|
Real-Duke
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 2286
Top Crypto Casino
|
|
March 03, 2019, 10:30:01 AM |
|
Ansonsten ist gerade seit ein paar Stunden bei ChipMixer eine Position frei geworden, die zahlen allein pro Post 0,00075 BTC aber die Wahrscheinlichkeit da angenommen zu werden geht wohl gegen null. Wenn wer mag, bewerben kostet nix: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0Oder mal die Leute anschauen, die sich bewerben. Gerade mal angesehen. Wenn ich mich dort mit meinem Trust=0 bewerbe, lande ich gleich auf der ignore Hattest Du ja schon mal gezeigt. Schaue ich mir auch mitte der Woche nochmal an wenn VREO ausläuft, danke!
|
|
|
|
Buchi-88
Legendary
Offline
Activity: 3892
Merit: 2620
|
|
March 03, 2019, 10:33:11 AM |
|
Ansonsten ist gerade seit ein paar Stunden bei ChipMixer eine Position frei geworden, die zahlen allein pro Post 0,00075 BTC aber die Wahrscheinlichkeit da angenommen zu werden geht wohl gegen null. Wenn wer mag, bewerben kostet nix: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0Oder mal die Leute anschauen, die sich bewerben. Gerade mal angesehen. Wenn ich mich dort mit meinem Trust=0 bewerbe, lande ich gleich auf der ignore Hattest Du ja schon mal gezeigt. Schaue ich mir auch mitte der Woche nochmal an wenn VREO ausläuft, danke! Genau Vreo läuft ja auch bald aus, da sind dann wieder viele Frei 🙈, zur Zeit sind halt gute Bountys rar... Wenn du Twitter hast könntest dir auch IoTex ansehen.
|
|
|
|
Real-Duke
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 2286
Top Crypto Casino
|
|
March 03, 2019, 10:38:40 AM |
|
Ansonsten ist gerade seit ein paar Stunden bei ChipMixer eine Position frei geworden, die zahlen allein pro Post 0,00075 BTC aber die Wahrscheinlichkeit da angenommen zu werden geht wohl gegen null. Wenn wer mag, bewerben kostet nix: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0Oder mal die Leute anschauen, die sich bewerben. Gerade mal angesehen. Wenn ich mich dort mit meinem Trust=0 bewerbe, lande ich gleich auf der ignore Hattest Du ja schon mal gezeigt. Schaue ich mir auch mitte der Woche nochmal an wenn VREO ausläuft, danke! Genau Vreo läuft ja auch bald aus, da sind dann wieder viele Frei 🙈, zur Zeit sind halt gute Bountys rar... Wenn du Twitter hast könntest dir auch IoTex ansehen. Twitter habe ich und IoTex ist ebenfalls auf meiner Watchlist. Mal schauen was ich machen werde, ich sammle noch Vorschläge und Erfahrungen. Bin ja wie früher bereits erwähnt ein Herdentier
|
|
|
|
hanspeter77 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3136
Merit: 1176
|
|
March 03, 2019, 05:16:17 PM |
|
Ansonsten ist gerade seit ein paar Stunden bei ChipMixer eine Position frei geworden, die zahlen allein pro Post 0,00075 BTC aber die Wahrscheinlichkeit da angenommen zu werden geht wohl gegen null. Wenn wer mag, bewerben kostet nix: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0Oder mal die Leute anschauen, die sich bewerben. Gerade mal angesehen. Wenn ich mich dort mit meinem Trust=0 bewerbe, lande ich gleich auf der ignore Hattest Du ja schon mal gezeigt. Schaue ich mir auch mitte der Woche nochmal an wenn VREO ausläuft, danke! Genau Vreo läuft ja auch bald aus, da sind dann wieder viele Frei 🙈, zur Zeit sind halt gute Bountys rar... Wenn du Twitter hast könntest dir auch IoTex ansehen. hatt iotex ein twitter bounty am laufen hatt wer den link ich find enichts dazu. ich warte gespannt auf iotex sig. bounty Orbis geht mir noch zu lange 6 wochen rum mal schauen wenn iotex zu strenge regeln hatt dann vielleicht doch.
