Українська (Ukrainian)

[Etranger]

От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути?

Тому що

Просто, розумієте, тягнути ще є сенс тоді, коли є, кого тягнути. Хоча я загалом проти такої концепції. У нас тут немає навіть, кого тягнути. Тут реально присутні 4-5 людей, які час від часу щось пишуть, намагаючись підняти обговорення. І найіронічніше, що найжвавіше обговорення виникає саме з приводу створення окремого україномовного розділу)) Так от, ці 4-5 людей, які тут є, і так активні, наскільки взагалі дозволяє бути активним формат нашої гілки. Ми не знаємо, чи заходять сюди якісь пасивні читачі, які б може і писали, якби було зручніше тут все і цікавіше. Може їх взагалі немає (бо скидається саме на це, якщо чесно), і ми спілкуємося між собою, одні і ті самі. Тому навіть варіант з "тягнути" тут не прокатує.

[DrBeer]

От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути?

Тому що

Просто, розумієте, тягнути ще є сенс тоді, коли є, кого тягнути. Хоча я загалом проти такої концепції. У нас тут немає навіть, кого тягнути. Тут реально присутні 4-5 людей, які час від часу щось пишуть, намагаючись підняти обговорення. І найіронічніше, що найжвавіше обговорення виникає саме з приводу створення окремого україномовного розділу)) Так от, ці 4-5 людей, які тут є, і так активні, наскільки взагалі дозволяє бути активним формат нашої гілки. Ми не знаємо, чи заходять сюди якісь пасивні читачі, які б може і писали, якби було зручніше тут все і цікавіше. Може їх взагалі немає (бо скидається саме на це, якщо чесно), і ми спілкуємося між собою, одні і ті самі. Тому навіть варіант з "тягнути" тут не прокатує.

Є просте пояснення цього "феномену" - тут немає активності = ми можемо читати й писати російською/англійською, тому що = там є активність = ми читаємо й пишемо там.
Допоки ми (я говорю не про 4-5 людей, а про всіх, включно зі мною), будемо так само поводитися - результату не буде! Виникає просте, але не приємне питання - нам не комфортно спілкуватися своєю рідною мовою?! 

ПС Чесно визнаю - так я багато років не спілкувався на нашому форумі, тому що... так, тут немає активності !

[Etranger]

Виникає просте, але не приємне питання - нам не комфортно спілкуватися своєю рідною мовою?! 

Не можу з цим погодитись. Тут справа не в мові, як на мене. А в тому, що просто хочеться писати там, де вже є створені, готові умови. Це набагато простіше, аніж з нуля, по суті, створювати розділ, який ще не факт, що офіційно стане розділом. І, враховуючи те, що люди пишуть вже в набагато більш просунутих локалах, то теми для обговорення просто вичерпуються. Не мусолити ж одне й те саме просто різними мовами. Ми всі читаємо один одного, тому в курсі, хто вже що сказав.

Я, особисто, стараюсь сюди в нашу гілку писати про щось таке, що стосується специфіки саме України, і про що цікаво поговорити саме нам. Але такий матеріал зустрічається не дуже часто.

[jokers10]

Це набагато простіше, аніж з нуля, по суті, створювати розділ, який ще не факт, що офіційно стане розділом.

Як я вже говорив, справа не в існуванні розділу. На другому форумі є окремий розділ, і більш-менш активним він був лише тоді, коли був ентузіаст, який активно наповнював його новими темами. Але масовим він так і не став.

А ось те, що всі просто спілкуються у розділах, де більше готових та активних тем, це так. Але IMHO це меншою мірою залежить саме від наявності розділу, більше від кількості потенційно активних учасників.

[Etranger]

Як я вже говорив, справа не в існуванні розділу. На другому форумі є окремий розділ, і більш-менш активним він був лише тоді, коли був ентузіаст, який активно наповнював його новими темами. Але масовим він так і не став.

А ось те, що всі просто спілкуються у розділах, де більше готових та активних тем, це так. Але IMHO це меншою мірою залежить саме від наявності розділу, більше від кількості потенційно активних учасників.

Так кількість активних учасників залежить, в тому числі, від зручності спілкування, від мотивації спілкуватися саме на певному майданчику. Наприклад, чому інший форум не такий популярний? Там дуже багато тем, обговорень, своїх якихось цікавих приколів. Думаю, тому що він наче повторює ідею біткоїнтоку, зі своїми особливостями, звісно, але багато того, що бачиш там, раніше вже бачив тут. І стає просто не так цікаво, бо тут наче оновлення випереджають. Це моє особисте враження, може хтось інакше вважає.

Так от, за аналогією. Якщо людина активна, наприклад, в російськомовному локалі, то їй буде нецікаво ті самі питання обговорювати англійською, українською чи якоюсь іншою мовою. Вона буде шукати інші теми, представлені іншими мовами. І насправді, нашій гілці допомогло б піднятися саме це, я думаю. Обговорення, які відрізнялися б від обговорень в англотемах чи в руськотемах, чи в якихось інших. А не такі самі обговорення просто українською мовою. Я тому і написала вище, що роблю тут пости про якусь специфіку, що стосується України. Бо в інших розділах це мало обговорюється.

