|
Faust
|
 |
August 06, 2011, 03:58:47 AM |
|
Кто разбежиться? Хопперы, которые срывают халяву на коротких блоках? Так они и так уже разбежались. А те, кто сейчас считает, уж точно не разбегуться.
|
|
|
|
nikolawm
Member
 Offline
Activity: 83
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 04:04:16 AM |
|
Да 60Ghs даже с текущей сложностью - ниочем. Понимаю, если бы на 300-500Ghs вводили эти меры. Разбегутся те, у кого мощностей мало и не выгодно считать блок по 4 дня. Проще на дипбите PPS, выгоднее.
Блииать, писал писал пост а опера глюканула и закрылась. Короче, мне пофигу на самом деле, делайте что хотите =) Просто мысли вслух.
|
|
|
|
|
nikolawm
Member
Offline
Activity: 83
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 04:17:13 AM |
|
И всё-таки отпишу свою точку зрения. Вот сейчас допустим я вырубил майнинг. Потому что задолбало. Жарко. Шумит. Хочу поиграться в BF. А мне из-за этого штраф будет с новой системой рейтинга. Оно конечно хорошо, для тех у кого ферма автономно работает в отдельной комнатушке. Я не жалуюсь, просто придется уходить с пулла, т.к. майнить станет тупо не выгодно, т.к. будет постоянно урезаться профит и дело как видите не в хоппинге.
Кроме того мощность упадет и не будет повышаться. Так хопперы с большими мощностями помогали как минимум посчитать до 30% блока, а без них считаться в целом всё будет куда медленнее.
К тому же я не понимаю, как хопперы "наживаются"? Они блок считают на равне со всеми в начале раунда. Это же пропорциональная система. Если блок длинный, то один чёрт в итоге все получат по ровну, а если короткий, ну значит повезло, но все равно все так же по ровну получат.
А с новой системой рейтинга получается будет нихрена не по ровну распределение, то есть не честное.
PS: just my point of view
|
|
|
|
|
ddr533
Member
Offline
Activity: 114
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 06:02:33 AM |
|
Да ничего подобного! С длинным блоком да, всё правильно говоришь. На коротокм блоке рассуждения неверные.
Во-перых, короткий блок постоянные майнеры и без помощи хопперов сгрызут довольно быстро.
Во-вторых, без хопперов награда будет более чем существеннее, так как в настоящее время хопперов почти половна пула. Т.е. награда увеличится в 2! раза. При этом время расчетов также увеличится в 2 раза, но опять же повторяю, что на коротком блоке это не критично.
|
|
|
|
|
nikolawm
Member
Offline
Activity: 83
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 06:47:54 AM |
|
Да ничего подобного! С длинным блоком да, всё правильно говоришь. На коротокм блоке рассуждения неверные.
Во-перых, короткий блок постоянные майнеры и без помощи хопперов сгрызут довольно быстро.
Во-вторых, без хопперов награда будет более чем существеннее, так как в настоящее время хопперов почти половна пула. Т.е. награда увеличится в 2! раза. При этом время расчетов также увеличится в 2 раза, но опять же повторяю, что на коротком блоке это не критично.
А что значит "короткий блок"? Блоки заранее где-то заданы? Кому-то известно конкретное количество шар, которое будет в блоке? Я думал, что найти блок можно в любой момент времени, но можно и не найти. Вероятность и скорость нахождения определяется сложностью и мощностью. По-этому понятие "короткий блок" вообще не верно. Блоки случайны. А что бы находить больше блоков на длинном отрезке времени нужно больше мощностей. Вот что главное. А ты что, думаешь, что если повезло и в начале находили несколкьо коротких блоков, то так и будет продолжаться несмотря на мощность в 50гигахэшей? Это как раз очень не очевидно и более вероятно, что из-за падения мощности блоки будут находиться реже и заработки упадут у всего пула в целом. То есть, как итог получим в 1,5 раза меньше денег в сутки. Возможно в дальнейшем мы бы наверстали упущенное засчет бана хопперов, но тут снова проблема: сложность будет расти, соответственно нужно будет больше мощностей, а их не будет без хопперов. Потому что уже давно все фармеры висят на каких то пуллах. Как итог ценой бана хопперов в целом пулл теряет % возможной прибыли. |
|
|
|
|
nikolawm
Member
Offline
Activity: 83
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 06:59:28 AM |
|
Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение. И ведь то что они прыгают по пуллам, не значит, что они на следующем найдут "короткий блок", я так понимаю на каком то они просто в итоге остаются в ожидании (полагаю это дипбит). Я бы лучше договорился с ними, что бы они в итоге на моём пулле оставались, чем вводить эту систему рейтинга, которая аналогична бану. Они конечно никогда сюда не вернутся больше, а это - потеря мощностей.