|
|
|
|
Hilde X
Sr. Member
Offline
Activity: 1344
Merit: 461
The Internet of Trusted Things
|
|
March 03, 2019, 05:25:22 PM Last edit: March 04, 2019, 06:57:47 AM by Hilde X |
|
Das hier gibts aktuell für Twitter. Hat aber eher Gewinnspielcharakter. https://medium.com/@iotex.germany/iotex-delegiertenprogramm-vote-share-kampagne-4ba23f7ba77fAußerdem unsere wöchentlich stattfindende Youtube-Kampagne, allerdings auch mit Ziehung.. https://goo.gl/Q83pLNUnd die Kampagnen kommen noch: https://medium.com/@iotex.germany/iotex-delegates-program-community-reward-campaigns-4b0a3f517774Last but not least: Deine Frage zur Sig-Kampagne hab ich im IoTeX-Faden beantwortet. Aber die ist ja auch für andere interessant. „Entschuldige, ich hab auch kein genaues Datum. In Kalifornien arbeiten sie gerade rund um die Uhr, das ist das Einzige, was ich weiß. Das Test-Voting beginnt morgen, die Sig-Kampagne soll das begleiten. Die Signaturen sind fertig, der Thread wird gerade gebaut. Es sollte also nicht mehr lange dauern. Ich hab noch mal nachgehakt und melde mich direkt mit der Antwort.“
|
| `^cder. '-`ryRQQ#@@#O}- .)ydi`!]PQQ#@@@@@#d}! `:'`rU9660ZL:')TZ@@@@@@####O) `lVx<,:xWg@@@#g)iQB##@@##@@@M `lVcyWRBsy@@Q8Z*iQQQQB##@@@@M `x|G#@@@m)T<:<v~iB##@@#QQB#@M `)I$#m,-' `>]ZB#@@@#QQQB#3 .>LKlxxxx_`<YUaKOQQQB#BB####P :V5MMMTx^=*` .~xeaOQQg$RB@@@##P .<}ab*' .QQK\_`;<YMRO66B@@@@B} .` .Q#@#Q3v`rcvvY3B#Mx_ .OKx*rxv`x66OX]=` .!`xRdyr, !<' | | IoTeX
| │ │ │
| ▬▬ INTERNET OF TRUSTED THINGS▬▬ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬. China Mobile IoT All. | Ind. Internet Cons. | │ │ │
| ▄███████████████████▄ █████████████████████ ▄█████ █████████████████████ ██████ ████ ████ ███ █████████████████████ ██████ ████ ████ ██████ █████████████████████ ███ █████████████████████ ███████ ▀███████████████████▀ ▀███████▄▄▄▄▄▄▄ ▀████ ████▌ ██ ▐██▌ █▌
| | | | │ │ │
| | | | │ │ │
| | TWITTER MEDIUM REDDIT | TELEGRAM FORUM BITCOINTALK |
|
|
|
Lakai01
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 2858
|
|
March 04, 2019, 04:48:23 AM |
|
Ich habe noch eine Woche, und werde mir diese einmal genauer ansehen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5077069.0SoftCap ist erreicht, die Abstufungen sind nicht derart groß und die Signaturbounty umfasst 40% des Pools. Leider werden nur 3 post in lokalen Boards gezählt... Thx für den Hinweis! Hab mich da jetzt mal angemeldet, Projekt schaut tatsächlich sehr brauchbar aus und vor allem haben sie das Softcap erreicht. Nachdem meine letzten beiden Sig-Kampagnen nichtmal listen wär jetzt mal ein erfolgreiches Projekt nicht schlecht
|
|
|
|
faulerwilli
|
|
March 04, 2019, 06:08:43 AM |
|
Ich glaube ein oder zwei Leute hier haben auch an der Taklimakan Sig-Bounty teilgenommen. Falls ihr so wie ich die News von Token Swap verpasst habt, könnt ihr eine Mail an den Support ( support@taklimakan.io) schreiben, dann werdet ihr in die Verteilerliste aufgenommen. Hier die Nachricht aus dem Telegram-Channel: Dear community! We remind you that all airdrop and bounty campaigners must fill in a Google form before 8th of February to receive TAN tokens! After deactivation of the Google form all TKLN tokens will be deactivated! If you still have questions, please contact support@taklimakan.io. The form for the participants of the Bounty campaign - https://goo.gl/T6B4xhThe form for the participants of the Airdrop campaign - https://goo.gl/35GZ6A
|
|
|
|
rockethead
Legendary
Offline
Activity: 1059
Merit: 1016
|
|
March 04, 2019, 09:33:58 AM |
|
Genau kann abgelegt werden, ich bin jetzt zu Orbis gegangen Ich bin dir direkt ganz frech von Moozicore zu Orbis gefolgt. Die Rahmenbedingungen und auch STO aber kein KYC gefällt mir. Die die Stakes werden leider erst am Ende berechnet was mir etwas Bauchschmerzen bereitet. Reporten sollten wir die Signatur Beiträge nicht müssen daher riskiere ich es einfach Danke für den Hinweis darauf!
