le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;)

[cryptophrenic]

Bon, après avoir palpé 5 fois son investissement initial, se pose la question fatidique du rapatriement des plus values sur son compte en banque

admettons que je vise un gros achat ( appart , voiture ..) je ne peux payer en BTC , pour le moment , en France sans rapatrier mes 2 BTC sur mon compte via SEPA sans attirer :

l'attention de ma banque ( risque de clôture de compte )
attention de Tracfin ( ministère des finances qui vient prélever sa part )

Et oui j'assume , car je suis indep depuis plus de 20 ans  et j'ai versé ma part de cotises et taxes en tout genre (plus de 55% de l'ensemble de mon C.A soit plusieurs centaines de K€) , je paye mes impôts et ne bénéficie pas de niches. Je n'ai pratiquement pas bénéficié des prestations sociales durant cette période et ne coûte rien à la sécu , n'étant JAMAIS malade , en arrêt maladie , pour tout dire je ne me fais même pas rembourser consultations et médocs , les rares fois où ça arrive.

Bref la vache à lait a assez donné, il est temps de penser à soi.

Je cherche un montage pour rapatrier ces thunes +/- légalement.

J'ai déjà choisi une carte de paiement en BTC vs VISA , que j'attends , pour les dépenses courantes, mais RAS pour un appart.

J'avais pensé à une solution , facturer une prestation en € à un client étranger ( un tiers de confiance, pour une presta type prestation intellectuelle ) pour recevoir ledit paiement légalement et payer des charges type auto-entrepreneur ( soit 25% quand même ) , reste à trouver un comparse en europe pour lui envoyer les BTCs et me les rendre via mes factures. Du coup de prends un crédit en France que je paye avec ce revenu mensuel.

avez vous eu des idées similaires ? Une source d'inspiration ?

[troubhacker]

Que penses tu d'acheter des biens en BTC ou mieux, Dash ou XMR, pour les vendre en Euro ?
A peu près intraçable selon le type de bien, mais ça fait un travail en plus, j'admet...
Tu déposes les sous en liquide après, en disant que tu devient un peu actif sur le bon coin et en vente de tableau que tu peins toi ou autres...

[glub0x]

A moins que tes 2 btc ne proviennent de la vente de kalach ou autre, je pense pas que le terme soit "blanchir" mais plutôt "évasion fiscale" ou autre.
On blanchit de l'argent sale hors là il est gagné honnêtement, ton problème c'est de pas vouloir payer d'impôt, celui qui blanchit il veut justement payer des impôts sans aller en prison.
Mon conseil, le faire légalement et s'expatrier mais c'est pas toujours possible

[Lapince78190]

Après 5 fois ta mise faudrait savoir si tu as gagner beaucoup
Car si tu as mis 1000€ et que tu en a 5k today c'est pas trop difficile de pas payer des impôts dessus.
Par contre tu as 500k€ la c'est plus difficile.

De tout façon tu payes pas d'impôt dessus tu va vivre comme un smicar sinon le fisc te tombe dessus.
Tu achètes une voiture le fisc est au courant, tu achètes quoi que ce soit ils sont au courant.
Y avait un article ou le mec avertissait que tu pouvais avoir plus d’impôt à payer que de gain si tu commences à truander le fisc.

Sois tu t'expatrie Malte ou Dubaï entre autre, ou si tu veux ailleurs et tu vis mieux.

[deedjou]

bonjour à tous,

Est ce que vous êtes sur que les sociétés qui proposent des cartes prépayées BTC => VISA comme uquid ou bitwala n'informent pas le fisc français de l'ouverture du compte?
Sinon l'exil fiscal est apparemment une solution ou bien la création d'une société offshore et ouverture d'un compte pro mais là aussi les possibilités se réduisent. Un expert fiscaliste en GB doit pouvoir aider, ils sont spécialistes de ce genre de montage.

[MerguezValue]

Moi une chose est sûre, je ferai tout mon possible possible pour que ces incompétents de politiciens qui représentent l'état ne touche pas un copek 

Ces gens là ils ne savent que taxer taxer taxer, je vais arréter là sinon je vais être hors règles du forum ^^



Have FUN

[pigeondeletat]

L'histoire de facturer un client étranger n'est elle pas une piste intéressante ?

J'ai moi aussi pensé à ça, mais je vois plusieurs points ou ca pourrait coincer :
- Le client doit lui aussi pouvoir justifier d'ou vient son argent non ?
- Si on vends les BTC que l'on reçoit pour des €, cela ne requalifierai t-il pas l'activité en vente de BTC, et du coup on en revient au point de départ ?