|
|
|
|
|
|
Restor (OP)
|
|
August 06, 2011, 07:09:34 AM |
|
Наша новая система будет реализована с помощью весовых коэффициентов. Чем ниже мы укажем весовой коэффициент рейтинга - тем больше рейтинг будет влиять на награду, чем выше - тем меньше. Перед запуском системы мы будем в течении нескольких дней подбирать идеальное значение, чтобы одновременно защитить юзеров от хопперов и не навредить тем, кто иногда выключает майнинг чтобы поиграть, посмотреть фильм или просто имеет проблемы с интеренетом. Возможно потом мы реализуем вторую систему, между которыми можно будет переключаться.
|
|
|
|
|
flysats
Full Member
Offline
Activity: 329
Merit: 100
Buy, sell and store real cryptocurrencies
|
|
August 06, 2011, 07:16:32 AM |
|
Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение. И ведь то что они прыгают по пуллам, не значит, что они на следующем найдут "короткий блок", я так понимаю на каком то они просто в итоге остаются в ожидании (полагаю это дипбит). Я бы лучше договорился с ними, что бы они в итоге на моём пулле оставались, чем вводить эту систему рейтинга, которая аналогична бану. Они конечно никогда сюда не вернутся больше, а это - потеря мощностей.
вам банально проще присоединиться к прыгунам... текущая мощность прыгунов ~250 гигахешей еженедельный прирост мощности ~30 гигахешей прыгают не обязательно большие фермы - малышам тоже никто не запрещает есть пулы официально поддерживающие хоппинг, есть пулы с очень маленькой базовой скоростью - где работать мест хватает... дипбит и прочие "скоростные" пулы невыгодны для хоппинга + защищаются от него p.s. мнение что хоперы уходят из-за того что блок длинный - не верное. Они уходят потому как в другом месте есть БОЛЕЕ короткий. БОЛЕЕ короткий запросто может быть больше миллиона. |
|
|
|
|
Restor (OP)
|
|
August 06, 2011, 07:30:12 AM
Last edit: August 06, 2011, 08:09:54 AM by Restor |
|
Это как раз очень не очевидно и более вероятно, что из-за падения мощности блоки будут находиться реже и заработки упадут у всего пула в целом. То есть, как итог получим в 1,5 раза меньше денег в сутки.
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения. Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение.
Рассмторим идеализированный пример. Допустим ваша скорость 1GH/s, а скорость хопперов 99GH/s. Хопперы считают до тех пока не наберется 25% шар от значения сложности, делают это за 10 часов и уходят. Допустим блок попался обычный и кол-во шар в нем равно сложности. Тогда с оставшейся мощностью он будет найден за 3010 часов и ваша доля с него будет 50*75.25/100=36.25 ВТС. А если бы они не уходили за это время ваша награда в среднем составила бы: (3010*50/40)/100=37.625, что почти на 4% больше. (естсественно при других цифрах будут другая разница в заработке) |
|
|
|
|
flysats
Full Member
Offline
Activity: 329
Merit: 100
Buy, sell and store real cryptocurrencies
|
|
August 06, 2011, 07:38:18 AM |
|
Это как раз очень не очевидно и более вероятно, что из-за падения мощности блоки будут находиться реже и заработки упадут у всего пула в целом. То есть, как итог получим в 1,5 раза меньше денег в сутки.
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения. Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение.
Рассмторим идеализированный пример. Допустим ваша скорость 1GH/s, а скорость хопперов 99GH/s. Хопперы считают до тех пока не наберется 25% шар от блока, делают это за 10 часов и уходят. Допустим блок попался обычный и кол-во шар в нем равно сложности. Тогда с оставшейся мощностью он будет найден за 3010 часов и ваша доля с него будет 50*75.25/100=36.25 ВТС. А если бы они не уходили за это время ваша награда в среднем составила бы: (3010*50/40)/100=37.625, что почти на 4% больше. (естсественно при других цифрах будут другая разница в заработке) ээээ... а если бы они и не приходили? 3010 часов лёгким движением руки превращаются в .... АДСКОЕ число  без обид пример получился у вас очень неудачный - по нему выходит что хопперы очень даже и нужны... |
|
|
|
|
Restor (OP)
|
|
August 06, 2011, 07:41:15 AM |
|
Это как раз очень не очевидно и более вероятно, что из-за падения мощности блоки будут находиться реже и заработки упадут у всего пула в целом. То есть, как итог получим в 1,5 раза меньше денег в сутки.
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения. Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение.