|
|
|
|
Buchi-88
Legendary
Offline
Activity: 3892
Merit: 2620
|
|
March 04, 2019, 09:54:57 AM |
|
Ich habe noch eine Woche, und werde mir diese einmal genauer ansehen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5077069.0SoftCap ist erreicht, die Abstufungen sind nicht derart groß und die Signaturbounty umfasst 40% des Pools. Leider werden nur 3 post in lokalen Boards gezählt... Thx für den Hinweis! Hab mich da jetzt mal angemeldet, Projekt schaut tatsächlich sehr brauchbar aus und vor allem haben sie das Softcap erreicht. Nachdem meine letzten beiden Sig-Kampagnen nichtmal listen wär jetzt mal ein erfolgreiches Projekt nicht schlecht Habe ich mir auch angesehen, vergiss nicht es werden nur wenige Beiträge im Lokalen Bereich gezählt. Genau kann abgelegt werden, ich bin jetzt zu Orbis gegangen Ich bin dir direkt ganz frech von Moozicore zu Orbis gefolgt. Die Rahmenbedingungen und auch STO aber kein KYC gefällt mir. Die die Stakes werden leider erst am Ende berechnet was mir etwas Bauchschmerzen bereitet.Reporten sollten wir die Signatur Beiträge nicht müssen daher riskiere ich es einfach Danke für den Hinweis darauf! Gefällt mir auch absolut nicht, einfach jede Woche mal kontrollieren ob die Beiträge beisammen sind, ein user hier hat gemeint der Bountymanager ist zuverlässig, sonst hätte ich es nicht gemacht.
|
|
|
|
bct_ail
Legendary
Offline
Activity: 2660
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
|
|
March 04, 2019, 11:20:41 AM |
|
Ach, ist IoTeX schon gelistet? Weil wenn es zum Zuflusszeitpunkt noch nicht gelistet ist, würde ich es mit dem zum nächsten Verkaufszeitpunkt gegen Krypto oder Fiat erzielten Preis versteuern. Das ist an sich generell risikoloser und besser dokumentierbar.
Ja, sie sind schon gelistet: https://coinmarketcap.com/currencies/iotex/#marketsWenn es zum Zuflusszeitpunkt noch nicht gelistet ist, dann ist es mit 0€ zu versteuern.
|
|
|
|
Hilde X
Sr. Member
Offline
Activity: 1344
Merit: 461
The Internet of Trusted Things
|
|
March 04, 2019, 12:41:48 PM Last edit: March 04, 2019, 05:40:02 PM by Hilde X |
|
Ach, ist IoTeX schon gelistet? Weil wenn es zum Zuflusszeitpunkt noch nicht gelistet ist, würde ich es mit dem zum nächsten Verkaufszeitpunkt gegen Krypto oder Fiat erzielten Preis versteuern. Das ist an sich generell risikoloser und besser dokumentierbar.