Edit :
Bon le 2eme probleme n'en est peut etre pas un si on passe par bitpay par exemple (a voir si c'est possible) qui est juste un moyen de paiement que l'on peut ajouter à son activité.
Mais reste le 1er probleme, comment la personne peut elle justifier cet argent venant de nulle part (meme en passant par monero) ?

[Nawr]

Si on s'expatrie, ne doit on pas déclarer nos bitcoins ?
Peut on aller en Suisse, par exemple, devenir résident suisse pour ouvrir un compte et mettre des frans suisses de la vente de bitcoins sans rien redevoir à l'état suisse ? Ou autre pays. Je ne connais pas les lois suisses ni des autres pays.

[cryptophrenic]

merci pour vos réponses, je vois que les méninges sont à l’œuvre pour échapper à la taxation injuste !

Je pense à fonder une boîte en Estonie même en dehors de l'europe, afin de faciliter les choses et limiter les prélèvements ...

Je n’imagine pas échapper au fisc mais juste éviter de me faire prélever 85% de mes bénéfs comme certains indépendants ou commerçants français que j'ai pu rencontrer, à ce niveau là j'appelle ça du racket !

un % raisonnable me semble 25 à 30% , à hauteur de la flat tax par exemple.

Sinon dans les solutions officielles , je vois micro BNC ( taxé à 30%) , ou création d'une SASU et toucher en dividendes ( bien moins taxés) plutôt qu'en salaires.

à creuser, continuons à échanger

[friends20]

Tout le monde oublis ici l'exit fiscal et la déclaration obligatoire de ses plus values latente ...

Quand vous allez revenir en France ça ferra très mal

[Meuh6879]

Ne revenez pas en France.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1840934.msg26537273#msg26537273

[Minorswing]

peut on intégrer les gains en BTC à la déclaration d'un BIC commercial ?
Exemple :
Je met de côté une part de mes bénéfices commerciaux sur un compte BTC et je rapatries avec + value !

[articrypto]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Au Canada, ca donne environ 20%...

[Rocou]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada 

[btcstaker]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada 

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

[Minorswing]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

[btcstaker]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

Quand tu dis FIAT, c'est vers le compte bancaire ou même vers le compte Kraken? Parce que si c'est vers le compte Kraken, je suis en négatif car j'ai vendu a 3055€ et acheté derrière à 3200€ à cause de la saturation des serveurs de Kraken LOL

[Minorswing]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

Quand tu dis FIAT, c'est vers le compte bancaire ou même vers le compte Kraken? Parce que si c'est vers le compte Kraken, je suis en négatif car j'ai vendu a 3055€ et acheté derrière à 3200€ à cause de la saturation des serveurs de Kraken LOL

Pour l'instant tout PV, MV n'existent que lorsque tu transfères vers ta banque ... sur Kraken c'est dans un portefeuille qui est virtuel ... pour l'instant à ce que je crois ... 

[oscar2000]

ce n'est peut être pas le plus subtil, mais je ne peux m'empêcher de penser que leur déclarer quelque chose, c'est agiter sous leur nez un drapeau en leur criant dans un mégaphone "ouh ouh ! je suis là !".
je serais plutôt sur la ligne de ne rien dire, ne rien déclarer, et le jour où l'on a assez, partir et déclarer dans son pays d'accueil de manière à payer seulement 10 ou 20 % et vivre tranquillement au grand jour.
la france terminera avec des barbelés le long des frontières, des miradors tous les 500 mètres avec des kapos et des mitrailleuses pour tirer sur les traitres qui voudront fuir le vivrensemb, autant le savoir et agir en conséquence, on n'a qu'une vie.

[articrypto]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

Quand tu dis FIAT, c'est vers le compte bancaire ou même vers le compte Kraken? Parce que si c'est vers le compte Kraken, je suis en négatif car j'ai vendu a 3055€ et acheté derrière à 3200€ à cause de la saturation des serveurs de Kraken LOL

Pour l'instant tout PV, MV n'existent que lorsque tu transfères vers ta banque ... sur Kraken c'est dans un portefeuille qui est virtuel ... pour l'instant à ce que je crois ... 

Je ne pense pas, aux US, l'administration fiscale a demandé à Coinbase la liste des usagers ayant vendus pour + de 20,000$ sur leur plateforme entre 2013-2015. Auquel cas, la plateforme est considéré comme un intermédiaire financier et non un portefeuille virtuel. La définition en France sera surement la même.

Ce qui est pas évident c'est que les plateformes ne nous donnent pas de recu de fin d'année avec le cumul des PV et MV comme c'est le cas d'une banque.