Рассмторим идеализированный пример. Допустим ваша скорость 1GH/s, а скорость хопперов 99GH/s. Хопперы считают до тех пока не наберется 25% шар от блока, делают это за 10 часов и уходят. Допустим блок попался обычный и кол-во шар в нем равно сложности. Тогда с оставшейся мощностью он будет найден за 3010 часов и ваша доля с него будет 50*75.25/100=36.25 ВТС. А если бы они не уходили за это время ваша награда в среднем составила бы: (3010*50/40)/100=37.625, что почти на 4% больше. (естсественно при других цифрах будут другая разница в заработке) ээээ... а если бы они и не приходили? 3010 часов лёгким движением руки превращаются в .... АДСКОЕ число без обид пример получился у вас очень неудачный - по нему выходит что хопперы очень даже и нужны... Цифры скоростей и сложность брались от фонаря. 3010 часов это при скорости пула в 1GH/s и сложности раза в 2 большей чем сейчас. |
|
|
|
|
nikolawm
Member
Offline
Activity: 83
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 07:52:23 AM |
|
Это как раз очень не очевидно и более вероятно, что из-за падения мощности блоки будут находиться реже и заработки упадут у всего пула в целом. То есть, как итог получим в 1,5 раза меньше денег в сутки.
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения. Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение.
Рассмторим идеализированный пример. Допустим ваша скорость 1GH/s, а скорость хопперов 99GH/s. Хопперы считают до тех пока не наберется 25% шар от блока, делают это за 10 часов и уходят. Допустим блок попался обычный и кол-во шар в нем равно сложности. Тогда с оставшейся мощностью он будет найден за 3010 часов и ваша доля с него будет 50*75.25/100=36.25 ВТС. А если бы они не уходили за это время ваша награда в среднем составила бы: (3010*50/40)/100=37.625, что почти на 4% больше. (естсественно при других цифрах будут другая разница в заработке) Ну во-первых разница не существенная, зато мощности хопперов дают возможность найти блок быстрее. Во-вторых, с чего ты взял, что они посчитали 25% блока? Ведь блок понятие очень размытое. Они могли посчитать как 5% так и 99%. В-третьих, если бы... Если бы! А если бы они добровольно жертвовали свои сбережения пулу =) Но они уходят - падает мощность. Но так же и приходят с новым блоком. А теперь они и приходить не будут. Извини, но пример не в тему. Он только показывает на заблуждения связанные с якобы накносимым вредом хопперов пулу. На длинной дистанции всё равно все должны иметь поровну. Просто ты снова пишешь "если блок попался нормальный", да нету никаких нормальных блоков! Блок же случайным образом высчитывается. Причем как я понимаю случайным образом для всей сети! То есть если на дипбите только что нашли блок, вероятность найти у нас падает, если толкьо у нас нет мощностей близких к дипбиту. Или я не прав? К сожалению не до онца понимаю некоторые тонкости работы сети, но просто чуствую что логически борьба с хопперами это - тупик, изначально. |
|
|
|
|
SpaceR
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 08:00:31 AM
Last edit: August 06, 2011, 08:20:54 AM by SpaceR |
|
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения.
Это было бы верно если бы сложность была постоянна. А в реальных условиях это не совсем так... Допустим при мощности дипбита мы выйдем на средний заработок за неделю (насчитаем кучу длинных кучу коротких и получим примерно средний), то при нашей  мощности мы выйдем на средние показатели за год? и на сколько увеличится сложность за это время? цифры естественно с потолка, чисто для примера. дипбит тоже для примера - процент не берем в расчет. |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 06, 2011, 08:03:10 AM |
|
Хорошо придумано. только в названии темы нужно исправить значение скорости - 120 это будет недостижимая величина. приятно было провести с вами время, но пришло время уходить - оповестите пожалуйста когда нам уже пора. RIP  Как я уже говорил, здесь никто никого не держит. |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 06, 2011, 08:08:27 AM |
|
ээээ...
а если бы они и не приходили?
...
без обид пример получился у вас очень неудачный - по нему выходит что хопперы очень даже и нужны...
Вероятность нахождения блока очередной шарой никак вообще не зависит от того, сколько шар было насчитано до нее. Теорвер такой теорвер. |
|
|
|
|
|
Restor (OP)
|
|
August 06, 2011, 08:09:13 AM |
|
Это как раз очень не очевидно и более вероятно, что из-за падения мощности блоки будут находиться реже и заработки упадут у всего пула в целом. То есть, как итог получим в 1,5 раза меньше денег в сутки.
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения. Вообще обьясните, почему вы думаете, что на так называемых коротких блоках хопперы "навариваются"? Они же уходят, если блок длинный, а следовательно получат только небольшой процент намайненный в начале. А если блок короткий, то всё равно кроме них все получат свою долю, но и блок найдется быстрее, за это им и полагается вознаграждение.