Ja, sie sind schon gelistet: https://coinmarketcap.com/currencies/iotex/#marketsWenn es zum Zuflusszeitpunkt noch nicht gelistet ist, dann ist es mit 0€ zu versteuern. Oooh, die Antwort hab ich glatt vergessen. Ja, IoTeX ist seit letztem Jahr auf nahezu allem zu haben, was Rang und Namen hat: Binance, Gate, Coineal, Billaxy, Bittrex, KuCoin, Bittrex, Upbit, Allbit, Idex, ... Du versteuerst die Token zum Wert, den es bei Zufluss zu deinem Wallet hat. Die Umrechnung von $ in $ erfolgt am besten entsprechend des offiziellen Umrechnungskurses (gemittelt), der monatlich vom BMF herausgegeben wird. https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Service/Publikationen/Umsatzsteuer_Umrechnungskurse/umsatzsteuer_umrechnungskurse.html@bct_ail: Allen meinen Infos nach (aus mehreren Quellen: Abgleich von Gerichtsurteilen, Mails meines FAs und Infos von nem Steuermenschen mit Cryptoerfahrung hier im Forum), sind Token von Projekten, die noch nicht auf einer Exchange gelistet wurden, mit ICO-Preis zu versteuern: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5067233.msg49418582#msg49418582 Es macht m. E. schlicht keinen Sinn, Token, die für viel Geld verkauft werden, bei Zufluss und noch fehlender Listung mit 0-Wert anzusetzen. Zumindest habe ich mich hinsichtlich meiner Umsatzsteuererklärung für den Weg entschieden, für die Einkommenssteuer ist das damit vorgezeichnet. Mal sehen, was in diesem Jahr noch an Urteilen oder Klärungen kommt, ich werde mit Steuerberater-Support erst Ende Februar nächsten Jahres abgeben.
|
| `^cder. '-`ryRQQ#@@#O}- .)ydi`!]PQQ#@@@@@#d}! `:'`rU9660ZL:')TZ@@@@@@####O) `lVx<,:xWg@@@#g)iQB##@@##@@@M `lVcyWRBsy@@Q8Z*iQQQQB##@@@@M `x|G#@@@m)T<:<v~iB##@@#QQB#@M `)I$#m,-' `>]ZB#@@@#QQQB#3 .>LKlxxxx_`<YUaKOQQQB#BB####P :V5MMMTx^=*` .~xeaOQQg$RB@@@##P .<}ab*' .QQK\_`;<YMRO66B@@@@B} .` .Q#@#Q3v`rcvvY3B#Mx_ .OKx*rxv`x66OX]=` .!`xRdyr, !<' | | IoTeX
| │ │ │
| ▬▬ INTERNET OF TRUSTED THINGS▬▬ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬. China Mobile IoT All. | Ind. Internet Cons. | │ │ │
| ▄███████████████████▄ █████████████████████ ▄█████ █████████████████████ ██████ ████ ████ ███ █████████████████████ ██████ ████ ████ ██████ █████████████████████ ███ █████████████████████ ███████ ▀███████████████████▀ ▀███████▄▄▄▄▄▄▄ ▀████ ████▌ ██ ▐██▌ █▌
| | | | │ │ │
| | | | │ │ │
| | TWITTER MEDIUM REDDIT | TELEGRAM FORUM BITCOINTALK |
|
|
|
bct_ail
Legendary
Offline
Activity: 2660
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
|
|
March 04, 2019, 01:03:01 PM |
|
@bct_ail: Allen meinen Infos nach (aus mehreren Quellen: Abgleich von Gerichtsurteilen, Mails meines FAs und Infos von nem Steuermenschen mit Cryptoerfahrung hier im Forum), sind Token von Projekten, die noch nicht auf einer Exchange gelistet wurden, mit ICO-Preis zu versteuern: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5067233.msg49418582#msg49418582 Es macht m. E. schlicht keinen Sinn, Token, die für viel Geld verkauft werden, bei Zufluss und noch fehlender Listung mit 0-Wert anzusetzen. Zumindest habe ich mich hinsichtlich meiner Umsatzsteuererklärung für den Weg entschieden, für die Einkommenssteuer ist das damit vorgezeichnet. Mal sehen, was in diesem Jahr noch an Urteilen oder Klärungen kommt, ich werde mit Steuerberater-Support erst Ende Februar nächsten Jahres abgeben. Ohne das es hier jetzt in einer Steuerdiskussion ausartet, denn das können wir in der FAQ lieber diskutieren. Du hast dich für diesen Weg entschieden, ich habe mich nach dem Zuflussprinzip entschieden und dieses dem FA auch so mitgeteilt. Am Ende muss jeder selber entscheiden (und unterschreiben ).
|
|
|
|
1miau
Legendary
Offline
Activity: 2226
Merit: 6973
Currently not much available - see my websitelink
|
|
March 04, 2019, 02:01:52 PM |
|
Ja, IoTeX ist seit letzten Jahr auf ner allem zu haben, was Rang und Namen hat: Binance, Gate, Bittrex, KuCoin, Bittrex, Upbit, Allbit, Idex, ...