[Xal0lex]

1. У нас надзвичайно низька активність. Ті, хто спілкуються в українській гілці - це одні і ті самі учасники, яких, до того ж, можна перерахувати на пальцях однієї руки.

Саме цей фактор і є першопричиною чому не створюється окремий розділ для україномовних користувачів форуму.

2. Є якийсь неформальний лист очікування, де українська гілка стоїть явно не на перших позиціях.

Такого листа не існує, адміністратори просто керуються необхідністю, а не якимось листом. Тому що, якщо припустити, що такий лист існує, то, згідно з цим листом, українці колись все одно отримають свій розділ, навіть якщо в ньому буде 5-10 користувачів. Це не так, повірте.

3. Власне наявність російськомовного розділу, де пишуть не лише росіяни, а й українці в тому числі. Часто чула, що це взагалі одна мова, тут вже складно було стримуватись. Але слухати пояснення, чому це для нас важливо, і особливо зараз, якось бажання особливо не виникло у тих, хто мені там відповідав у тій темі.

Цей фактор теж відіграє свою роль. Те, що це однакові мови - це ж маячня. Нормальні люди це розуміють. Повірте мені, адміністратори прекрасно розуміють важливість свого розділу для українців з огляду на те, що відбувається, але все ж 1 пункт переважує цю важливість. Я думаю, що якби хтось із адміністраторів був українцем, то український розділ би з'явився ще 24 лютого 2022 року, незважаючи ні на що

[DrBeer]

Author: fillippone
Original thread: Debunking the "Bitcoin is an environmental disaster" argument

Розвінчання аргументу "біткойн - це екологічна катастрофа"

Останнім часом я часто чую, як критики біткоїна кажуть мені, що "біткоїн занадто забруднює навколишнє середовище", "біткоїн витрачає занадто багато енергії" або інші подібні аргументи.


Ці аргументи такі ж старі, як і біткоїн, навіть Сатоші обговорював їх, і вони були розвінчані кілька разів, але тут я намагаюся створити матеріал, щоб протистояти цим звинуваченням.

Я спробую "відповісти" на конкретні твердження кількома контраргументами, підкріпленими даними, веб-сайтами та посиланнями. Так буде легше організувати "захист" біткоїна в тому малоймовірному випадку, коли біткоїн потребуватиме захисту.

• • Звинувачення
    
    • Мережа біткоїнів споживає стільки ж електроенергії, скільки  XXX
    • Bitcoin Індекс енергоспоживання
    
    
  • Захист
    
    • Телевізори, літаки, Різдвяні гірлянди, пластик - все це вимагає величезної кількості енергії для виробництва і використання: яка кількість енергії вважається надмірною для їх виробництва? Чому цей розрахунок робиться для біткоїна, а не для інших товарів?
    • Згідно з даними дослідження Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index, пристрої, що знаходяться в режимі очікування в одних лише Сполучених Штатах, могли б живити мережу біткоїнів протягом більш ніж півтора року (цифра, яка постійно зростає.)
    • Майнінг біткоїна насправді є досить екологічно чистим порівняно з майнінгом інших коштовностей (наприклад, золота).
      
      

      Біткойн визнаний як засіб збереження вартості, що робить його порівнянним із золотом. У 2020 році було видобуто 3 200 тонн золота, що еквівалентно приблизно 90 301 440 мільйонам тонн викидів CO2.
      Для порівняння, за оцінками, біткойн викине близько 37 мільйонів тонн CO2 протягом 2021 року, причому в березні 2021 року на Китай припадатиме 65% хеш-рейту. Згідно з Паризькою угодою, Китай зобов'язується досягти нульового рівня викидів до 2050 року, як і більшість країн світу. Якщо припустити, що цього вдасться досягти, це означатиме, що до 2050 року біткойн буде живитися за рахунок відновлюваних джерел енергії, що зробить його технологією з нульовим рівнем викидів вуглецю. Крім того, видобуток золота відомий тим, що є однією з найбільш руйнівних галузей промисловості, відповідальних за забруднення питної води ціанідами, ртуттю та іншими важкими металами, руйнуючи при цьому незаймане довкілля і завдаючи шкоди здоров'ю людей. Зменшення залежності від потреби в золоті не лише має потенціал для декарбонізації золотодобувної промисловості, але й зменшує ці негативні впливи на довкілля та здоров'я людей. Однак для декарбонізації біткоїна необхідна залежність від країн, які дотримуються Паризької угоди.
      Доповнення: Інформація про енергетичну політику Китаю
      Китай використовує найбільш економічно ефективні відновлювані джерела енергії і до 2030 року може виробляти 60% своєї енергії за рахунок "зеленої" енергії. За оцінками, впровадження відновлюваної енергетики може заощадити Китаю близько 11% грошових витрат. Дотримуючись економічних законів, майнери біткоїнів будуть більш схильні використовувати відновлювані джерела енергії, якщо вони будуть дешевшими. Таким чином, зменшуючи вуглецевий слід Біткоїна.

