваиь как то, что автор не до конца понимает, что он говорит.

Любой европейский банк, ну например дойче банк на сегодня работает с 100х плечом, тоесть на 100 евро депозитов у банка в кассе есть в лучшем случае один евро. Эту ситуацию можно трактовать как кредитное плечо по отношению к требованиям клиентов. Например сбербанк, Альфа и Тинькофф работают с 200х плечом. Так вот у BlackRock такое плечо 333х.

Это ты не одупляешь что такое кредитное плечо. Допустим клиенты BlackRock - 10 стран, каждая из которых занесла туда по 500 ярдов USD. BlackRock накупил допустим акций, пампанул рынок на х2. Обязательства перед клиентами 10 триллионов, а в кассе 30 ярдов. Ну это так, очень упрощённо.