Na dann freue ich mich schon, wenn es los geht. Weißt du zufällig schon, wer der Bounty Manager ist? Bei bereits gelisteten Token geht das, ja. @bct_ail: Allen meinen Infos nach (aus mehreren Quellen: Abgleich von Gerichtsurteilen, Mails meines FAs und Infos von nem Steuermenschen mit Cryptoerfahrung hier im Forum), sind Token von Projekten, die noch nicht auf einer Exchange gelistet wurden, mit ICO-Preis zu versteuern: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5067233.msg49418582#msg49418582 Es macht m. E. schlicht keinen Sinn, Token, die für viel Geld verkauft werden, bei Zufluss und noch fehlender Listung mit 0-Wert anzusetzen. Zumindest habe ich mich hinsichtlich meiner Umsatzsteuererklärung für den Weg entschieden, für die Einkommenssteuer ist das damit vorgezeichnet. Mal sehen, was in diesem Jahr noch an Urteilen oder Klärungen kommt, ich werde mit Steuerberater-Support erst Ende Februar nächsten Jahres abgeben. Die Sache ist halt, dass die im ICO aufgerufenen Preise erstens durch die Struktur von ICOs im unregulierten Marktumfeld nicht wirklich einen Referenzwert bilden und zweitens die Preise irrelevant sind, wenn es keinen Abgabort gibt (Exchange). Wenn das Projekt jetzt ein Scam sein sollte und es nie zum Listing auf einer Exchange kommt, wird es nie einen Abgabort geben und man nie eine Entlohnung für seine Arbeit erhalten. Der Gegenwert der Token wird immer 0€ sein, so lange nicht gelistet wird. Es gibt halt noch keine abschließende Regelung dafür, allerdings bezweifel ich, dass dies eine Versteuerung zum ICO-Preis sein wird, da es nicht dem Gesetzestext entspricht (Endpreis zum Ausgabzeitpunkt am Abgabeort, § 8 EStG (2)) und der ICO-Preis in 95% aller Fälle nichts mit dem Preis zu tun hat, den man für die Token nachher am Abgabeort bekommt. Vielleicht spielt es auch eine besondere Rolle, dass du es gewerblich machst, aber das Risiko bei deiner Variante ("Steuer-Gambling") ist extrem hoch. Es entsteht eine Steuerschuld, obwohl du noch garnicht weißt, ob du die Sachen jemals verkaufst bekommst, da es noch keinen zumutbaren Abgabort gibt (und den es bei Scam- bzw. gescheiterten ICOs vielleicht nie geben wird). Ich glaube eher, dass dein Finanzamt das so genehmigt hat, weil es da Zahlen gesehen hat und Zahlen schön findet aber aus mangelnder Erfahrung nicht weiß, dass sich mit dem tatsächlichen Preisbildungsprozess doch sehr beißt.
|
|
|
|
Hilde X
Sr. Member
Offline
Activity: 1344
Merit: 461
The Internet of Trusted Things
|
|
March 04, 2019, 03:06:03 PM Last edit: March 04, 2019, 03:32:55 PM by Hilde X |
|
Ja, IoTeX ist seit letzten Jahr auf ner allem zu haben, was Rang und Namen hat: Binance, Gate, Bittrex, KuCoin, Bittrex, Upbit, Allbit, Idex, ...