      Reddit Source
      
      
    • Інші види людської діяльності дають схожі результати.
      Згідно з нещодавнім дослідженням, перегляд Netflix протягом години виробляє 100 г CO2.
      Netflix має 205 мільйонів підписників.
      Кожен підписник Netflix дивиться в середньому дві години на день.
      Таким чином, минулого року Netflix транслював 149 мільярдів годин.
      Якщо кожна з цих годин - це 100 г CO₂, то для того, щоб дивитися Netflix, в атмосферу щороку додається 15 мільйонів метричних тонн CO₂. Один лише Netflix - це майже третина всієї біткоїн-індустрії. Тож вгадайте, що станеться, коли ми додамо інші сервіси.
      
       
      
      

• • Звинувачення
    
    • Майнери в Китаї руйнують навколишнє середовище, видобуваючи біткойн. Значна частина електроенергії в Китаї виробляється з викопних джерел, особливо вугілля, і екологічний слід біткоїна є нестійким.
    
    
  • Захист
    
    • Майнери за своєю природою мають стимул шукати енергію за найнижчою можливою вартістю. Енергетичний ринок, як і будь-який інший, регулюється законами попиту та пропозиції. Дешева енергія, як правило, виробляється в надлишку, який в іншому випадку не використовувався б і був би буквально змарнований.
    • Багато майнерів зосереджені на великих гідроелектростанціях (наприклад, у Китаї), де рівень надлишкового виробництва є величезним, і тому вони можуть отримувати дуже низькі ціни на енергію. Досить сказати, що у 2017 році порівняно з 250 ТВт-год електроенергії, виробленої греблями в Юньнані, 155 ТВт-год було використано (95 ТВт-год просто викинуто, оскільки їх не можна зберігати).
    • Останні дослідження показують, що для видобутку біткоїнів використовується 39% енергії з відновлюваних джерел (сонячної, гідроелектричної, вітрової, геотермальної тощо) і 25% енергії, отриманої з ядерної енергетики і, як мінімум, викопного палива. Цей відсоток постійно зростає, особливо в Китаї, де перехід до виробництва з низьким вуглецевим слідом відбувається швидше.
    • Біткойн допомагає підвищити ефективність енергетичної галузі; Наприклад, це може допомогти запобігти "скороченню відновлюваної енергетики", а також що робить вигідним уловлювання газу, який в іншому випадку мав би спалюватися на факелах що заохочує виробників скорочувати викиди вуглецю. Проекти низьковуглецевої енергетики, такі як гідроелектростанції, атомні електростанції або відновлювані джерела енергії, можна зробити прибутковими, продаючи надлишок виробленої енергії для майнінгу біткоїнів.
    • Дуже велика частина виробленої енергії використовується неправильно, частково тому, що вона розсіюється в неефективних цілях (розсіювання в мережах, теплове розсіювання в ендотермічних двигунах тощо...), а частково тому, що вона виробляється в місцях або в моменти, коли в ній немає необхідності (наприклад, електростанції виробляють в непікові часи, атомні електростанції, коли ціна на електроенергію занадто низька тощо). Що ж, у цьому просторі біткоїн може зробити величезний внесок, ефективно використовуючи ресурси, які в іншому випадку були б витрачені даремно.
      
      

      Зверніть увагу, що відпрацьована енергія становить близько двох третин усього виробництва електроенергії. Ця енергія виробляється, але в кінцевому підсумку не йде на практичну роботу. Щорічно втрачається близько 66,7 квадрильйонів БТЕ (скорочено: "квад") енергії. У перспективі це енергетичний еквівалент спалювання 2,3 мільярда метричних тонн вугілля щороку.

      
      

      Потенціал відновлюваних джерел енергії, що працюють на біткойн, вже очевидний у Китаї. Звіт Coinshares за 2019 рік показав, що приблизно 75% видобутку біткоїнів відбувається за рахунок відновлюваних джерел енергії, значна частина яких походить від новостворених гідроелектростанцій. Ці нові потоки доходів дозволили запустити електростанції, які в іншому випадку не були б економічно життєздатними за існуючих умов.

      
      
      
      
    • Біткойн - це акумулятор.
      

      Отже, якщо ми уявимо собі біткоїн як акумулятор, що ми можемо з ним зробити? Критично важливими властивостями батареї біткоїна є наступні: 1) завжди увімкнена і не потребує дозволу (не потрібно шукати клієнтів, просто увімкни і працюй) і 2) природно шукає дешеву електроенергію: вона завжди буде купуватися, коли ціна буде правильною.
      
      Враховуючи ці властивості, Біткоїн акумулятор може допомогти у будівництві відновлюваних джерел енергії (і електромережам загалом) кількома способами:
      

      • Лінії з'єднання: Розробляючи нові енергетичні ресурси, ви повинні підключити їх до електромережі. Лише в Техасі понад 100 ГВт відновлюваних джерел енергії підключено до електромереж. Очищення цих ліній може зайняти роки. Тим часом, ці активи можуть бути в мережі і заробляти біткоїн.
        