Рассмторим идеализированный пример. Допустим ваша скорость 1GH/s, а скорость хопперов 99GH/s. Хопперы считают до тех пока не наберется 25% шар от блока, делают это за 10 часов и уходят. Допустим блок попался обычный и кол-во шар в нем равно сложности. Тогда с оставшейся мощностью он будет найден за 3010 часов и ваша доля с него будет 50*75.25/100=36.25 ВТС. А если бы они не уходили за это время ваша награда в среднем составила бы: (3010*50/40)/100=37.625, что почти на 4% больше. (естсественно при других цифрах будут другая разница в заработке) Ну во-первых разница не существенная, зато мощности хопперов дают возможность найти блок быстрее. Во-вторых, с чего ты взял, что они посчитали 25% блока? Ведь блок понятие очень размытое. Они могли посчитать как 5% так и 99%. В-третьих, если бы... Если бы! А если бы они добровольно жертвовали свои сбережения пулу =) Но они уходят - падает мощность. Но так же и приходят с новым блоком. А теперь они и приходить не будут. Извини, но пример не в тему. Он только показывает на заблуждения связанные с якобы накносимым вредом хопперов пулу. На длинной дистанции всё равно все должны иметь поровну. Просто ты снова пишешь "если блок попался нормальный", да нету никаких нормальных блоков! Блок же случайным образом высчитывается. Причем как я понимаю случайным образом для всей сети! То есть если на дипбите только что нашли блок, вероятность найти у нас падает, если толкьо у нас нет мощностей близких к дипбиту. Или я не прав? К сожалению не до онца понимаю некоторые тонкости работы сети, но просто чуствую что логически борьба с хопперами это - тупик, изначально. "Хопперы считают до тех пока не наберется 25% шар от сложности", там опечатка. |
|
|
|
|
|
Faust
|
|
August 06, 2011, 08:12:51 AM |
|
Да 60Ghs даже с текущей сложностью - ниочем. Понимаю, если бы на 300-500Ghs вводили эти меры. Разбегутся те, у кого мощностей мало и не выгодно считать блок по 4 дня. Проще на дипбите PPS, выгоднее.
Блииать, писал писал пост а опера глюканула и закрылась. Короче, мне пофигу на самом деле, делайте что хотите =) Просто мысли вслух.
Не разбежались же. Считаем. А если антихопп не сделать, тогда разбегуться ВСЕ. И будет как на Киви. |
|
|
|
ddr533
Member
Offline
Activity: 114
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 08:18:20 AM |
|
никто никуда с антихопом не разбежится
будут стабильные 60 гигахэшей
с ростом до 100 к осени
|
|
|
|
|
|
Restor (OP)
|
|
August 06, 2011, 08:19:07 AM |
|
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения.
Это было бы верно если бы сложность была постоянна. А в реальных условиях это не совсем так... Допустим при мощности дипбита мы выйдем на средний заработок за неделю (насчитаем кучу длинных кучу коротких и получим примерно средний), то при нашей мощности мы выйдем на средние показатели за год? и на сколько увеличиться сложность за это время? цифры естественно с потолка, чисто для примера. дипбит тоже для примера - процент не берем в расчет. Сложность определяет лишь вероятность нахождения блока. За периоды между ростами/понижениями сложности естесственно возможны отклонения, в один период пулу везет, в другой нет. Но утверждение "чем меньше мощность - тем меньше заработок" не верно. |
|
|
|
|
SpaceR
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
August 06, 2011, 08:35:08 AM
Last edit: August 06, 2011, 08:47:43 AM by SpaceR |
|
Мощность пула не влияет на заработок, она влияет лишь на скорость его получения.
Это было бы верно если бы сложность была постоянна. А в реальных условиях это не совсем так... Допустим при мощности дипбита мы выйдем на средний заработок за неделю (насчитаем кучу длинных кучу коротких и получим примерно средний), то при нашей мощности мы выйдем на средние показатели за год? и на сколько увеличиться сложность за это время? цифры естественно с потолка, чисто для примера. дипбит тоже для примера - процент не берем в расчет. Сложность определяет лишь вероятность нахождения блока. За периоды между ростами/понижениями сложности естесственно возможны отклонения, в один период пулу везет, в другой нет. Но утверждение "чем меньше мощность - тем меньше заработок" не верно. тогда можно спокойно майнить соло и через 20 лет получить свою награду, только тогда она будет не 50 бтк, а где-то 1-2 бтк? время решает все! чем быстрее находятся блоки тем больше их найдется до повышения сложности, до снижения награды за блок, до ... чего угодно еще... зачем все пытаются увеличить мощности, если "Мощность пула не влияет на заработок" ? |
|
|
|
|
|