Na dann freue ich mich schon, wenn es los geht. Weißt du zufällig schon, wer der Bounty Manager ist? Bei bereits gelisteten Token geht das, ja. @bct_ail: Allen meinen Infos nach (aus mehreren Quellen: Abgleich von Gerichtsurteilen, Mails meines FAs und Infos von nem Steuermenschen mit Cryptoerfahrung hier im Forum), sind Token von Projekten, die noch nicht auf einer Exchange gelistet wurden, mit ICO-Preis zu versteuern: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5067233.msg49418582#msg49418582 Es macht m. E. schlicht keinen Sinn, Token, die für viel Geld verkauft werden, bei Zufluss und noch fehlender Listung mit 0-Wert anzusetzen. Zumindest habe ich mich hinsichtlich meiner Umsatzsteuererklärung für den Weg entschieden, für die Einkommenssteuer ist das damit vorgezeichnet. Mal sehen, was in diesem Jahr noch an Urteilen oder Klärungen kommt, ich werde mit Steuerberater-Support erst Ende Februar nächsten Jahres abgeben. Die Sache ist halt, dass die im ICO aufgerufenen Preise erstens durch die Struktur von ICOs im unregulierten Marktumfeld nicht wirklich einen Referenzwert bilden und zweitens die Preise irrelevant sind, wenn es keinen Abgabort gibt (Exchange). Wenn das Projekt jetzt ein Scam sein sollte und es nie zum Listing auf einer Exchange kommt, wird es nie einen Abgabort geben und man nie eine Entlohnung für seine Arbeit erhalten. Der Gegenwert der Token wird immer 0€ sein, so lange nicht gelistet wird. Es gibt halt noch keine abschließende Regelung dafür, allerdings bezweifel ich, dass dies eine Versteuerung zum ICO-Preis sein wird, da es nicht dem Gesetzestext entspricht (Endpreis zum Ausgabzeitpunkt am Abgabeort, § 8 EStG (2)) und der ICO-Preis in 95% aller Fälle nichts mit dem Preis zu tun hat, den man für die Token nachher am Abgabeort bekommt. Vielleicht spielt es auch eine besondere Rolle, dass du es gewerblich machst, aber das Risiko bei deiner Variante ("Steuer-Gambling") ist extrem hoch. Es entsteht eine Steuerschuld, obwohl du noch garnicht weißt, ob du die Sachen jemals verkaufst bekommst, da es noch keinen zumutbaren Abgabort gibt (und den es bei Scam- bzw. gescheiterten ICOs vielleicht nie geben wird). Ich glaube eher, dass dein Finanzamt das so genehmigt hat, weil es da Zahlen gesehen hat und Zahlen schön findet aber aus mangelnder Erfahrung nicht weiß, dass sich mit dem tatsächlichen Preisbildungsprozess doch sehr beißt. Du, mir brauchst du die Unklarheit der Angelegenheit nicht erklären, ich war da mehrere Monate mit schwanger. Das, was ich geschrieben habe, ist das, was bei allen Quellen und alle Sachen, die ich gelesen habe, am meisten Sinn machte. Klar, es widersprechen sich so einige Dinge, Rechtsprechung aus verschiedenen Bereichen muss auch nicht immer logisch aufeinander bezogen sein - bzw. das dann vor Gericht geklärt werden. Ist halt Neuland, wilder Westen - da wurde ja damals auch kräftig widersprochen. Meines Erachtens hat das auch nichts mit meiner Freiberuflichkeit zu tun. Die Frage ist ja, wie diese Summe berechnet wird. Sobald eine bestimmte Summe an Nebeneinkünften zum Haupteinkommen kommt, betrifft das alle, denn dann muss eine nebenberufliche Selbständigkeit angemeldet werden. Ich muss das am Ende und im Fall einer Prüfung ja ggü dem FA argumentieren können. Mir jetzt alles schönrechnen, aber als Early Adopter auf 10 Jahre ne signifikant höhere Prüfwahrscheinlichkeit zu haben, und dann zu sagen "Sorry, hab ich nicht besser gewusst." ist mir nix. Was ich nicht verstehe ist, was du mit "Steuer Gambling" meinst?