      • Фінансування проектів: Розробникам відновлюваних джерел енергії потрібен капітал для фінансування будівництва до того, як у них з'являться клієнти. Акумулятор Біткоїна завжди готовий стати першим клієнтом.
      • Географічні проблеми: Іноді найсонячніші та найвітряніші місця не є тими, де найбільше клієнтів, тому важко виправдати розвиток нових відновлюваних джерел енергії. Акумулятор біткоїна вирішує цю проблему, стаючи своєрідною "віртуальною лінією електропередач".
      • Час і баланс мережі: Іноді, коли світить сонце і дме вітер - це не той час, коли ми потребуємо найбільше електроенергії. Проте, електромережі - це ринок, який повинен ідеально збалансувати попит і пропозицію. Тому підключені до електромережі відновлювані джерела енергії часто доводиться "згортати" (вимикати), якщо вони виробляють занадто багато енергії в невідповідний час. Акумулятор біткоїна готовий купувати електроенергію 24/7/365, коли ціна буде правильною, підвищуючись і знижуючись за необхідності, і беручи участь у прямих угодах про купівлю електроенергії та програмах реагування на попит.
      • Недостатня продуктивність: У зв'язку з вищезгаданими питаннями часу та балансу, часто відновлювані джерела енергії виробляють більше енергії, ніж потрібно для їхньої мережі, що призводить до низьких фінансових показників. Акумулятор біткоїна готовій купити, якщо цього не зробить ніхто інший.
      • Очищення мережі: Навіть за межами відновлюваної генерації, акумулятор Біткоїна може допомогти поліпшити як викиди, так і енергетичний баланс. Наприклад, компанія Crusoe Energy встановлює ефективні турбіни та гірничодобувне обладнання на існуючих газових факелах, зменшуючи викиди та перетворюючи енергію в акумулятор біткоїна. Якщо піти ще далі, то можна навіть забрати ці прибутки і реінвестувати їх у мережеві відновлювані джерела енергії деінде, що є ще одним поворотом ідеї біткоїна як "віртуальної лінії електропередач" (також відомої як "акумулятор").

      
      

      
      
      

[DrBeer]

• • Звинувачення
    
    • Мережа Біткоїн є максимально неефективною. PoW призводить до значного споживання енергії на кожну транзакцію Bitcoin, якщо порівнювати, наприклад, з Visa.
    
    
  • Захист
    
    • Енергія, яку споживає мережа Біткоїн, також використовується для її захисту, оскільки зловмисник, який хоче спробувати знищити Біткоїн, повинен буде використати (отже, купити або виробити) більшу кількість енергії в порівнянні з тією, що використовується мережею Біткоїн.
    • PoW ефективний, а майнінг - висококонкурентна галузь. Будь-яка найменша енергетична неефективність карається зниженням рентабельності. Це змушує майнерів прагнути до максимально можливої ефективності.
    • Вартість майнінгу не є енергетичною вартістю транзакцій, і специфічні показники, які, як вони стверджують, порівнюють, наприклад, ціну однієї біткоїн-транзакції з енергоспоживанням транзакції в ланцюжку Visa, абсолютно безглузді. Механізм майнінгу служить саме для того, щоб зробити систему безпечною (від подвійних витрат та інших можливих атак на мережу) в мережі, що не викликає довіри, тобто без центрального органу, який ефективно оновлює реєстр. Єдиним чесним порівнянням буде порівняння із загальною вартістю систем захисту ланцюгів і банківських систем. Скільки витрачається щороку в усьому світі на те, щоб зробити банки і платіжні системи безпечними і надійними? З усіма виділеними серверами, центрами обробки даних, мережевою інфраструктурою та процедурами, які постійно працюють для авторизації, розрахунків, клірингу, звірки тощо. Не кажучи вже про витрати на будівництво, експлуатацію, обслуговування та нагляд за банкоматами, банківськими відділеннями, сховищами та відповідними системами безпеки тощо.
    • У дуже добре написаному article, Гвідо Д.Ассорі з Коніо (який підписав найпершу транзакцію SegWit), каже, що це особливість, а не баг.
      Ось переклад цієї частини статті, де він відповідає на звинувачення Paolo Attivissimo в тому, що біткоїн витрачає стільки енергії на перевірку лише 7 транзакцій в секунду.
      