|
| `^cder. '-`ryRQQ#@@#O}- .)ydi`!]PQQ#@@@@@#d}! `:'`rU9660ZL:')TZ@@@@@@####O) `lVx<,:xWg@@@#g)iQB##@@##@@@M `lVcyWRBsy@@Q8Z*iQQQQB##@@@@M `x|G#@@@m)T<:<v~iB##@@#QQB#@M `)I$#m,-' `>]ZB#@@@#QQQB#3 .>LKlxxxx_`<YUaKOQQQB#BB####P :V5MMMTx^=*` .~xeaOQQg$RB@@@##P .<}ab*' .QQK\_`;<YMRO66B@@@@B} .` .Q#@#Q3v`rcvvY3B#Mx_ .OKx*rxv`x66OX]=` .!`xRdyr, !<' | | IoTeX
| │ │ │
| ▬▬ INTERNET OF TRUSTED THINGS▬▬ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬. China Mobile IoT All. | Ind. Internet Cons. | │ │ │
| ▄███████████████████▄ █████████████████████ ▄█████ █████████████████████ ██████ ████ ████ ███ █████████████████████ ██████ ████ ████ ██████ █████████████████████ ███ █████████████████████ ███████ ▀███████████████████▀ ▀███████▄▄▄▄▄▄▄ ▀████ ████▌ ██ ▐██▌ █▌
| | | | │ │ │
| | | | │ │ │
| | TWITTER MEDIUM REDDIT | TELEGRAM FORUM BITCOINTALK |
|
|
|
Soonandwaite
Legendary
Offline
Activity: 2044
Merit: 1436
|
|
March 04, 2019, 03:56:57 PM |
|
Was gebt ihr denn an wenn es soweit ist. Mal angenommen Pre - Ico Preis erst 0,01, dann auf 0,03 und dann auf 0,05. Dann Ico für 0,10 Euro. Kommt ja sehr oft vor. Normal würde man ja den niedrigsten Wert nehmen. Erster Handelstag rauscht es ab auf 0,005. Und geht zwei Jahre seitwärts. Was tragt ihr ein?
|
|
|
|
mole0815
Moderator
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 2698
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
|
|
March 04, 2019, 04:17:36 PM |
|
Was gebt ihr denn an wenn es soweit ist. Mal angenommen Pre - Ico Preis erst 0,01, dann auf 0,03 und dann auf 0,05. Dann Ico für 0,10 Euro. Kommt ja sehr oft vor. Normal würde man ja den niedrigsten Wert nehmen. Erster Handelstag rauscht es ab auf 0,005. Und geht zwei Jahre seitwärts. Was tragt ihr ein?
das wurde hier im steuer thread schon auf ein paar seiten besprochen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0also wenn es um deutschland geht findest du dort alle infos. für österreich ist die sache noch etwas unklar mMn.
|
| | | . .Duelbits. | | | █▀▀▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █▄▄▄▄▄ | TRY OUR
NEW UNIQUE GAMES! | | . ..DICE... | ███████████████████████████████ ███▀▀ ▀▀███ ███ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ███ ███ ██████ ██████ ███ ███ ▀████▀ ▀████▀ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ▄████▄ ▄████▄ ███ ███ ██████ ██████ ███ ███ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ ███ ███▄▄ ▄▄███ ███████████████████████████████ | . .MINES. | ███████████████████████████████ ████████████████████████▄▀▄████ ██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████ ████████████▀ █████▄▀████ █████ ██████████ █████▄▀▀▄██████ ███████▀ ▀████████████ █████▀ ▀██████████ █████ ██████████ ████▌ ▐█████████ █████ ██████████ ██████▄ ▄███████████ ████████▄▄ ▄▄█████████████ ███████████████████████████████ | . .PLINKO. | ███████████████████████████████ █████████▀▀▀ ▀▀▀█████████ ██████▀ ▄▄███ ███ ▀██████ █████ ▄▀▀ █████ ████ ▀ ████ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ████ ████ █████ █████ ██████▄ ▄██████ █████████▄▄▄ ▄▄▄█████████ ███████████████████████████████ | 10,000x MULTIPLIER | │ | NEARLY UP TO .50%. REWARDS | | | ▀▀▀▀▀█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▄▄█ |
|
|
|
1miau
Legendary
Offline
Activity: 2226
Merit: 6973
Currently not much available - see my websitelink
|
|
March 04, 2019, 04:38:50 PM Last edit: March 04, 2019, 05:10:09 PM by 1miau |
|
Was gebt ihr denn an wenn es soweit ist. Mal angenommen Pre - Ico Preis erst 0,01, dann auf 0,03 und dann auf 0,05. Dann Ico für 0,10 Euro. Kommt ja sehr oft vor. Normal würde man ja den niedrigsten Wert nehmen. Erster Handelstag rauscht es ab auf 0,005. Und geht zwei Jahre seitwärts. Was tragt ihr ein?