      

      Вся ця енергія для 7 транзакцій в секунду?
      Третій закид полягав би в тому, що біткойн здійснює 7 транзакцій в секунду, а це означає, що для такої системи навіть кілька кіловат-годин будуть витрачені даремно (цікаво, що Attivissimo пам'ятає про це після того, як роками приймав у своєму блозі пожертви в біткойнах, присвячені цій великій проблемі).
      Коротко: ця цифра, на жаль, виникає з глибокого нерозуміння реального розриву між технологічною інфраструктурою, яка називається "блокчейн", і передачею вартості, званої Біткоїн.
      Це часто зустрічається, але це не робить його менш помилковим.
      Передумова: "Це особливість!", тобто розмір блокчейну свідомо малий.
      Вміння писати в блокчейні має бути розкішшю, щоб він залишався децентралізованим, щоб кожен, в будь-який час і з відносно невеликими зусиллями, міг автономно перевірити правильність транзакцій в мережі, а не тільки великі банківські установи.
      Однак зараз в будь-який момент часу на криптовалютних біржах, на кастодіальних платформах, за допомогою прив'язаних токенів, на сайдчейнах, в мережі Лайтінг, за допомогою контрактів на різницю цін (CFD) відбувається посередництво і обмін біткоїнами або контрактами, які простежуються до їх вартості, з різним ступенем примусового виконання.
      І це відбувається через кількість транзакцій, яка набагато перевищує 7 в секунду, повірте мені! Очікувати протилежного - це все одно, що вимагати, щоб наша ранкова кава, оплачена в барі, була записана всіма резервними копіями всіх вузлів всіх міжбанківських схем в Єврозоні.
      Так скільки ж насправді транзакцій?
      Загалом це невимірне число, і воно буде все меншим і меншим, оцінки будуть все більш евристичними, в тому числі завдяки платформам, що зберігають конфіденційність.
      Можна сказати, що кожна транзакція, яка відбувається в книзі замовлень будь-якої платформи, яка представляє Біткоїн, може існувати тільки завдяки тому, що під нею є Підтвердження роботи, яке, в разі необхідності, дозволяє встановити точний стан ланцюжка транзакцій невизначеної довжини (мій токен йде до тебе, який віддає його йому, той віддає його іншому, той розбиває його на три і віддає іншому, який збирає . Чи не очікуєте ви, що всі монети, якими ви обмінюєтеся, в кінцевому підсумку будуть десь записані?
      Просто люди щодня покладаються на посередників, щоб обмінюватися цінностями в біткоїнах, не використовуючи блокчейн напряму.
      Глобальна концепція децентралізації зберігається, переміщення зростає з довірою на останній милі (не завжди! LN!), але сполучним елементом завжди залишається останній, єдиний, справжній, обов'язковий, цифровий реєстр, в якому рухається компенсація.
      Тому порівнювати уявні 7 транзакцій (це число було хорошим в 2013 році, сьогодні їх набагато більше, навіть в ланцюжку) з можливостями світу здійснювати транзакції з біткоїном і пов'язувати їх з PoW - це все одно, що уявляти, що в будь-який час є достатня кількість броньованих автомобілів, щоб перевезти все золото в усі сховища світу, які мають намір обміняти золото.
      
      Звичайно, це не так працює.
      

      
      Біткоїн - це не платіжна система, а система розрахунків. Тому порівняння слід проводити не з платіжними схемами (кредитними картками), а з різними рівнями розрахунків (SWIFT, CHIPS) або Fedwire.
      
      Щодо цих питань, будь ласка, прочитайте Детальніший погляд на вплив майнінгу біткоїнів на навколишнє середовище
      
      

      
      Біткоїн - це розрахункова система, а не агрегатор платежів
      
      Почнемо з самого початку. Що таке біткойн, і чим він не є?
      
      Біткоїн - це розрахункова система, як FedWire. Це не платіжний агрегатор, як Visa. Я постійно бачу, як біткоїн порівнюють з Visa, MasterCard або PayPal. Це першоджерело математичних звірств, коли загальну вартість електроенергії, яку споживає біткоїн, ділять на кількість транзакцій, а потім порівнюють з чимось, чим він не є. Використання енергії на одну розрахункову транзакцію - це безглуздий показник, за яким можна судити про енергоспоживання біткоїна.
      
      Так само, як 800 000 щоденних транзакцій FedWire не є добрим показником загальної кількості щоденних транзакцій у доларах США, так само 325 000 щоденних транзакцій Bitcoin не є добрим показником загальної кількості щоденних транзакцій біткоїнів (BTC/XBT). Це пов'язано з тим, що більшість транзакцій з біткоїнами невидимі. Вони відбуваються всередині систем агрегації платежів на біржах, в мережі Lightning, і так, навіть всередині реальних агрегаторів, таких як PayPal, Square або MasterCard. Лише періодично вони потрапляють у блокчейн Біткоїна як видимі транзакції.
      
      Такі рішення називаються мережевим розшаруванням. Це випробуваний і перевірений підхід до відокремлення випадкових роздрібних транзакцій від більш серйозних розрахункових операцій, і саме так ми вже робимо у фіатних грошових і платіжних системах. У такій системі базовий рівень, такий як FedWire (або Bitcoin), виступає лише в ролі остаточного арбітра розрахункових транзакцій. Все інше, а це переважна більшість усіх транзакцій, відбувається на вищих рівнях агрегації платежів, які часто є зовсім іншими системами.
      
      Іншими словами, біткоїн не є конкурентом Visa, MasterCard або Paypal. Натомість, Біткоїн є незалежною грошовою системою, яку агрегатори можуть використовувати.
      
      Представлення споживання електроенергії Біткоїна в термінах щоденної кількості розрахункових транзакцій є помилковим.
      
      

    • Аналогічні міркування можна зробити для порівняння золота і біткоїна як "цифрового золота", і тоді до витрат на безпечне зберігання золота слід також додати витрати на його видобуток, афінаж, виплавку, транспортування тощо. Я кидаю виклик будь-кому, хто стверджує, що все це можна вважати особливо "зеленим", але дивно, що я ніколи не чув, щоб хтось скаржився і просив заборонити золото через його вплив на навколишнє середовище.
    
    

Дуже хороша довга стаття Ніка Картера, який розвінчує статтю Блумберга про майнінг, містить підсумок усіх наведених вище аргументів:

Упередженість майнінгу Bitcoin

Оглядач Bloomberg Ноа Сміт має багато думок про біткоїн. Деякі з них дійсно ґрунтовні і пов'язані з реальністю самого протоколу, що є рідкістю для представника мейнстрімних ЗМІ. Він також розкрив, що володіє біткоїном, що вражає як для економіста і відомого учасника. Так що в цілому я ним задоволений. Я не хочу, щоб цю статтю сприймали як огульну критику позиції Ноя щодо біткоїна. Однак, в нещодавній колонці Ноа в Bloomberg, "Майнери біткоїна на шляху до самознищення", є кілька тверджень, які заслуговують на відповідь.
Основна передумова Ноа полягає в тому, що майнери біткоїнів фактично перевантажують мережу в різних місцях, де вони працюють, і ризикують потрапити під повну заборону. Мало того, що поняття глобальної скоординованої заборони на майнінг є надуманим, так ще й Ной спирається на кілька тверджень, які в кращому випадку є сумнівними. Давайте розберемося.

Кілька різнопланових довгих статей на цю тематику

• Енергоспоживання біткоїна, автором якої є Пол Верадіттакіт з Pantera Capital.
• 
  Скільки енергії насправді споживає біткойн?, автор Нік Картер.
• 
• Біткойн - ключ до майбутнього з великою кількістю чистої енергії by Square

Інші корисні посилання:

• Видобуток золота в 2020 році
• Оцінки викидів CO2 від видобутку золота
• Паризька угода
• Вплив золота на навколишнє середовище
• Відновлювані джерела енергії в Китаї/url]

Якщо у вас є якісь інші пропозиції, будь ласка, направте мене в правильному напрямку, і я постараюся вирішити кожну проблему.


Переклад надано завдяки ініціативі AoBT:

[jokers10]

Так от, за аналогією. Якщо людина активна, наприклад, в російськомовному локалі, то їй буде нецікаво ті самі питання обговорювати англійською, українською чи якоюсь іншою мовою. Вона буде шукати інші теми, представлені іншими мовами. І насправді, нашій гілці допомогло б піднятися саме це, я думаю. Обговорення, які відрізнялися б від обговорень в англотемах чи в руськотемах, чи в якихось інших. А не такі самі обговорення просто українською мовою. Я тому і написала вище, що роблю тут пости про якусь специфіку, що стосується України. Бо в інших розділах це мало обговорюється.

Я ж не проти, але наразі досвід показує, що активності немає. Щоб була, треба, щоб люди постійно щось саме обговорювали, а не просто писали окремі пости. Щоб йшло обговорення, потрібне багато зацікавлених учасників. А поки що тут обговорення виникають лише час від часу, а учасників більш-менш активних саме на пальцях перерахувати. І, само собою, нічого ж не виникне.

Щоправда, недолік активних учасників – це популярна тема для обговорення у всіх невеликих розділах, у яких хоча б теплиться життя, типу хорватського. Тож це проблема практично всіх локалів...

[cryptomaxsun]

Коли була куна, яка вже rip, то зручно було на невелику суму, приблизно 1к - 5к грн, купляти-продавати біткоін та інші криптовалюти. Зараз яки є варіанти?

[Xal0lex]

Коли була куна, яка вже rip, то зручно було на невелику суму, приблизно 1к - 5к грн, купляти-продавати біткоін та інші криптовалюти. Зараз яки є варіанти?

У якому сенсі rip? Біржа нормально працює, щойно залогінився там, повністю функціонує. Чи ви маєте на увазі, що там KYC треба проходити, щоб мати справу з фіатом? Так це практично на всіх відомих CEX так.

[icopress]

У якому сенсі rip? Біржа нормально працює, щойно залогінився там, повністю функціонує. Чи ви маєте на увазі, що там KYC треба проходити, щоб мати справу з фіатом? Так це практично на всіх відомих CEX так.

Куна перешла на B2B модель (это лично мне сказал их СЕО).

[Xal0lex]

У якому сенсі rip? Біржа нормально працює, щойно залогінився там, повністю функціонує. Чи ви маєте на увазі, що там KYC треба проходити, щоб мати справу з фіатом? Так це практично на всіх відомих CEX так.