Da gibt es mehrere Betrachtungsweisen. Den ICO-Preis als Referenzwert zu nehmen, halte ich für wenig zielführend, da man damit indirekt wettet, später einen höheren Verkaufspreis statt des ICO-Preises zu erzielen, während man Steuern auf den ICO-Preis zahlt. Das kann vorteilhaft ausgehen, aber auch entsprechend anders rum. Man zahlt bei dieser Variante also Steuern auf fiktive Preise, ohne zu wissen, wie viel die Token beim späteren Verkauf tatsächlich wert sein werden - "Steuer-Gambling" Problem bei ICOs ist, dass sie noch nicht gelistet sind und man daher keinen Referenzpreis hat, wie normal nach § 8 EStG (2) üblich, darin heißt es: Einnahmen, die nicht in Geld bestehen (Wohnung, Kost, Waren, Dienstleistungen und sonstige Sachbezüge), sind mit den um übliche Preisnachlässe geminderten üblichen Endpreisen am Abgabeort anzusetzen. http://www.steuerlinks.de/gesetz/estg/par8.htmlsowie Unter dem üblichen Endpreis am Abgabeort versteht man den Preis, der von Letztverbrauchern im normalen Geschäftsverkehr für gleichartige Waren und Dienstleistungen gezahlt wird. http://www.steuerlinks.de/steuerlexikon/lexikon/sachbezge.htmlEinen Abgabeort gibt es jedoch erst, wenn der Token auch gelistet wird. Viele Token werden garnicht erst gelistet, weil sie entweder scheitern oder Scam sind. Und dann ist noch die Frage, ab wann eine Exchange zum normalen Geschäftsverkehr zählt. Wenn es eine dubiose Scam Exchange ist, bei der man um Diebstahl der eigenen Token fürchten muss, dann ist diese definitiv nicht als normaler Geschäftsverkehr zumutbar. Wenn man es direkt nach dem Gesetzestext auslegt, gibt es die Möglichkeit, die ICO-Token zum Wert des Zuflusszeitpunkts zum Zuflusswert zu versteuern. Das wären an sich 0€ Kurswert, der Wert des Guts (Token) hat mangels Abgabeort bei Erhalt keinen feststellbaren Wert, dieser ergibt sich erst später. So wie BTC ganz am Anfang ebenfalls keinen bezifferbaren Wert hatte. Es gibt ebenfalls die Möglichkeit, die Bounty-Token mit dem Preis beim erstmaligen Verkauf gegen eine andere Kryptowährung oder Fiat zu besteuern. Dann ist der Wert direkt erkennbar, den man wirklich erhalten hat. Da es noch keine abschließende Regelung zu gibt, dürften alle Varianten legitim sein, sofern sie nicht völlig aus der Luft gegriffen sind. Finanzamt und Steuerberater sind bei dem Thema genauso schlau wie wir. Ist nur meine Sichtweise und daher keine Gewähr. Edit, eben erst gesehen, sorry: Was ich nicht verstehe ist, was du mit "Steuer Gambling" meinst?
Dass man damit in Vorleistung Steuern auf fiktive Preise zahlt, jedoch ohne einen messbaren Gegenwert bekommen zu haben. Den tatsächlichen Preis, den man später dafür bekommt, weiß man ja zum Zeitpukt des Erhalts noch nicht, da es keinen Abgabeort gibt. Dementsprechend ist es Glück (Gambling) bzw. Spekulation ob der spätere Verkaufspreis höher oder niedriger als der ICO-Preis sein wird. Möglicherweise bleibt der Wert der Token für immer 0€, wenn sie nie gelistet werden, man hat sie aber zu einem nicht stichhaltigen Preis versteuert.
|
|
|
|
Scheede
|
Ich habe mir erlaubt, aller steuerlich relevanten Infos der letzten 2 Seiten in den Steuer-Faden zu schieben. Idealerweise dort weiter austauschen
|
|
|
|
1miau
Legendary
Offline
Activity: 2226
Merit: 6973
Currently not much available - see my websitelink
|
|
March 04, 2019, 05:11:15 PM |
|
Ich habe mir erlaubt, aller steuerlich relevanten Infos der letzten 2 Seiten in den Steuer-Faden zu schieben. Idealerweise dort weiter austauschen Super, danke Habe noch was ergänzt, da ich die Frage von Hilde X nicht gleich gesehen hatte.
|
|
|
|
|