Куна перешла на B2B модель (это лично мне сказал их СЕО).

Може вона і перейшла на іншу модель, я не сперечаюся, але особисто я не помітив жодних змін у роботі біржі. Все як працювало, так і працює. Я щоправда давно не заходив на біржу, але ось сьогодні зайшов після того, як cryptomaxsun написав, що біржа "rip" і не помітив жодних змін у плані торгівлі.

[cryptomaxsun]

Проходити KYC взагалі не маю бажання. В обміниках теж не варіант, теж саме, та ще курс вище, мин.сумма велика.
Це той самий масадопшен на який ми заслуговуваємо?

[Lannakosa]

Є просте пояснення цього "феномену" - тут немає активності = ми можемо читати й писати російською/англійською, тому що = там є активність = ми читаємо й пишемо там.
Допоки ми (я говорю не про 4-5 людей, а про всіх, включно зі мною), будемо так само поводитися - результату не буде! Виникає просте, але не приємне питання - нам не комфортно спілкуватися своєю рідною мовою?! 

ПС Чесно визнаю - так я багато років не спілкувався на нашому форумі, тому що... так, тут немає активності !

З останього мого візиту, бачу що тут стало значно активніше, навіть не так часто сюди заходеш, бо тут мало що змінювалось, все вірно це саме про активність. Але це залежить від нас, якщо ми почнемо обговорювати якісь новини тут, то і активність з'явиться, тай я не бачу проблеми обговорювати якусь тему тут ще раз, якщо вона цікава і була обговорена деінде до цього.

Я от доречі читала ваші пости про те що у вас є досвід, коли подорожуючи по багатьох країнах світу, у вас не було проблем, щоб обміняти доллари на місцеві валюти, ви робили це в банках, чи завжди вдавалось знаходити якісь обмінники?

Мені цікаво, бо я бачила що багато хто писав, що доллар в Європі це проблемна валюта, обміняти важко і тому подібне, чи це дійсно правда, чи просто не вдалий досвід кількох людей. І чи доводилось вам десь користуватись криптоматами (не Україна), чи був такий досвід у інших країнах?

[DrBeer]

Є просте пояснення цього "феномену" - тут немає активності = ми можемо читати й писати російською/англійською, тому що = там є активність = ми читаємо й пишемо там.
Допоки ми (я говорю не про 4-5 людей, а про всіх, включно зі мною), будемо так само поводитися - результату не буде! Виникає просте, але не приємне питання - нам не комфортно спілкуватися своєю рідною мовою?! 

ПС Чесно визнаю - так я багато років не спілкувався на нашому форумі, тому що... так, тут немає активності !

З останього мого візиту, бачу що тут стало значно активніше, навіть не так часто сюди заходеш, бо тут мало що змінювалось, все вірно це саме про активність. Але це залежить від нас, якщо ми почнемо обговорювати якісь новини тут, то і активність з'явиться, тай я не бачу проблеми обговорювати якусь тему тут ще раз, якщо вона цікава і була обговорена деінде до цього.

Я от доречі читала ваші пости про те що у вас є досвід, коли подорожуючи по багатьох країнах світу, у вас не було проблем, щоб обміняти доллари на місцеві валюти, ви робили це в банках, чи завжди вдавалось знаходити якісь обмінники?

Мені цікаво, бо я бачила що багато хто писав, що доллар в Європі це проблемна валюта, обміняти важко і тому подібне, чи це дійсно правда, чи просто не вдалий досвід кількох людей. І чи доводилось вам десь користуватись криптоматами (не Україна), чи був такий досвід у інших країнах?

Добрий вечір!
Я всебічно підтримую збільшення активності тут, але це буде ще простіше, і що важливо - якісніше, коли буде повноцінна гілка з різними темами. А то тут буде "венігрет"... Але поки що - "маємо те що маємо"

Щодо обміну валют - я ніколи не міняв у "бариг", у якій би країні не був. Це і ризики, і не бажання підтримувати каламутні теми
Або банківські відділення, або обмінники (це окрема тема), або через банкомат - через конвертацію грн у локальну валюту.  У деяких країнах взагалі легко, і з радістю приймали долар.

[Lannakosa]

Добрий вечір!
Я всебічно підтримую збільшення активності тут, але це буде ще простіше, і що важливо - якісніше, коли буде повноцінна гілка з різними темами. А то тут буде "венігрет"... Але поки що - "маємо те що маємо"

Щодо обміну валют - я ніколи не міняв у "бариг", у якій би країні не був. Це і ризики, і не бажання підтримувати каламутні теми
Або банківські відділення, або обмінники (це окрема тема), або через банкомат - через конвертацію грн у локальну валюту.  У деяких країнах взагалі легко, і з радістю приймали долар.

Так на початку це буде каламбур ще той, але якщо нам дають зрозуміти що це єдиний спосіб яким ми зможемо досягнути повноцінного локалу з темами, то певне нам доведеться церез це пройти. 

Я так і думала, що ніяких проблем з тим щоб обміняти доллари немає, принаймні у мене таких проблем теж ніколи не було.

*****

Доречі які у кого думки щодо регулювання крипти в Україні, зрозуміло що поточні намагання подати 18% +1,5% воєнного збору нікого не влаштовую, які б відсоткові норми були для вас допустимі, чи можливо і так все влаштовую без регулювання?

[Etranger]

Я так і думала, що ніяких проблем з тим щоб обміняти доллари немає, принаймні у мене таких проблем теж ніколи не було.

*****

Доречі які у кого думки щодо регулювання крипти в Україні, зрозуміло що поточні намагання подати 18% +1,5% воєнного збору нікого не влаштовую, які б відсоткові норми були для вас допустимі, чи можливо і так все влаштовую без регулювання?

У мене, особисто, були проблеми з обміном доларів в Європі, зокрема в Австрії і Швейцарії. Там це взагалі не ходова валюта. Я писала про такий свій досвід десь в темі у російськомовному локалі колись. В Швейцарії долари у мене прийняли лише в Western Union, можна здогадатися, який здирницький там був курс. В Австрії взагалі не хотіли приймати навіть там, відправляли до банків, але банки не приймали кошти, бо я не була їхнім клієнтом. У підсумку вдалося знайти якесь поштове відділення, яке пару годин на день займалось такими обмінами. Правда, слід зазначити, що в Австрії це було у місті Ґрац, це не Відень, звісно, але це друге чи третє місто за величиною в Австрії, тому теж доволі репрезентативне.

З приводу регулювання: від 5% до 10% вважаю нормою, якщо вираховуватися вони будуть лише при виведенні крипти й обміні її на національну валюту. Усі інші пропозиції здирати з обігу, забирати відсотки саме у крипті, брати за кожну торгову операцію вважаю просто крадіжкою. Без регулювання конкретно в Україні теж живеться непогано, якщо мова іде про фізособу. Бізнесу важче, звісно, і регулювання, перш за все, потрібне для нього, на мою думку.

[Cryptmuster]

З приводу регулювання: від 5% до 10% вважаю нормою, якщо вираховуватися вони будуть лише при виведенні крипти й обміні її на національну валюту. Усі інші пропозиції здирати з обігу, забирати відсотки саме у крипті, брати за кожну торгову операцію вважаю просто крадіжкою. Без регулювання конкретно в Україні теж живеться непогано, якщо мова іде про фізособу. Бізнесу важче, звісно, і регулювання, перш за все, потрібне для нього, на мою думку.

Питань насправді дуже багато з регулюванням, і мені здається що розпочати його без якихось пільгових періодів буде дуже важко. Почнімо з того, що у мене вже є біткоїни, і мене цікавить яким чином вони хочуть оподаткувати їх, який алгоритм вираховування мого прибутку, чи це буде просто типу у тебе є 1 біток, то віддай нам 0,195 і все норм? Я вже писав раніше що воно так точно не буде працювати. За регулювання взагалі говорити важко поки ми не бачимо закону, яким ми можемо кируватись, потрібно почекати. А наразі моя позиція така що мають бути пільгові періоди з адекватними ставками (max 5%) інакше все залишиться як було, тільки деякі чиновники внесуть його в свої декларації, на тому все.

[DrBeer]

....
У мене, особисто, були проблеми з обміном доларів в Європі, зокрема в Австрії і Швейцарії. Там це взагалі не ходова валюта. Я писала про такий свій досвід десь в темі у російськомовному локалі колись. В Швейцарії долари у мене прийняли лише в Western Union, можна здогадатися, який здирницький там був курс. В Австрії взагалі не хотіли приймати навіть там, відправляли до банків, але банки не приймали кошти, бо я не була їхнім клієнтом. У підсумку вдалося знайти якесь поштове відділення, яке пару годин на день займалось такими обмінами. Правда, слід зазначити, що в Австрії це було у місті Ґрац, це не Відень, звісно, але це друге чи третє місто за величиною в Австрії, тому теж доволі репрезентативне.

З приводу регулювання: від 5% до 10% вважаю нормою, якщо вираховуватися вони будуть лише при виведенні крипти й обміні її на національну валюту. Усі інші пропозиції здирати з обігу, забирати відсотки саме у крипті, брати за кожну торгову операцію вважаю просто крадіжкою. Без регулювання конкретно в Україні теж живеться непогано, якщо мова іде про фізособу. Бізнесу важче, звісно, і регулювання, перш за все, потрібне для нього, на мою думку.

Про Європу забув
У Європі справді, в деяких країнах, є не те щоб проблеми... Скоріше це наслідок ментального протистояння Європи і США, типу "Таку особисту неприязнь відчуваю, що обміняти не можу!"  (с) Міміно

І ця проблема більше стосується "старої Європи".
Польща, Чехія, Словаччина, Чорногорія, Кіпр, та інші ....  - жодних проблем з обміном !